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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 755413 times)
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April 20, 2020, 07:44:12 PM
 #14761

Petrolio in versione shitcoin: -96% in tre mesi  Grin

Probabilmente andrà sotto zero.

La death mining spiral, quella accostata tante volte a bitcoin, sta colpendo l' "oro" nero

Come si riduce la difficoltà di estrazione del petrolio? Grin

Il petrolio al momento quota ... -40 USD.
ebbene si, il prezzo è negativo.

Ci sono diverse motivazioni in proposito.
Innanzitutto il movimento è dovuto alla scadenza tel future di Maggio, che avverrà domani.
Da giovedì il petrolio scambierà ala scadenza di giugno ed il prezzo tornerà ad essere più "normale" attorno ai 22 dollari.

1. Il WTI ha un unico punto di consegna a Cushing (OK). Tutti i depositi a Cushing sono pieni, quindi nessuno vuole "comprare" petrolio in quella località, perché i l costo di stoccaggio è altissimo.
2. Ci sono molti "speculatori finanziari" ovvero soggetti che non vogliono/possono comunque farsi consegnare il petrolio fisico. Questo causa il fatto che questi soggetti debbano per forza chiudere la posizione prima dell'expiry del future e quindi siano costretti a "vendere" forzatamente il future.
3. Il future di scadenza giugno ha un open interest e volumi molto maggiori, quindi un è più difficile da spostare con "pochi volumi" e difatti è sceso molto meno.
PlanB:
Quote
"Petrolio in negativo... perché interrompere la produzione sarebbe più costoso che regalarlo."
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-now-buys-600-barrels-of-crude-oil-as-prices-fall-below-zero
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Paolo.Demidov
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April 20, 2020, 07:54:14 PM
 #14762


Sì, ma c'è una differenza...

Chi aveva $ 1.000 non sapeva come sarebbe andato il mercato... lo ha saputo dopo.

Chi ha fatto short a ~ $ 20.000... aveva visto tutto il percorso...
...aveva visto accumularsi un valore, tu mi dirai, ma po' short non è detto che riesca... $ 10.000 di short si diluiscono nel mercato... anche $ 100.000, $ 1.000.000...


ma anche chi vedeva il prezzo a 1000$ a inizio 2017 pensava di aver visto "tutto il percorso":  il percorso che in quasi due anni aveva portato btc da 200$ a 1000$ (+400%)

Sai quanti, dopo un aumento del 400% in meno di due anni, giudicavano bitcoin come sopravvalutato e uno short come soldi sicuri?

Purtroppo per loro hanno scommesso contro il mercato.

Proprio a Gennaio 2017 la balena più grande allora esistente ebbe la posizione in short liquidata https://twitter.com/whalepool/status/816698939445485568

Col crescere dei volumi le liquidazioni sono aumentate considerevolmente.

Nel Maggio scorso, siamo saliti di quasi 1k$ in un giorno per una liquidazione a catena provocata da stop loss su posizione ribassiste per oltre 130 milioni https://www.ccn.com/130-million-shorts-liquidation-spiked-bitcoin-price-9000/

Anche questi avevano visto "accumularsi un valore" , ma gli è andata male.


Quote
Proviamo a pensare a due dosi da mezzo miliardo, con possibilità di rilancio di mezza dose, in mezza dose...  già "forzano" la direzione... la paura fa il resto.

Se devo svuotare una piscina con un bicchierino da liquorino... le possibilità sono scarse, se attacco una idrovora da pompieri, anche se qualcuno lampadina la riempie a secchi... prima o poi... la piscina sia svuota comunque.


Se un mercato è illiquido, lo è in entrambe le direzioni. Così come se è liquido. L'idrovora può essere usata per riempirla la piscina, anzichè svuotarla. E magari sono quelli con i secchi che provano a svuotarla.

Oppure quello con l'idrovora che cerca di svuotarla è uno solo e quelli con i secchi milioni. E alla fine vincono questi ultimi. E' successo abbastanza spesso in passato. In entrambe le direzioni


Quote

Ad ogni serio down oltre a bruciare valore, si bruciano utenti che non torneranno.


Certo che torneranno.

Fa parte della psicologia umana.




Direi proprio di no.
Su uno short conta che sia liquido, solvibile, chi ti regge la posizione anche se il mercato crolla per motivi tecnici di liquidità.
Specialmente se sono swap.

Paragonando il mercato ad una casa, se la casa brucia, è importante che la mia compagnia di assicurazione rimanga solvibile; anche se la casa non potrà essere ricostruita.

La mancanza di liquidità è un fattore che può indurre uno short.
Negli acquisti... anche se il mercato non è liquido... la liquidità viene portata...

