BITCOIN PUMP!

[babo]

a proposito di AAMS,
I casinò "seri" con sede all'estero/senza licenza AAMS non ti accettano uguale visto che ti chiedono il KYC (esempio betfair.com )
Quelli un pò meno seri ti fanno giocare (depositare) e poi ti chiedono il KYC quando devi prelevare (il tuo IP non è cambiato nel frattempo quindi vanno a colpo sicuro...)
Quelli ancora meno seri, ti lasciano giocare e nel caso di grosse vincite, non ti pagano, ti scammano e basta.

 non entro nel merito
i casino senza licenza sicuramente hanno qualcosa da nascondere (ovviamente)

io entro nel merito del blocco informatico, che e' RIDICOLO e bypassabile con una operazione di 4 minuti davanti a un computer se sei informaticamente analfabeta


a quello mi riferisco, alla stupidita del blocco che e' uguale al blocco che vogliono imporre nella confederazione helvetica

[bitbollo]

non è detto che abbiano qualcosa da nascondere ...in realtà alcuni casinò non acquistano la licenza AAMS perchè non gli conviene infatti solo quelli più "grossi" si sono spinti in questo ambito.
basta confrontare le quote dello stesso bookmaker offerte in italia o in UK. Differenze clamorose, ai limiti dello scandolo.

per quanto riguarda questi blocchi informatici, è ormai storia vecchia e non mi sorprendo più di tanto.
mi ricorda la battuta/osservazione che ho sentito ad un incontro a Roma "cosa succede se scambio i miei bitcoin in Slovenia"?
la risposta? "eh non ci abbiamo pensato"
Considerato che proprio coloro che non ci avevano pensato stavano lavorando ad una legge sul tema .....

a proposito di cryptonews oggi è "waves pump" l'argomento del giorno!
https://cryptonomist.ch/2020/07/16/microsoft-partnership-con-waves/

Waves Enterprise ha annunciato una partnership con Microsoft Russia per lo sviluppo congiunto della blockchain nelle aziende del paese.

[babo]

non sono in italia ci sono queste cose da pagliacci
anche andando in cina o in corea del nord o arabia saudita, troviamo dei blocchi facilmente bypassabili


come hanno risolto questi paesi? facile se ti beccano che bypassi i loro sistemi ti arrestano
direi che funziona meglio del blocco informatico, specialmente che quelle prigioni sai quando entri e non sai se esci (sopratutto)

[jack0m]

Prevedibili brutte notizie in arrivo dalla Svizzera: l'implementazione locale della "travel rule" della FATF (l'organizzazione intergovernativa contro il riciclaggio) sembra renda impossibile per l'utente di un exchange locale (o di un wallet online) prelevare crypto su un proprio wallet personale a meno che questo wallet non sia stato verificato e ne sia stato identificato il proprietario.

Sarebbe una norma inutile e aggirabile. Inutile perchè chi ricicla usando crypto le può continuare a scambiare per altri beni o contanti (senza passarci nemmeno da un exchange).

Aggirabile perchè mi domando come possono impedire, una volta che ho trasferito i fondi su un mio wallet personale "verificato" che, successivamente, li trasferisca su un mio wallet non verificato  

Ovviamente poi sono sempre un passo indietro: il mondo sta andando verso exchange e wallet decentralizzati (vedi successo recente di Uniswap) e verso stablecoin decentralizzate. L'exchange nemmeno esiste, è solo un insieme di smart contracts. Stanno provando a prendere qualcosa che corre molto più veloce di loro.

Per ora ci limitiamo alla Svizzera, ma è qualcosa che credo vedremo presto anche da altre parti.

Nota a margine: la Svizzera è il Paese alla cui legislazione dovrà sottostare Libra....

https://twitter.com/jp_koning/status/1292882005277933569

uso ogni tanto un exchange svizzero, per cui la cosa mi interessa. Che conferme ufficiali ci sono, al di là del tweet riportato nel link? Dall'exchange non mi è arrivato nessun avviso in proposito.

[jqprez]

Prevedibili brutte notizie in arrivo dalla Svizzera: l'implementazione locale della "travel rule" della FATF (l'organizzazione intergovernativa contro il riciclaggio) sembra renda impossibile per l'utente di un exchange locale (o di un wallet online) prelevare crypto su un proprio wallet personale a meno che questo wallet non sia stato verificato e ne sia stato identificato il proprietario.

