MtGox geht in Konkurs

[kneim]

... wenn man diesen ganzen regelsüchtigen kindergram hier liest, dann fragt man sich zwangsweise: WIE um alles in der welt diese kinder mit ihrer mehr als kindlich-naiven weltanschauung & sandkasten-mendalität jemals in nem knallharten markt erfolgreich sein sollen???
 ... man ist von dem heulerischen gesemmel sogar derart "erweicht", daß man aus purer nächstenliebe den rotzlöffigen gerne ein taschentuch reichen möchte, bevor sie ihren nächsten "heuler" loslassen ...

Freut mich für dich, dass du "stark" bist. Wahrscheinlich auch jung, deinen Meister wirst du noch finden.

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[fips]

ich schätze mentoos wird uns gleich seine erfolgshistory presenten  -bitcoin ist halt knall hartes buzzynuis.

[Freyr]

Eine Investorengruppe hat jetzt ein offizielles Angebot abgegeben, MtGox zu übernehmen. Sie bieten 1 symbolischen Bitcoin und wollen aus den Einnahmen 50% für die Abtragung der Schulden verwenden.

Quelle: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/22q523/investor_group_seeks_court_ok_to_buy_revive/

Finde ich jetzt nicht besonders berauschend. Es gibt kein Commitment, die Schulden komplett abzubezahlen. Außerdem; das ist genau das gleiche, was MK auch versucht hat.

[mezzomix]

Eine Investorengruppe hat jetzt ein offizielles Angebot abgegeben, MtGox zu übernehmen. Sie bieten 1 symbolischen Bitcoin und wollen aus den Einnahmen 50% für die Abtragung der Schulden verwenden.

Quelle: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/22q523/investor_group_seeks_court_ok_to_buy_revive/

Finde ich jetzt nicht besonders berauschend. Es gibt kein Commitment, die Schulden komplett abzubezahlen. Außerdem; das ist genau das gleiche, was MK auch versucht hat.

Das ist Bullshit. Warum sollte Mark die restlichen 700k + 1 BTC behalten dürfen und dann raus sein.

Kapieren die Leute eigentlich nicht, dass es nie einen Transaction Malleability Fall bei MtGox gab, bei dem die BTC verschwunden sind?! Damit gibt es bisher nur eine Lüge anstatt einer glaubwürdigen Erklärung was mit unseren BTC passiert ist.

Es gibt eigentlich kein System, in dem man fremdes Eigentum behalten kann, wenn man ein lahme Lügengeschichte erzählt. Ansonsten wäre es an der Zeit die nächste Bank auszuräumen und die Haftung dafür an einen "Investor" zu verkaufen. Auf was für Ideen die Leute so kommen. 

[Evil-Knievel]

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[Serpens66]

Sagt der "Investorengruppe" doch mal bitte weiter, dass ich 2 BTC biete. 

du vergisst dass du dann auch die schulden tragen musst/solltest (weiß nicht wie das gesetzlich ist)

[Freyr]

Sagt der "Investorengruppe" doch mal bitte weiter, dass ich 2 BTC biete. 

War auch mein erster Gedanke. Die Begründung, warum es nur so ein geringer Betrag ist, ist aber gerechtfertigt:

According to people familiar with the plan, the group is justifying the low price because of the "information vacuum" over Mt. Gox's 550,000 missing bitcoins, currently worth about $220 million. It isn't possible to place a value on the lost coins, they said.

Ich glaube übrigens nicht, dass der Insolvenzverwalter (den es noch nicht gibt) sich auf dieses Angebot einlässt. Eher wird MK oder ein von ihm ausgewählter CEO den Laden weiterlaufen lassen dürfen.

[mezzomix]

Soweit ich das Verstanden habe ist es auch keine richtige Insolvenz, sondern eher ein Schutzschirm. Im übrigen ist bei Betrug weder eine Insolvenz noch eine Verkauf angebracht. Erstmal muss man den Betrüger Mark erledigen.