Il mio voleva essere un concetto semplice, io ragionamento era sulla mera forza, sia che essa sia reale o apparente; se siamo al tavolo del poker in quattro, io ho 100 milioni sul tavolo e altri 500 in cassaforte a casa e gli altri 3 cinquanta centesimi e momentaneamente disoccupati... non ci può essere partita.
Specialmente se vuoi dare importanza agli aspetti psicologici oltre a quelli matematici.

Allarghiamo il discorso, quelli che dici tu di uno solo contro milioni vale sul mercato azionario o altri mercati che sono dimensionalmente smisurati.
Dove comunque a tracciare la direzione non sono molti.

Non vedo la condizione sul mercato Bitcoin, dove lo avrai visto anche tu, appena si è creato un po' di valore siamo tornati indietro.

Per me, fra long e short c'è una grossa differenza, se uno volesse andare long oggi, per convincere il mercato dovrebbe spendere qualche miliardo... per realizzare uno short efficace, basandosi sul fatto psicologico che è più facile mettere paura che convincere, occorrerebbe molto meno.

È il solito gioco del pazzo che spara su un folla con una pistola a sei colpi... la folla potrebbe facilmente sopraffarlo avendo lui solo sei colpi... eppure... ci dovrebbe essere una folla molto coordinata, spesso però sono gli attaccanti molto coordinati.
Uno da solo con sei colpi contro mille... oppure ancora meglio due mitragliatrici, centomila colpi cadauna, su una folla da un milione di persone.

 
Poi lo so anch'io che nel trading si va su e giù...
il guadagno sicuro lo fa solo chi sta nel mezzo ad intermediare, che da una parte regge € 100 di short e dall'altra € 100 long...
e si fa pagare "x" % da entrambe le parti, chiamandosi fuori dal rischio principale.

Tutti gli altri sopportano un rischio e per questo vengono remunerati, si spera in maniera adeguata.

Se sei sicuro che per fattori psicologici torneranno gli investitori mi fa piacere, speriamo che oltre la volontà psicologica ci sia il denaro sufficiente nelle tasche delle persone.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
jqprez
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April 20, 2020, 08:03:08 PM
 #14763

Sono davvero  Shocked a bocca aperta!

All’apertura dei mercati europei il valore del West Texas Intermediate (WTI) – un tipo di petrolio il cui prezzo, insieme a quello del Brent, è usato come riferimento per il mercato mondiale – è sceso del 17,9 per cento a 14,99 dollari al barile, per poi diventare negativo in serata. Al momento il suo valore è di -11 dollari davvero pazzesco!
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April 20, 2020, 08:16:17 PM
 #14764

Sono davvero  Shocked a bocca aperta!

All’apertura dei mercati europei il valore del West Texas Intermediate (WTI) – un tipo di petrolio il cui prezzo, insieme a quello del Brent, è usato come riferimento per il mercato mondiale – è sceso del 17,9 per cento a 14,99 dollari al barile, per poi diventare negativo in serata. Al momento il suo valore è di -11 dollari davvero pazzesco!

Ne stiamo parlando pochi post sopra.
-11 dollari dove lo hai visto? siamo a -30 o giù di li! Wink

Paolo.Demidov
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April 20, 2020, 08:18:56 PM
Last edit: April 20, 2020, 09:41:52 PM by Paolo.Demidov
 #14765

Sono davvero  Shocked a bocca aperta!

All’apertura dei mercati europei il valore del West Texas Intermediate (WTI) – un tipo di petrolio il cui prezzo, insieme a quello del Brent, è usato come riferimento per il mercato mondiale – è sceso del 17,9 per cento a 14,99 dollari al barile, per poi diventare negativo in serata. Al momento il suo valore è di -11 dollari davvero pazzesco!


Sessione storica.
https://www.ilsole24ore.com/art/borse-europee-oggi-chiusura-borse-asiatiche-ADVCGLL

Un caso scuola che trova applicazione... come perdere più del capitale investito... come guadagnare da uno short da zero in giù...

Il petrolio WTI da ricordare che non è un petrolio di grande qualità nemmeno il valore e la rappresentazione di tutto il petrolio mondiale... andando a ritirare una petroliera di Iranian Light non penso si riceva anche in ricompensa qualcosa, almeno per ora... Grin

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
jqprez
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April 20, 2020, 08:33:28 PM
 #14766

Sono davvero  Shocked a bocca aperta!

