MtGox geht in Konkurs

[gro]

Dann sollten wir den Fall mit Hilfe eines entsprechenden Angebots final schliessen. Ich habe keine Lust Mark mit unseren 650k erfolgreich davonkommen zu lassen.

[/quote]

Hi
Ich bin auch einer der "geschädigten". Was würde ihr nun machen. Sich einer Sammelklage anschliessen oder abwarten?
Auf jeden fall nicht zuviel Hoffnungen machen :/

[mezzomix]

Ich bin auch einer der "geschädigten". Was würde ihr nun machen. Sich einer Sammelklage anschliessen oder abwarten?
Auf jeden fall nicht zuviel Hoffnungen machen :/

Ich warte ab, ob und was die Strafermittlungen bringen. Dann lasse ich Mark noch eine Chance, nachzuweisen, was mit dem Geld passiert ist. Falls das nicht zu einer Lösung führt, gebe ich meine reservierten 100 BTC in den Pool für eine endgültige Lösung. Wer Interesse hat, kann sich dann die Pool BTC verdienen.

[Freyr]

Offizielle Statements sind jetzt auch auf der Gox Seite.

Versteht jemand diesen Teil?:

MtGox Co., Ltd. intends to fully cooperate with the Provisional Administrator including by handing over to the Provisional Administrator current negotiations with sponsor candidates to maximize the distribution to all creditors following a transfer of the business to a sponsor.

[Serpens66]

Offizielle Statements sind jetzt auch auf der Gox Seite.

verstehe den teil nicht, aber kannst du vllt den kompletten Text hier posten? Ich downloade schon ne ganze weile nichts mehr von Gox, das ist mir zu riskant

[Freyr]

April 16, 2014
To anyone concerned
Mark Marie Robert Karpeles
Representative Director
MtGox Co., Ltd.
11-5, Shibuya 2-chome, Shibuya-ku, Tokyo
Information regarding the dismissal of the application for commencement of a civil rehabilitation
procedure and the order for provisional administration
MtGox Co., Ltd. applied on February 28, 2014 for commencement of a civil
rehabilitation procedure at the Tokyo District Court (Tokyo District Court 2014 (rehabilitation) no.
12, the "Civil Rehabilitation Procedure"). During the following 1 month and a half, an investigation
has proceeded with regard to the past factual elements related to the disappearance of bitcoins and
missing funds which were the cause of said application, but it is expected that said investigation
will still require some time and at this time, there are no prospects for the restart of the business.
Further, MtGox Co., Ltd. is continuing the negotiations with sponsor candidates but the concrete
selection process has not yet started.
Taking into account this situation and the fact that the drafting of a rehabilitation plan and
its adoption or approval appear difficult, after consultation with the Court and the Supervisor on the
continuation of the procedure, the Tokyo District Court decided today to dismiss the application for
commencement of a civil rehabilitation and at the same time, an order for Provisional
Administration was issued and Attorney-at-law Nobuaki Kobayashi (Supervisor and Examiner
under the Civil Rehabilitation Procedure) was appointed Provisional Administrator. With regard to
the provisional administration order, please refer to the "Announcement of the Order for
Provisional Administration, etc." prepared by the Provisional Administrator and published on
MtGox Co., Ltd.'s website (https://www.mtgox.com).
The dismissal of the application for commencement of a civil rehabilitation procedure
will create great inconvenience and concerns to our creditors for which we apologize.MtGox Co., Ltd. intends to fully cooperate with the Provisional Administrator including
by handing over to the Provisional Administrator current negotiations with sponsor candidates to
maximize the distribution to all creditors following a transfer of the business to a sponsor.

Dazu gibt es noch ein Dokument mit FAQs, das ist aber zu lang zum quoten.

[mezzomix]

...

Kurz, Mark übergibt den ganzen Schlamassel (vermutlich ohne die fehlenden 650k BTC) an den Insolvenzverwalter, der auch die Gespräche mit potentiellen Investoren führen wird. Wieder mal, kein Wort über den (strafrechtlich) interessanten Teil der Sache.

[Serpens66]

Dazu gibt es noch ein Dokument mit FAQs, das ist aber zu lang zum quoten.

danke hab mir die FAQ dann doch mal geholt...
da ist ja unter anderem mehrmals die REde davon, dass man sein Guthaben auf Gox "bestätigen" kann.  (aber es nichts mit dem zu tun hat, was man tatsächlich erwarten kann, ob man es wiederbekommt blalba)

Ich hab mich noch nicht eingeloggt aus Furch vor Passwortdiebstahl. Deswegen meine frage an diejenigen, die es getan haben:
kann man da nur reingucken und das wars, oder kann man es wirklich "bestätigen" = meldung an Gox, "ja ist richtig" oder "nein ist falsch" ?
Ich meine was mache ich ,wenn die Zahlen dort falsch sind ?  ICh gehe nämlich stark davon aus, dass sie falsch sind (in dem Dokument was geleaked wurde waren sie falsch), weil ich einige Fiat Überweisungen nach Gox geschickt hatte und diese einfach nicht im Gox system verbucht worden sind.