[Freyr]

Soweit ich das Verstanden habe ist es auch keine richtige Insolvenz, sondern eher ein Schutzschirm. Im übrigen ist bei Betrug weder eine Insolvenz noch eine Verkauf angebracht. Erstmal muss man den Betrüger Mark erledigen.

Genau. Am 9. Mai wird spätestens entschieden, ob der Laden weiter machen darf oder in Insolvenz gehen muss.

Was den Betrug betrifft, hast du natürlich recht, aber das muss man ihm natürlich erstmal nachweisen. Wir wissen, dass Transaction Malleability in diesen Ausmaßen nicht stattgefunden hat, aber MK fallen sicherlich noch viele andere Ausreden ein: Heartbleed Bug, Inside Job, chinesische Hacker, bla bla bla. MtGox arbeitet zwar mit den Behörden zusammen, aber was werden die schon herausfinden? Die volle Wahrheit werden wir nie erfahren.

Ich gehe bei der momentanen Sachlage davon aus, dass MtGox im Mai die Genehmigung zum Weitermachen kriegt und Juni oder Juli mit neuem CEO wiedereröffnen wird.

[fips]

Wäre bei der derzeitigen Lage, respektive der totalen Abwicklung, sogar noch wünschenswert, weil man so eventuell noch was zurück bekommt aber trotzdem absolutes Wunschdenken.
IMHO wird Gox abgewickelt, zu viele Unsicherheiten und zu viele Schulden. Wie sollte der Schuldenschnitt aussehen, dann kann man nicht gewährleisten das jeder damit zufrieden ist, Rechtsunsicherheiten bezüglich darauf folgender Klagen, zukünftig wäre auch keine Ruhe wegen der Betrugsvorwürfe, kaum denkt jemand ein Indiz gefunden zu haben ist es Thema.
Gox ist Geschichte, war eben Wild West damals zu den Anfangszeiten von Cryptowährungen.  

[mezzomix]

Was den Betrug betrifft, hast du natürlich recht, aber das muss man ihm natürlich erstmal nachweisen. Wir wissen, dass Transaction Malleability in diesen Ausmaßen nicht stattgefunden hat, aber MK fallen sicherlich noch viele andere Ausreden ein: Heartbleed Bug, Inside Job, chinesische Hacker, bla bla bla. MtGox arbeitet zwar mit den Behörden zusammen, aber was werden die schon herausfinden?

Wenn die nicht absolut dämlich sind, dann können sie ihn kaum damit davonkommen lassen. Ist ja, wie wenn ich eine Bank überfalle und dann erzähle ich lag an diesem Tag im Krankenhaus. Wenn dann herauskommt, dass es eine Lüge ist, behaupte ich einfach mal ich war doch im Urlaub oder habe den Tag verschlafen?!

[mezzomix]

Wäre bei der derzeitigen Lage, respektive der totalen Abwicklung sogar noch wünschenswert, weil man so eventuell noch was zurück bekommt aber trotzdem absolutes Wunschdenken.

Das wäre nicht wünschenswert. Warum sollte man Mark knappe 700k BTC schenken? Im Augenblick spricht nichts dafür, dass er die BTC nicht mehr hat!

[Evil-Knievel]

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[fips]

Wäre bei der derzeitigen Lage, respektive der totalen Abwicklung sogar noch wünschenswert, weil man so eventuell noch was zurück bekommt aber trotzdem absolutes Wunschdenken.

Das wäre nicht wünschenswert. Warum sollte man Mark knappe 700k BTC schenken? Im Augenblick spricht nichts dafür, dass er die BTC nicht mehr hat!

Das steht für mich nicht in Zusammenhang. Gox macht in einer Nachfolgegesellschaft mit neuer Besetzung weiter bedeutet doch nicht strafrechtliche Immunität für MK und Hintermännern.
Aber wie gesagt so eine Lösung wird es nicht geben, daher total obsolet das weiter zu spinnen.

[Freyr]

Wenn die nicht absolut dämlich sind, dann können sie ihn kaum damit davonkommen lassen. Ist ja, wie wenn ich eine Bank überfalle und dann erzähle ich lag an diesem Tag im Krankenhaus. Wenn dann herauskommt, dass es eine Lüge ist, behaupte ich einfach mal ich war doch im Urlaub oder habe den Tag verschlafen?!