All’apertura dei mercati europei il valore del West Texas Intermediate (WTI) – un tipo di petrolio il cui prezzo, insieme a quello del Brent, è usato come riferimento per il mercato mondiale – è sceso del 17,9 per cento a 14,99 dollari al barile, per poi diventare negativo in serata. Al momento il suo valore è di -11 dollari davvero pazzesco!


Sessione storica.
https://www.ilsole24ore.com/art/borse-europee-oggi-chiusura-borse-asiatiche-ADVCGLL

Un caso scuola che trova applicazione... come perdere più del capitale investito... come guadagnare da uno short da zero in giù...

Il petrolio WTI da ricordare che non è un petrolio di grande qualità nemmeno il valore e la rappresentazione di tutto il petrolio mondiale... andando a ritirare una petroliera di Iranian Light non penso si riceva anche una ricompensa qualcosa, almeno per ora... Grin
perché ho la sensazione che, se domani vado alla pompa, non mi pagheranno per mettere benzina? 😁 tornando seri: secondo me effetti catastrofici per le borse e crypto alle stelle. Voi che dite?
fillippone
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April 20, 2020, 08:51:31 PM
 #14767

Sono davvero  Shocked a bocca aperta!

All’apertura dei mercati europei il valore del West Texas Intermediate (WTI) – un tipo di petrolio il cui prezzo, insieme a quello del Brent, è usato come riferimento per il mercato mondiale – è sceso del 17,9 per cento a 14,99 dollari al barile, per poi diventare negativo in serata. Al momento il suo valore è di -11 dollari davvero pazzesco!


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https://www.ilsole24ore.com/art/borse-europee-oggi-chiusura-borse-asiatiche-ADVCGLL

Un caso scuola che trova applicazione... come perdere più del capitale investito... come guadagnare da uno short da zero in giù...

Il petrolio WTI da ricordare che non è un petrolio di grande qualità nemmeno il valore e la rappresentazione di tutto il petrolio mondiale... andando a ritirare una petroliera di Iranian Light non penso si riceva anche una ricompensa qualcosa, almeno per ora... Grin
perché ho la sensazione che, se domani vado alla pompa, non mi pagheranno per mettere benzina?

Tutti i prezzi dei derivati del petrolio sono ancorati al future di JUN, che è sceso oggi di "soli" 10 dollari.
Poi ricordiamoci la peculiare situazione italiana, dove le tasse la fanno da padrona.

Paolo.Demidov
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April 20, 2020, 09:53:56 PM
 #14768

Sono davvero  Shocked a bocca aperta!

All’apertura dei mercati europei il valore del West Texas Intermediate (WTI) – un tipo di petrolio il cui prezzo, insieme a quello del Brent, è usato come riferimento per il mercato mondiale – è sceso del 17,9 per cento a 14,99 dollari al barile, per poi diventare negativo in serata. Al momento il suo valore è di -11 dollari davvero pazzesco!


Sessione storica.
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Un caso scuola che trova applicazione... come perdere più del capitale investito... come guadagnare da uno short da zero in giù...

Il petrolio WTI da ricordare che non è un petrolio di grande qualità nemmeno il valore e la rappresentazione di tutto il petrolio mondiale... andando a ritirare una petroliera di Iranian Light non penso si riceva anche una ricompensa qualcosa, almeno per ora... Grin
perché ho la sensazione che, se domani vado alla pompa, non mi pagheranno per mettere benzina? 😁 tornando seri: secondo me effetti catastrofici per le borse e crypto alle stelle. Voi che dite?


Le borse sono divise in due, come il mondo, vedo male le aziende che facevano esplorazione...
Altre aziende invece trarranno un vantaggio.

Nel periodo ci sono titoli che si sono comportati egregiamente
Alibaba Health Information Technology, Ping An Health, l'italiana Diasorin che produce i kit diagnostici e tamponi Ambu, elementi di respirazione per terapia intensiva... così per citare il campo sanitario dove si pensa si dovranno addensare anche investimenti pubblici.

Certo le compagnie aeree sono ancora indietro...

Gli indici delle borse sono influenzati da molti fattori, un prezzo del petrolio estremamente basso, favorirà la ripresa.
A partire anche dall'industria chimica di cui si parla poco che assorbe una discreta parte di prodotti petroliferi a partire dai fertilizzanti.


Borse giù, cripto su, visione che doveva essere che ancora non è stata... bisognerà intanto vedere come reagirà l'economica cinese.


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Paolo.Demidov
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April 21, 2020, 07:14:00 AM
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 #14769


Il discorso è ambivalente.


E' esattamente quello che sto cercando di dire da diverse pagine. Almeno su questa frase siamo d'accordo.

Long o short possono essere profittevoli e/o rischiosi in egual misura. Non ce n'è a priori uno migliore di un altro.