Sarebbe una norma inutile e aggirabile. Inutile perchè chi ricicla usando crypto le può continuare a scambiare per altri beni o contanti (senza passarci nemmeno da un exchange).

Aggirabile perchè mi domando come possono impedire, una volta che ho trasferito i fondi su un mio wallet personale "verificato" che, successivamente, li trasferisca su un mio wallet non verificato  

Ovviamente poi sono sempre un passo indietro: il mondo sta andando verso exchange e wallet decentralizzati (vedi successo recente di Uniswap) e verso stablecoin decentralizzate. L'exchange nemmeno esiste, è solo un insieme di smart contracts. Stanno provando a prendere qualcosa che corre molto più veloce di loro.

Per ora ci limitiamo alla Svizzera, ma è qualcosa che credo vedremo presto anche da altre parti.

Nota a margine: la Svizzera è il Paese alla cui legislazione dovrà sottostare Libra....

https://twitter.com/jp_koning/status/1292882005277933569

uso ogni tanto un exchange svizzero, per cui la cosa mi interessa. Che conferme ufficiali ci sono, al di là del tweet riportato nel link? Dall'exchange non mi è arrivato nessun avviso in proposito.

La Svizzera e tutti quei paradisi fiscali stanno perdendo il ruolo di centralità che hanno sempre avuto. Cercano di arrampicarsi sugli specchi per evitare di perderlo ma oramai è tardi. Sono quasi sicuro di due cose: fine del petrolio e fine delle valute tradizionali.

[jack0m]

La Federal Reserve studia con il Mit una criptovaluta per l’helicopter money automatico in caso di crisi:

https://it.businessinsider.com/bitcoin-mit-fed-crisi-usa-banche-centrali/

In parole povere, in un mondo dove la valuta fiat perde ogni giorno di credibilità reale di mercato e valore di benchmark, venendo ormai stampata in modalità ciclostile, tutto ciò che opera in contrasto con l’estremizzazione del monetarismo diviene bene rifugio. Insomma, non potendo battere Bitcoin, la Fed parrebbe decisa a copiarlo.

e come penserebbe di farlo? Mi pare che nonostante lo sforzo delle brillanti menti del Mit, ancora gli sfugga il concetto di moneta decentralizzata e libera dal controllo di un'autorità centrale

[fillippone]

Niente, non ce la fanno.
Il punto centrale di bitcoin non è tanto quello di essere “critto” valuta, cioè essere basata sulla crittografia, ma quello di essere decentalizzata, ovvero non sottoposta ad alcuna autorità centrale.
Per quanto riguarda la parte “critto” difatti euro e dollaro vanno benissimo, almeno per me.

Il punto cruciale delle CBDC (Central Bank Digital Currencies) sarebbe proprio la realizzazione, attraverso l’eliminazione del contante fisico, del sogno proibito di un gin banchiere centrale: il controllo immediato della massa monetaria, con la semplice pressione di un tasto.
Che è difatti, l’antitesi di bitcoin.

[babo]

Ma guarda, secondo me, ci arriveremo.
Cioè i governi faranno questo passo.
È inevitabile, per tanti motivi che vi ho spiegato in passato.
Ci saranno molte crisi contemporaneamente che ridimensioneranno la macchina statale che è troppo onerosa.
Quest'ultima non cadrà senza combattere e quindi proverà anche questa via.

[Plutosky]

In questo video su Sky si continua a citare, tra i difetti di Bitcoin, l'onnipresente volatilità contrapponendola alla stabilità delle valute fiat.

https://video.sky.it/news/economia/video/fantacci-bocconi-non-credo-che-bitcoin-diventi-di-massa-610472

Riguardo a quest'ultimo punto mi sarebbe piaciuto mostrare questo grafico, il quale mostra le peggiori valute nei confronti del dollaro, nei primi 8 mesi del 2020



Alcune centinaia di milioni di persone (miliardi se ci mettiamo l'India) vivono in Paesi le cui valute, in 8 mesi, hanno perso dal 5% al 25% del loro valore vs il dollaro.

Il che vuol dire che questi Paesi hanno "importato" un'inflazione molto più alta di quella USA.

Zimbabwe, Libano e Venezuela non appaiono perchè ovviamente fuori classifica.

Dollaro che è noto ma sempre bene ricordarlo, negli ultimi 20 anni ha perso il 40% del suo potere di acquisto.