Das hier ist aber viel komplizierter. MK kann glaubhaft behaupten, dass er selber nicht weiß, wo die Coins hin sind. Er hatte zuerst TM im Verdacht, aber das war nur eine Vermutung. Dass er wegen TM gelogen hat, beweißt nicht, dass er es selber gewesen ist.

Die Analogie müsste eher so aussehen:
MK: In meine Bank wurde eingebrochen. Es muss der Hausmeister gewesen sein!
Polizei: Nein, der Hausmeister kann es nicht gewesen sein.
MK: OK, dann findet gefälligst heraus, wer es war! Ich war es nicht!
Polizei: Wir können keine Hinweise finden. Wir wissen es auch nicht.

[mezzomix]

Die Analogie müsste eher so aussehen:
MK: In meine Bank wurde eingebrochen. Es muss der Hausmeister gewesen sein!
Polizei: Nein, der Hausmeister kann es nicht gewesen sein.
MK: OK, dann findet gefälligst heraus, wer es war! Ich war es nicht!
Polizei: Wir können keine Hinweise finden. Wir wissen es auch nicht.

Eher so:
MK: In meine Bank wurde eingebrochen und 850k gestohlen. Es muss der Hausmeister gewesen sein!
Polizei: Auf MtGox Konten liegen sicher 200k und mit einem gewissen Unsicherheitsfaktor nochmals 400k.
MK: Oh, ich habe 200k gefunden. Aber den Rest hat trotzdem der Hausmeister gestohlen!
Polizei: Der Hausmeister kann es aber nicht gewesen sein.
MK: Ätsch, dann versucht doch herauszufinden was passiert ist. Ich helfe euch nicht dabei!
Polizei: Ja OK, dann ziehen wir natürlich den Schwanz ein und stellen die Ermittlungen ein.
...

[OhShei8e]

Eher so:
MK: In meine Bank wurde eingebrochen und 850k gestohlen. Es muss der Hausmeister gewesen sein!
Polizei: Auf MtGox Konten liegen sicher 200k und mit einem gewissen Unsicherheitsfaktor nochmals 400k.
MK: Oh, ich habe 200k gefunden. Aber den Rest hat trotzdem der Hausmeister gestohlen!
Polizei: Der Hausmeister kann es aber nicht gewesen sein.
MK: Ätsch, dann versucht doch herauszufinden was passiert ist. Ich helfe euch nicht dabei!
Polizei: Ja OK, dann ziehen wir natürlich den Schwanz ein und stellen die Ermittlungen ein.
...

Ja, so ähnlich. Glaube nicht, dass Mark damit durchkommt. Irgendwann wird er Erklärungen oder Daten liefern müssen. Die Mühlen der Justiz mahlen langsam, aber sie mahlen.  

[Freyr]

MtGox wird liquidiert.

http://online.wsj.com/news/article_email/SB10001424052702303663604579504691512965308-lMyQjAxMTA0MDEwNTExNDUyWj

[Serpens66]

MtGox wird liquidiert.

http://online.wsj.com/news/article_email/SB10001424052702303663604579504691512965308-lMyQjAxMTA0MDEwNTExNDUyWj

hmm... doof...
na dann warten wir mal ab, was da letzlich bei rauskommt... vermutlich wird ja dann in ca zwei wochen alles feststehen, also wie verfahren wird...

Ärgert mich nur auch, dass überhaupt nichts darüber geschrieben wird, dass die Bitcoins so nicht hätten verschwinden können.. ich hoffe sehr, dass da noch weiter nachgeforscht wird und nicht dann alle sagen "fall ist geklärt" -.-

[mezzomix]

ich hoffe sehr, dass da noch weiter nachgeforscht wird und nicht dann alle sagen "fall ist geklärt" -.-

Dann sollten wir den Fall mit Hilfe eines entsprechenden Angebots final schliessen. Ich habe keine Lust Mark mit unseren 650k erfolgreich davonkommen zu lassen.