E il trader che usa solo una delle due posizioni non è un trader.

Vengono chiamati permabulls o permabears e non sono complimenti


Vorrei estremizzare.

Un trader che usa due posizioni non è un trader.

Perché ci sarebbe anche la terza via.

Fermo restando che il trading non sarebbe consigliabile per nessuno, trading così... la mera ricerca di un delta, un differenziale di prezzo, su o giù che sia.
Il trading... da non confondere con una serie di operazioni pianificate, con una base di ragionamento perché spesso in ambito cripto si va sulla mera scommessa che non è approfittare di una situazione di mercato, è tentare un colpo su una sensazione.

In ogni caso, ci sarebbe una terza via, la possibilità di ottenere un guadagno se Bitcoin rimanesse in una fascia di prezzo prestabilita.
Avere un derivato che fa guadagnare un "x"% se Bitcoin rimane entro un certo range di valori, per esempio $ 6.500 ~ $ 7.000.
In poche parole, un derivato per guadagnare dai momenti di lateralizzazione.

Oltre la spinta ribassista o rilazista, ci sarebbe chi avrebbe interesse alla stabilità, seppur relativa.


Se un intermediario dovesse consentire questo rischierebbe molto del proprio, molto che più di oggi, si dovrebbero rivedere molti parametri, fra cui:
la durata dell'operazione, per quanto si pensa che il prezzo rimarrà in lateralizzazione; l'ampiezza dell'oscillazione, più stretta è, più difficile è mantenere una posizione profittevole; stabilire una eventuale quarta via, ovvero la posizione contraria avere un guadagno se Bitcoin va fuori un range prestabilito, minore di... o maggiore di... nell'esempio un valore minore di $ 6.500 o maggiore di $ 7.000, una posizione fuori da un range, piuttosto che entro un certo range, ecc...
Probabilmente una situazione riservata agli intermediari stessi.


S'incrementerebbe il rischio perché una posizione che punta ad un range, è una posizione che potrebbe essere " rotta " non solo da una forza uguale e contraria come nel meccanismo long/short, ma sia al rialzo che al ribasso, doppio attacco; un rischio che andrebbe remunerato in maniera doppia, beh... almeno in maniera più alta.


Si potrebbe poi incrementare ulteriormente la difficoltà puntando su range futuri, se Bitcoin entro una certa data, raggiunge un valore $ 10.000 e si stabilizza $ 10.000 +/- $ 500 per almeno "x" tempo, si avrà un guadagno "y".

Situazione più complesse di quelle attuali, ma che potrebbero fare iniziare a pensare che sia un valore non solo raggiungere una quotazione alta, in maniera assoluta, la più alta possibile; ma trovare un valore nel raggiungere una quotazione e mantenerla per un certo tempo.

La costituzione di posizioni del genere sarebbe di supporto contro la speculazione spicciola... in particolare potrebbe aiutare a non perdere valore al raggiungimento di certe quotazioni.

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April 21, 2020, 07:50:20 AM
 #14770


La costituzione di posizioni del genere sarebbe di supporto contro la speculazione spicciola... in particolare potrebbe aiutare a non perdere valore al raggiungimento di certe quotazioni.

Non so quanto questo genere di posizioni aiuterebbe a mantenere la stabilità delle quotazioni, visto che by definition chi vende queste posizioni ha l'"interesse" (non parlo di mera convenienza economica, parlo proprio di necessità di hedging dinamico della posizione di rischio) invece ad aumentare la volatilità, soprattutto attorno alle "barriere".

Comunque per bitcoin è fantascienza per ora.
Questo genere di strutture presuppone il pricing di opzioni esotiche, che richiedono un mercato delle opzioni "semplici" molto liquido. Cosa che su bitcoin è ancora di la a venire.

Se ne riparla tra diversi anni.

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Posto anche qua visto che riguarda Bitcoin: c'è un Giveaway di BTC per il raggiungimento del milione di iscritti al reddit delle criptovalute, guardate se rientrate nei criteri per partecipare: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/g3s2rq/1_million_subscriber_giveaway_thread/

babo
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 #14772

Posto anche qua visto che riguarda Bitcoin: c'è un Giveaway di BTC per il raggiungimento del milione di iscritti al reddit delle criptovalute, guardate se rientrate nei criteri per partecipare: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/g3s2rq/1_million_subscriber_giveaway_thread/

mi mancano 30 karma nei commenti! ho 210 di karma ma tutto spostato nei post .. mannaggia

vabbe pazienza
volevo prendere un numero molto bello.. 42 ma non se puede


tanto non vinco mai nei giveaway, il gusto e' prendere i numeri belli

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Paolo.Demidov
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La costituzione di posizioni del genere sarebbe di supporto contro la speculazione spicciola... in particolare potrebbe aiutare a non perdere valore al raggiungimento di certe quotazioni.