I Paesi del grafico tra l'altro ( a parte la Turchia) sono tutte nazioni che hanno volumi di scambio di Bitcoin sui DEX vicini a record assoluti ( Argentina, Cile India e Colombia hanno infranto record assoluti negli ultimi 8 mesi)

Stabili stocaz...

[fillippone]

<…>
https://video.sky.it/news/economia/video/fantacci-bocconi-non-credo-che-bitcoin-diventi-di-massa-610472

Scusami, mi rifiuto di aprire un video dove appaia Fantacci.

<…>

Dollaro che è noto ma sempre bene ricordarlo, negli ultimi 20 anni ha perso il 40% del suo potere di acquisto.

Fai bene a ricordarlo, perché é una cosa che é spesso dimenticata, o che facciamo finta di dimenticarci. (Tipo quando sento qualcuno penare ancora con le lire, si ci sono).

Per avere una dimostrazione tangibile della perdita del potere di acquisto del dollaro possiamo guardare due grafici, vediamo se indovinate cosa sono :

	Questo grafico dovrebbe esservi familiare	Di certo non comprerei questo asset.

Ebbene il primo lo conoscete tutti, il fantastico, famigerato SPX, mentre il secondo é....lo SPX.
Solo che il primo é misurato in dollari, mentre il secondo in oro.

Prova lampante che l’indice sia salito solo perché si é accorciato il metro con il quale é stato misurato (il USD) mentre non é andato da nessuna parte quando misurato con una hard money: l’oro.

[Paolo.Demidov]

<…>
https://video.sky.it/news/economia/video/fantacci-bocconi-non-credo-che-bitcoin-diventi-di-massa-610472

Scusami, mi rifiuto di aprire un video dove appaia Fantacci.

<…>

Dollaro che è noto ma sempre bene ricordarlo, negli ultimi 20 anni ha perso il 40% del suo potere di acquisto.

Fai bene a ricordarlo, perché é una cosa che é spesso dimenticata, o che facciamo finta di dimenticarci. (Tipo quando sento qualcuno penare ancora con le lire, si ci sono).

Per avere una dimostrazione tangibile della perdita del potere di acquisto del dollaro possiamo guardare due grafici, vediamo se indovinate cosa sono :

	Questo grafico dovrebbe esservi familiare	Di certo non comprerei questo asset.

Ebbene il primo lo conoscete tutti, il fantastico, famigerato SPX, mentre il secondo é....lo SPX.
Solo che il primo é misurato in dollari, mentre il secondo in oro.

Prova lampante che l’indice sia salito solo perché si é accorciato il metro con il quale é stato misurato (il USD) mentre non é andato da nessuna parte quando misurato con una hard money: l’oro.

L'oro a fine anni '90 si comprava a nemmeno £ 10.000 il grammo... ci vogliono ora quasi ~ € 55 / 60 al grammo...
...non facile ritrovare così ampie rivalutazioni dell'oro.

Al limite , prendi il grafico dello S&P500 rettificato all'inflazione...

Tendenzialmente i ragionamenti sul potere d'acquisto, interessano chi non ha investito in nulla e chi è un dipendente a stipendio fisso, ovvero chi non ha capacità e possibilità di espansione.


Mi sembra una comparazione errata... grazie all'andamento dello S&P500 chi era milionario è diventato miliardario:

https://youtu.be/UkhLvJ6RSKc
( notare il riquadro in basso a destra sul numero dei grandi miliardari... )

Chi era impiegato.... è tanto se è rimasto impiegato.


Su queste considerazioni andrebbe smesso di misurare Bitcoin in dollari o fate previsioni su Bitcoin in dollari o qualsiasi altra valuta.

Idem per l'oro.

Bisognerebbe misurare in potere d'acquisto.


Ma se la ricchezza si potesse congelare e cristallizzare per sempre all'infinito... non ci sarebbe competizione nel mondo...
Senza competizione non ci sarebbe evoluzione, senza evoluzione, non avrebbe la pena fare qualsiasi attività.

Sì torna ai concetti di qualche post fa.

Già così il mondo è particolarmente ingessato, sproporzionato ed ingiusto.


L'incontrario ? se il dollaro si fosse rafforzato del +50% in termini di potere d'acquisto... avevano comprato già tutto il mondo, predominio totale e già ne hanno molto.

[fillippone]

<…>
Dollaro che è noto ma sempre bene ricordarlo, negli ultimi 20 anni ha perso il 40% del suo potere di acquisto.