[Freyr]

In den FAQs gibt es einen Abschnitt, der aussagt, dass im Rahmen der Liquidierung eine Untersuchung folgen wird, wo auch die strafrechtlichen Sachen geklärt werden.

So oder so, die Coins werden nie wieder auftauchen. Ich glaube außerdem, dass MK gute chancen hat, sich da rauszureden. Bitcoins sind für einen Richter hochkompliziertes Zeug und kein Staatsanwalt wird unzweifelhaft belegen können, dass MK die Coins noch hat.

[Freyr]

Ich hab mich noch nicht eingeloggt aus Furch vor Passwortdiebstahl. Deswegen meine frage an diejenigen, die es getan haben:
kann man da nur reingucken und das wars, oder kann man es wirklich "bestätigen" = meldung an Gox, "ja ist richtig" oder "nein ist falsch" ?
Ich meine was mache ich ,wenn die Zahlen dort falsch sind ?  ICh gehe nämlich stark davon aus, dass sie falsch sind (in dem Dokument was geleaked wurde waren sie falsch), weil ich einige Fiat Überweisungen nach Gox geschickt hatte und diese einfach nicht im Gox system verbucht worden sind.

Man kann nur gucken, wie der Stand ist. Mehr nicht.

[Serpens66]

Man kann nur gucken, wie der Stand ist. Mehr nicht.

hmh.. ich befürchte da schon, dass selbst wenn alle irgendwie 10% wiederbekommen, dass Leute bei denen das noch nicht verbucht wurde, übergangen werden.. aber naja, abwarten und Tee trinken...

[mezzomix]

So oder so, die Coins werden nie wieder auftauchen. Ich glaube außerdem, dass MK gute chancen hat, sich da rauszureden. Bitcoins sind für einen Richter hochkompliziertes Zeug und kein Staatsanwalt wird unzweifelhaft belegen können, dass MK die Coins noch hat.

Die Historie und zukünftige Bewegungen tauchen selbtsverständlich in der Blockchain auf. Mark müsste nur die Adressen rausrücken. Ich Frage mich ob man in J tatsächlich erfolgreich behaupten kann, das Firmenkonto mit Kundengeldern sei von Kriminellen geleert worden, und gleichzeitig weigert man sich, die Auszüge/Bankverbindung auf den Tisch zu legen.

Naja, das Problem wird sich auf die eine oder andere Art klären. Entweder Mark klärt es, die Behörden handeln oder Mark muss in Zukunft mit einem Bounty leben (oder auch nicht).

[WiiD]

Also es gibt im Tor-Netzwerk eine Seite, wo man BTC zusammenlegen kann als Kopfgeld auf bestimmte Personen.. Eventuell könnte das einige hier ja beruhigen.. 

[mezzomix]

Also es gibt im Tor-Netzwerk eine Seite, wo man BTC zusammenlegen kann als Kopfgeld auf bestimmte Personen.. Eventuell könnte das einige hier ja beruhigen.. 

Noch ist es nicht soweit. Es gibt es eine (theoretische) Chance, dass Mark oder die Behörden aktiv werden.

Bei den Behörden weiss ich es nicht, aber Mark weigert sich (noch):

Mt. Gox CEO Mark Karpeles won't travel to the United States to answer questions about the bitcoin exchange's U.S. bankruptcy case, Mt. Gox lawyers told a federal judge this week.

[twbt]

Mark ist aber nicht mehr unser Ansprechpartner, sondern von nun ab: Nobuaki Kobayashi:

Today, in circumstances in which it would be difficult for the Company to carry out the civil rehabilitation proceedings, the Tokyo District Court recognized that it would be difficult for the Company to carry out the civil rehabilitation proceedings and dismissed the application for the commencement of the civil rehabilitation proceedings, and at the same time, issued an order for provisional administration by which I was appointed the provisional administrator.

[Freyr]

Oliver Janssens (anarchystar) hat sich eben über IRC zur Liquidierung geäußert. Ich habe es mal mitgeschnitten: http://pastebin.com/wKt9iXLD

kurz: seiner Meinung nach das beste, was passieren konnte, weil die Behörden jetzt Zugang zu den Internas kriegen und besser untersuchen können. Er geht davon aus, dass 200k BTC unter den Gläubigern als BTC verteilt werden.