Non so quanto questo genere di posizioni aiuterebbe a mantenere la stabilità delle quotazioni, visto che by definition chi vende queste posizioni ha l'"interesse" (non parlo di mera convenienza economica, parlo proprio di necessità di hedging dinamico della posizione di rischio) invece ad aumentare la volatilità, soprattutto attorno alle "barriere".

Comunque per bitcoin è fantascienza per ora.
Questo genere di strutture presuppone il pricing di opzioni esotiche, che richiedono un mercato delle opzioni "semplici" molto liquido. Cosa che su bitcoin è ancora di la a venire.

Se ne riparla tra diversi anni.



Bisognerebbe avere un mercato evoluto che condiziona le barriere e gli strike.
Avere delle tolleranze cuscinetto.

Fatto 100 il valore da cui si desidera partire e ipotizzando +/- 25 il valore di oscillazione... bisognerebbe dire che 125,1 non pone la chiusura/perdita della posizione ma solo se il limite è oltrepassato di una tolleranza "x", stabilmente per "y" tempo.

Sforare un limite di poco e/o per poco tempo non dovrebbe sortire nessun effetto.

C'è da giurare che avevando la giusta reputazione ed autorità e mettendo sul tavolo una discreta somma, qualcuno OTC può farsela anche costruire una posizione del genere. 
Essersi creati una posizione del genere guadagnando ai tempi del cosiddetto criptowinter o anche adesso visto che $ 6.800 +/- ~ $ 500 è una posizione talmente precisa che sembra quasi fatta su misura... Grin


Non metto in dubbio che ci vorranno molti anni, il mio è un ragionamento teorico che non serve a nulla, se non ad evidenziare che il solo sviluppo e progresso tecnologico, il miglioramento della rete nel suo complesso, non è tutto, senza una infrastruttura finanziaria.


Si può anche tenere tutto così, aspettando solo che si illuminino le coscienze delle masse sulla via per Damasco...
Nel frattempo la gente in generale non dovrebbe lamentarsi delle cosiddette balene che si mangiano i valori o che riportano su il mercato dopo che qualcuno aveva appena venduto le proprie posizioni in perdita.

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La costituzione di posizioni del genere sarebbe di supporto contro la speculazione spicciola... in particolare potrebbe aiutare a non perdere valore al raggiungimento di certe quotazioni.

Non so quanto questo genere di posizioni aiuterebbe a mantenere la stabilità delle quotazioni, visto che by definition chi vende queste posizioni ha l'"interesse" (non parlo di mera convenienza economica, parlo proprio di necessità di hedging dinamico della posizione di rischio) invece ad aumentare la volatilità, soprattutto attorno alle "barriere".

Comunque per bitcoin è fantascienza per ora.
Questo genere di strutture presuppone il pricing di opzioni esotiche, che richiedono un mercato delle opzioni "semplici" molto liquido. Cosa che su bitcoin è ancora di la a venire.

Se ne riparla tra diversi anni.



Bisognerebbe avere un mercato evoluto che condiziona le barriere e gli strike.
Avere delle tolleranze cuscinetto.

Fatto 100 il valore da cui si desidera partire e ipotizzando +/- 25 il valore di oscillazione... bisognerebbe dire che 125,1 non pone la chiusura/perdita della posizione ma solo se il limite è oltrepassato di una tolleranza "x", stabilmente per "y" tempo.

Sforare un limite di poco e/o per poco tempo non dovrebbe sortire nessun effetto.

C'è da giurare che avevando la giusta reputazione ed autorità e mettendo sul tavolo una discreta somma, qualcuno OTC può farsela anche costruire una posizione del genere. 
Essersi creati una posizione del genere guadagnando ai tempi del cosiddetto criptowinter o anche adesso visto che $ 6.800 +/- ~ $ 500 è una posizione talmente precisa che sembra quasi fatta su misura... Grin


Non metto in dubbio che ci vorranno molti anni, il mio è un ragionamento teorico che non serve a nulla, se non ad evidenziare che il solo sviluppo e progresso tecnologico, il miglioramento della rete nel suo complesso, non è tutto, senza una infrastruttura finanziaria.


Si può anche tenere tutto così, aspettando solo che si illuminino le coscienze delle masse sulla via per Damasco...
Nel frattempo la gente in generale non dovrebbe lamentarsi delle cosiddette balene che si mangiano i valori o che riportano su il mercato dopo che qualcuno aveva appena venduto le proprie posizioni in perdita.