Fai bene a ricordarlo, perché é una cosa che é spesso dimenticata, o che facciamo finta di dimenticarci. (Tipo quando sento qualcuno penare ancora con le lire, si ci sono).

Per avere una dimostrazione tangibile della perdita del potere di acquisto del dollaro possiamo guardare due grafici, vediamo se indovinate cosa sono :

	Questo grafico dovrebbe esservi familiare	Di certo non comprerei questo asset.

Ebbene il primo lo conoscete tutti, il fantastico, famigerato SPX, mentre il secondo é....lo SPX.
Solo che il primo é misurato in dollari, mentre il secondo in oro.

Prova lampante che l’indice sia salito solo perché si é accorciato il metro con il quale é stato misurato (il USD) mentre non é andato da nessuna parte quando misurato con una hard money: l’oro.

<...>

Al limite , prendi il grafico dello S&P500 rettificato all'inflazione...

Eccolo qui:

https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

Ricapitolando:

SPX	Performance 20y	Performance Annuale
Nominale	125%	4.15%
Deflazionato CPI	49%	2.03%
Deflazionato ORO	-68%	-5.6%

Dai, non male!

[babo]

quindi aspetta, mi stai dicendo @fillippone che
l'indice della borsa e' in uptrend solo perche il metro con cui si misura si e' accorciato?

non ci avevo mai pensato, in effetti puo avere senso
dovete avere pazienza, non sono molto ferrato in economia e di conseguenza potrei dire qualche caSSata

[fillippone]

quindi aspetta, mi stai dicendo @fillippone che
l'indice della borsa e' in uptrend solo perche il metro con cui si misura si e' accorciato?

non ci avevo mai pensato, in effetti puo avere senso
dovete avere pazienza, non sono molto ferrato in economia e di conseguenza potrei dire qualche caSSata

Esattamente questo.
Difatti non è in bolla solo l'azionario, ma anche l'obbligazionario, il real estate, il gold, il mercato dell'arte, le auto storiche.... tutto.
Difficile rendersene conto guardando i tassi di cambio, visto che se tutti stampano questo fenomeno è comune a molte valute.

[jack0m]

quindi aspetta, mi stai dicendo @fillippone che
l'indice della borsa e' in uptrend solo perche il metro con cui si misura si e' accorciato?

non ci avevo mai pensato, in effetti puo avere senso
dovete avere pazienza, non sono molto ferrato in economia e di conseguenza potrei dire qualche caSSata

Esattamente questo.
Difatti non è in bolla solo l'azionario, ma anche l'obbligazionario, il real estate, il gold, il mercato dell'arte, le auto storiche.... tutto.
Difficile rendersene conto guardando i tassi di cambio, visto che se tutti stampano questo fenomeno è comune a molte valute.

Direi che è anche il motivo per cui Libra faceva così tanta paura e hanno cercato di stroncarla in tutti i modi: un metro che mira a mantenere il più possibile costante la propria lunghezza, rendendo ancora più evidente l'incapacità di USD & c. di conservare nel tempo il potere d'acquisto... non sia mai

[babo]

Esattamente questo.
Difatti non è in bolla solo l'azionario, ma anche l'obbligazionario, il real estate, il gold, il mercato dell'arte, le auto storiche.... tutto.
Difficile rendersene conto guardando i tassi di cambio, visto che se tutti stampano questo fenomeno è comune a molte valute.

quindi, in base a questo ragionamento logico, allora non e' in bolla
hanno mantenuto il valore, essendo il metro piu piccolo... o sbaglio?
la storia si fa veramente complicata a sto punto, non e' cosi facile a prima lettura..


io vedo una divergenza, ma potrei appunto sbagliarmi perche guardo con superficialita la cosa

[Paolo.Demidov]

Esattamente questo.
Difatti non è in bolla solo l'azionario, ma anche l'obbligazionario, il real estate, il gold, il mercato dell'arte, le auto storiche.... tutto.
Difficile rendersene conto guardando i tassi di cambio, visto che se tutti stampano questo fenomeno è comune a molte valute.

quindi, in base a questo ragionamento logico, allora non e' in bolla
hanno mantenuto il valore, essendo il metro piu piccolo... o sbaglio?
la storia si fa veramente complicata a sto punto, non e' cosi facile a prima lettura..


io vedo una divergenza, ma potrei appunto sbagliarmi perche guardo con superficialita la cosa

Io prenderei la classifica degli uomini più ricchi del mondo...
prendi i primi posti e dimmi quanti ne trovi che sono lì perché hanno lavorato e risparmiato.
Comprato oro, obbligazioni, o molti immobili.