[mezzomix]

Mark ist aber nicht mehr unser Ansprechpartner, sondern von nun ab: Nobuaki Kobayashi:

Für die 200k BTC und die Mietverträge, aber sicher nicht für die 650k BTC. Ansonsten würde ich sofort ein Geschäft (z.B. Smartphones zum Kampfpreis) aufmachen, sobald genug Geld von den Kunden eingegangen ist in die Kasse greifen und meine Verantwortung mit dem Kommentar "Geld wurde von unbekannten Dieben gestohlen" an den Insolvenzverwalter abgeben.

[mezzomix]

kurz: seiner Meinung nach das beste, was passieren konnte, weil die Behörden jetzt Zugang zu den Internas kriegen und besser untersuchen können. Er geht davon aus, dass 200k BTC unter den Gläubigern als BTC verteilt werden.

Wir werden sehen. Nach den bisherigen Kommentaren hatte Mark alle Wallets und Konten in der Hand und die Mitarbeiter hatten gar keinen Zugriff. Falls er die Informationen nicht vollständig an den Insolvenzverwalter gibt, wovon ich ausgehe, hat dieser gar nicht die Möglichkeit, die Ermittlungen zu unterstützen.

[twbt]

Mark ist aber nicht mehr unser Ansprechpartner, sondern von nun ab: Nobuaki Kobayashi:

Für die 200k BTC und die Mietverträge, aber sicher nicht für die 650k BTC. Ansonsten würde ich sofort ein Geschäft (z.B. Smartphones zum Kampfpreis) aufmachen, sobald genug Geld von den Kunden eingegangen ist in die Kasse greifen und meine Verantwortung mit dem Kommentar "Geld wurde von unbekannten Dieben gestohlen" an den Insolvenzverwalter abgeben.

Sicherlich gibt es da auch strafrechtliche und/oder zivilrechtliche Ansprüche direkt gegen Mark. Für die Insolvenzmasse von Gox gilt aber wohl schlicht zunächst folgendes:

The representative director of the Company has lost his authority to administer the Company’s assets pursuant to the order for provisional administration. The provisional administrator will request the representative director’s cooperation where necessary, and he is willing to readily respond to such request. [...] The properties of the Company will be administrated by the provisional administrator, and it is expected that the actual amount and value of bitcoins will be investigated by the provisional administrator or, if the bankruptcy proceedings commence, the bankruptcy trustee (it is expected that certain experts may be involved).

[cygan]

wer nicht im mtgoxrecovery-mailverteiler ist ... kam gerade ne mail an:

Victory

We did it.  Mark has been removed from office, and the administrator has taken over MtGox. This is incredible news because that means all servers and equipment are now under control of the court, and Mark can no longer touch them. This will greatly help the ongoing investigation.  Rest assured that the reason why this happened was because of the unrelenting work of the community, reporting on suspected bitcoins under Mark’s control, and bringing forward all illicit actions done by him.  We had very brave people who came forward, and as a result, the supervisor/administrator got the full picture. The insecure source code, $500 million debt (and many other things we cannot disclose at this point), made it impossible for MtGox to reopen to begin with.  There is no way a restart would have ever been able to make back our money.  Civil rehabilitation would have involved re-using the code that lead to our coins being stolen.  As a result the 200k bitcoins that were found would have been potentially put at risk again, or kept hostage.  Besides that it could also have let to our bitcoins being used to fund it, instead of going back to their rightful owners.  At least now we can be sure that bankruptcy proceedings will follow shortly, and that we can look forward to seeing those 200k bitcoins returned to us.  That means we expect to see 20% of everyone's bitcoin/money recovered. 

We predict the actual bankruptcy proceeding to take about 1 to 1.5 years (civil rehab would have taken a similar amount of time). Many people contacted us, asking to join our lawsuit so they can be registered as creditors.  We are now checking if this is the best option for you, or if it is better to directly file as a creditor yourself.  At this time you do not have to take any action yet.  We will send an update about this soon.  Either way we will do everything possible from our end to have the bitcoins paid out in actual bitcoins, instead of having them converted to another currency.  We cannot guarantee it will happen, but we will try our very best with the administrator and the court.

Olivier

[Serpens66]

aufjedenfall super wie die sich einsetzen und es ist eine andere Art der Sichtweise als "sieg" hätte ich es so direkt nicht gesehen aber ist schon gut, dass Mark da jetzt erstmal draußen ist.