Stai parlando di prezzare opzioni digitali (binarie, chiamale come vuoi) in un mercato dove già prezzare una semplice call o put è un mezzo miracolo.
Qualcuno poterebbe anche farlo, ma sicuramente sarebbe un pricing "un tanto al chilo" di certo non conveniente.
Già solo il capire dove e come osservare il prezzo è una cosa non banale.

jqprez
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 #14775

Sono davvero  Shocked a bocca aperta!

All’apertura dei mercati europei il valore del West Texas Intermediate (WTI) – un tipo di petrolio il cui prezzo, insieme a quello del Brent, è usato come riferimento per il mercato mondiale – è sceso del 17,9 per cento a 14,99 dollari al barile, per poi diventare negativo in serata. Al momento il suo valore è di -11 dollari davvero pazzesco!


Sessione storica.
https://www.ilsole24ore.com/art/borse-europee-oggi-chiusura-borse-asiatiche-ADVCGLL

Un caso scuola che trova applicazione... come perdere più del capitale investito... come guadagnare da uno short da zero in giù...

Il petrolio WTI da ricordare che non è un petrolio di grande qualità nemmeno il valore e la rappresentazione di tutto il petrolio mondiale... andando a ritirare una petroliera di Iranian Light non penso si riceva anche una ricompensa qualcosa, almeno per ora... Grin
perché ho la sensazione che, se domani vado alla pompa, non mi pagheranno per mettere benzina? 😁 tornando seri: secondo me effetti catastrofici per le borse e crypto alle stelle. Voi che dite?


Le borse sono divise in due, come il mondo, vedo male le aziende che facevano esplorazione...
Altre aziende invece trarranno un vantaggio.

Nel periodo ci sono titoli che si sono comportati egregiamente
Alibaba Health Information Technology, Ping An Health, l'italiana Diasorin che produce i kit diagnostici e tamponi Ambu, elementi di respirazione per terapia intensiva... così per citare il campo sanitario dove si pensa si dovranno addensare anche investimenti pubblici.

Certo le compagnie aeree sono ancora indietro...

Gli indici delle borse sono influenzati da molti fattori, un prezzo del petrolio estremamente basso, favorirà la ripresa.
A partire anche dall'industria chimica di cui si parla poco che assorbe una discreta parte di prodotti petroliferi a partire dai fertilizzanti.


Borse giù, cripto su, visione che doveva essere che ancora non è stata... bisognerà intanto vedere come reagirà l'economica cinese.


Borse giù e ci siamo, aspettiamo solo le crypto su...
Plutosky
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April 21, 2020, 01:07:12 PM
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 #14776


Direi proprio di no.
Su uno short conta che sia liquido, solvibile, chi ti regge la posizione anche se il mercato crolla per motivi tecnici di liquidità.
Specialmente se sono swap.

Paragonando il mercato ad una casa, se la casa brucia, è importante che la mia compagnia di assicurazione rimanga solvibile; anche se la casa non potrà essere ricostruita.

La mancanza di liquidità è un fattore che può indurre uno short.
Negli acquisti... anche se il mercato non è liquido... la liquidità viene portata...


Il mercato al margine è esattamente speculare.

In un exchange la liquidità in entrambe le direzioni viene automaticamente "portata" dalla controparte contro cui il trader si confronta e, per la parte in leverage, dal mercato di funding dell'exchange.
In caso di posizione long il mercato mi presta i dollari per acquistare i bitcoin oltre la mia quota a margine, in caso di posizioni short prendo a prestito i bitcoin da vendere sul mercato.

Più il sentiment di mercato è bullish, più cresce la domanda di dollari (per aprire posizioni long). Se i lenders non forniscono adeguata liquidità, il tasso di interesse cresce in maniera tale da riportare l'equilibrio perchè rende l'apertura di posizioni lunghe troppo costoso. Al tempo stesso la crescita dell'interesse rende sempre più conveniente il funding e quindi fa affluire di solito dollari (o tether o altra stablecoin) sull'exchange, che a loro volta abbassano l'interesse.

Viceversa se il sentimento è bearish. E' il mercato del funding che riporta in equilibrio la domanda e l'offerta di liquidità.