Poi prendi quelli che sono diventati ultra miliardari grazie allo S&P500, a partire da Jeff Bezos.

20 anni è una misura molto limitata nel tempo, se si parla degli investimenti per la vita, nel caso di Bezos è una misura che è stata sufficiente.

[Paolo.Demidov]

quindi aspetta, mi stai dicendo @fillippone che
l'indice della borsa e' in uptrend solo perche il metro con cui si misura si e' accorciato?

non ci avevo mai pensato, in effetti puo avere senso
dovete avere pazienza, non sono molto ferrato in economia e di conseguenza potrei dire qualche caSSata

Esattamente questo.
Difatti non è in bolla solo l'azionario, ma anche l'obbligazionario, il real estate, il gold, il mercato dell'arte, le auto storiche.... tutto.
Difficile rendersene conto guardando i tassi di cambio, visto che se tutti stampano questo fenomeno è comune a molte valute.

A breve anche Bitcoin verso i $ 100.000.

[Paolo.Demidov]

<…>
Dollaro che è noto ma sempre bene ricordarlo, negli ultimi 20 anni ha perso il 40% del suo potere di acquisto.

Fai bene a ricordarlo, perché é una cosa che é spesso dimenticata, o che facciamo finta di dimenticarci. (Tipo quando sento qualcuno penare ancora con le lire, si ci sono).

Per avere una dimostrazione tangibile della perdita del potere di acquisto del dollaro possiamo guardare due grafici, vediamo se indovinate cosa sono :

	https://i.imgur.com/2UswZYw.jpg	https://i.imgur.com/Z1UoWSR.jpg
	Questo grafico dovrebbe esservi familiare	Di certo non comprerei questo asset.

Ebbene il primo lo conoscete tutti, il fantastico, famigerato SPX, mentre il secondo é....lo SPX.
Solo che il primo é misurato in dollari, mentre il secondo in oro.

Prova lampante che l’indice sia salito solo perché si é accorciato il metro con il quale é stato misurato (il USD) mentre non é andato da nessuna parte quando misurato con una hard money: l’oro.

<...>

Al limite , prendi il grafico dello S&P500 rettificato all'inflazione...

Eccolo qui:

https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

Ricapitolando:

SPX	Performance 20y	Performance Annuale
Nominale	125%	4.15%
Deflazionato CPI	49%	2.03%
Deflazionato ORO	-68%	-5.6%

Dai, non male!

Se metti il reinvestimento dei dividendi avresti un risultato ancora diverso.

[fillippone]

Non cambia granché, dal 125% in 20y di nominale passi al 195%. Gli altri non ho voglia di farli, ma direi che il quadro complessivo non cambia. Quello che voglio dire è che molta della performance degli indici è data dall'inflazione.
Del resto l'investimento azionario serve proprio a questo, a proteggerti dall'inflazione, dato che le aziende, riescono bene o male a scaricarla nei prezzi. Ovvio, se questa non è troppo alta, come non lo è stata negli ultimi 20 anni.

Io prenderei la classifica degli uomini più ricchi del mondo...
prendi i primi posti e dimmi quanti ne trovi che sono lì perché hanno lavorato e risparmiato.

Poi prendi quelli che sono diventati ultra miliardari grazie allo S&P500, a partire da Jeff Bezos.

20 anni è una misura molto limitata nel tempo, se si parla degli investimenti per la vita, nel caso di Bezos è una misura che è stata sufficiente.

Non capisco la differenza.
Jeff Bezos ha lavorato e risparmiato, ha creato dal nulla Amazon ed ora è l'uomo più ricco del mondo.
Così tutti gli altri compari nella classifica.
Forse l'unico è Warren Buffet, che non ha creato nulla, ma ha solo dato capitale a qualcun altro per creare la propria azienda.

Ma perché scusa? Essere Bill Gates non è un lavoro? Ma che cosa stai dicendo?
Sarebbero meno ricchi se la FED non avesse inflazionato gli asset?
Sicuramente, ma di certo non sono loro da criticare, ma chi ha prodotto la distorsione più grande della storia dei mercati dei capitali, dove pure una banana attaccata al muro con lo scotch viene pagata qualche decina di migliaia di dollari.