Negli exchange dove manca un mercato del funding vero e proprio (come nel caso di Bitmex, su cui è possibile depositare solo bitcoin) la cosa è ancora più estremizzata perchè le posizioni vengono interamente finanziate da coloro che aprono operazioni di segno opposto e l'exchange calcola automaticamente uno spread di interesse dato dalla differenza tra il totale delle operazioni long e quelle short. Se la differenza è positiva, coloro che sono "lunghi" pagano l'interesse a quelli che sono "corti" ,che quindi vengono pagati mentre la loro posizione è aperta. Viceversa se la differenza è negativa

Durante  il 2017 essere corti su Bitmex faceva guadagnare. Durante il 2018, l'incontrario. Il mercato remunera il rischio che mi assumo per andare "contro corrente".




Un caso scuola che trova applicazione... come perdere più del capitale investito... come guadagnare da uno short da zero in giù...



Non definirei caso di scuola una situazione mai verificata prima nella storia e che oltretutto non sarebbe replicabile sul mercato bitcoin dove lo stoccaggio costa zero e la difficoltà soccorre i produttori in caso di crolli di prezzi.

Chissà cosa si sarebbe letto sui giornali se a crollare del 90% in tre mesi fossero stati i Bitcoin: truffa, schema Ponzi,  statene lontani, li dovrebbero vietare, sono i soldi del Monopoli, giro di vite....

Succede su un'altra commodity a caso, è tutto normale.


Non so quanto questo genere di posizioni aiuterebbe a mantenere la stabilità delle quotazioni, visto che by definition chi vende queste posizioni ha l'"interesse" (non parlo di mera convenienza economica, parlo proprio di necessità di hedging dinamico della posizione di rischio) invece ad aumentare la volatilità, soprattutto attorno alle "barriere".

Comunque per bitcoin è fantascienza per ora.
Questo genere di strutture presuppone il pricing di opzioni esotiche, che richiedono un mercato delle opzioni "semplici" molto liquido. Cosa che su bitcoin è ancora di la a venire.

Se ne riparla tra diversi anni.


L'hedging di posizioni però è una pratica comune con cui già oggi si ottengono risultati simili.

Esempio classico: prezzo a 7k$, compro 1 bitcoin.

Ne metto 0.8 in cold storage e 0.2 su Bitmex.

Su Bitmex apro 1 posizione short di 1 btc con leva 5x sempre a 7k$

A quel punto qualsiasi cosa succeda al prezzo di bitcoin, ho garantiti i miei 7000 dollari, pur possedendo 1 bitcoin e zero dollari.

Con tre vantaggi:

1)Se il mercato è bullish (ma non troppo bullish) l'operazioni short non solo è a costo zero ma mi viene remunerata
2)La remunerazione mi viene calcolata su tutta la posizione e non solo sulla parte al margine (quindi l'interesse è applicato su 1 btc e non su 0.2 btc)
3)Il mio rischio di controparte + il rischio di btc depositati presso terzi si applica solo su 0.2 perchè l' 80% del capitale è al sicuro in cold storage

Questa è una prassi comune con cui i trader affrontano fasi di lateralizzazione in cui non conviene esporsi in un senso o nell'altro.

Se il sentiment diventa bearish lo short mi costa, ma di solo è una spesa accettabile per la copertura.

L'altro rischio invece è che il prezzo inizi a correre verso l'alto il che mi può obbligare a rifinanziare la posizione per evitare di essere liquidato.

In effetti a volte gli short squeeze improvvisi sono alimentati anche dalla chiusura in perdita di queste coperture.

In ogni caso ho l'80% del mio capitale che aumenta di valore.

Lo stesso meccanismo può essere messo in pratica a parti invertite vendendo bitcoin e coprendosi con un hedge long.    

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fillippone
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April 21, 2020, 01:14:30 PM
 #14777

L'hedging di posizioni però è una pratica comune con cui già oggi si ottengono risultati simili.

Esempio classico: prezzo a 7k$, compro 1 bitcoin.

Ne metto 0.8 in cold storage e 0.2 su Bitmex.

Su Bitmex apro 1 posizione short di 1 btc con leva 5x sempre a 7k$

A quel punto qualsiasi cosa succeda al prezzo di bitcoin, ho garantiti i miei 7000 dollari, pur possedendo 1 bitcoin e zero dollari.

Con tre vantaggi:

1)Se il mercato è bullish (ma non troppo bullish) l'operazioni short non solo è a costo zero ma mi viene remunerata
2)La remunerazione mi viene calcolata su tutta la posizione e non solo sulla parte al margine (quindi l'interesse è applicato su 1 btc e non su 0.2 btc)
3)Il mio rischio di controparte + il rischio di btc depositati presso terzi si applica solo su 0.2 perchè l' 80% del capitale è al sicuro in cold storage

Questa è una prassi comune con cui i trader affrontano fasi di lateralizzazione in cui non conviene esporsi in un senso o nell'altro.

Se il sentiment diventa bearish lo short mi costa, ma di solo è una spesa accettabile per la copertura.

L'altro rischio invece è che il prezzo inizi a correre verso l'alto il che mi può obbligare a rifinanziare la posizione per evitare di essere liquidato.

In effetti a volte gli short squeeze improvvisi sono alimentati anche dalla chiusura in perdita di queste coperture.

In ogni caso ho l'80% del mio capitale che aumenta di valore.

Lo stesso meccanismo può essere messo in pratica a parti invertite vendendo bitcoin e coprendosi con un hedge long.    

Non mi riferivo a questo, ma alla pratica di hedging dinamico delle posizioni in opzioni. A differenza di questo caso (hedging statico) le opzioni hanno un payoff non lineare al cambiamento del sottostante, quindi obbligano ad una costante attività di ribilanciamento del portafoglio.

Inoltre.
Mi sa che devo andare bene a capire come funziona quello che hai scritto, perché mi pare molto strano che possano essere vere sia la 2 che la 3. Se non hai rischio di controparte sui 0.8, come è possibile che ti vengano remunerati? Se hai una remunerazione, hai un rischio.
Se hai qualche riferimento lo guardo volentieri.


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April 21, 2020, 01:36:47 PM
 #14778


Nom mi riferivo a questo, ma alla pratica di hedging dinamico delle posizioni in opzioni. A differenza di questo caso (hedgin statico) le opzioni hanno un payoff non lienare al cambiamento del sottostante, quindi obbligano ad una costante attività di ribilanciamento del pportafoglio.

Inolte.
Mi sa che devo andare bene a capire come funziona quello che hai scritto, perché mi pare molto strano che possano essere vere sia la 2 che la 3. Se non hai rischio di controparte sui 0.8, come è possibile che ti vengano remunerati? Se hai una remunerazione, hai un rischio.
Se hai qualche riferimento lo guardo volentieri.


E' così perchè non è un ricavo ma può essere un ricavo o un costo a seconda dei casi.

Il funding rate si applica sul valore dell'intera posizione aperta (quindi nell'esempio di prima 0.2*5=1 btc) e corrisponde alla differenza tra il "quote index" (l'interesse che paga chi ha posizioni lunghe) e il "base index" (l'intresse che paga chi ha posizioni corte).

Se il funding rate >0 il sentiment è prevalentemente bullish e i tori pagano gli orsi

Se il funding rate <0 il sentiment è prevalentemente bearish e gli orsi pagano i tori

https://www.bitmex.com/app/perpetualContractsGuideExamples (ho omesso per semplicità la parte del Premium Index)

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April 21, 2020, 01:42:25 PM
 #14779

<...>
Ok, comincia ad essere molto più chiaro.
Avevo equivocato cosa fosse il 1 btc sul quale calcolare il rate.
Studio meglio ed eventualmente torno.


babo
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April 21, 2020, 02:10:34 PM
 #14780

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L'hedging di posizioni però è una pratica comune con cui già oggi si ottengono risultati simili.

Esempio classico: prezzo a 7k$, compro 1 bitcoin.

Ne metto 0.8 in cold storage e 0.2 su Bitmex.

Su Bitmex apro 1 posizione short di 1 btc con leva 5x sempre a 7k$

A quel punto qualsiasi cosa succeda al prezzo di bitcoin, ho garantiti i miei 7000 dollari, pur possedendo 1 bitcoin e zero dollari.

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1)Se il mercato è bullish (ma non troppo bullish) l'operazioni short non solo è a costo zero ma mi viene remunerata
2)La remunerazione mi viene calcolata su tutta la posizione e non solo sulla parte al margine (quindi l'interesse è applicato su 1 btc e non su 0.2 btc)
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Questa è una prassi comune con cui i trader affrontano fasi di lateralizzazione in cui non conviene esporsi in un senso o nell'altro.

Se il sentiment diventa bearish lo short mi costa, ma di solo è una spesa accettabile per la copertura.

L'altro rischio invece è che il prezzo inizi a correre verso l'alto il che mi può obbligare a rifinanziare la posizione per evitare di essere liquidato.

In effetti a volte gli short squeeze improvvisi sono alimentati anche dalla chiusura in perdita di queste coperture.

In ogni caso ho l'80% del mio capitale che aumenta di valore.

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aspetta spiegami meglio come funziona
mi interessa davvero

quindi ho 1 bitcoin
0.8 li metto al sicuro e 0.2 faccio una leva x5 sullo short a 7000$
cosi se sale.. perdo lo short ma ho guadagnato valore con gli 0.8
invece se perde.. perdo valore ma faccio soldi con lo short


giusto?

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