Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[acquafredda]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

Immagino che il contratto di lavoro che produci debba essere compatibile con la residenza in Svizzera. Se hai un lavoro come commesso all'Esselunga di Legnano non credo ti possano concedere la residenza a Zug.

Eh no sarebbe troppo facile. Il contratto deve essere in Svizzera non in Italia: poi se è cambiato qualcosa illuminatemi pure così magari ci si fa un pensierino dal momento che non si conoscono altre vie a riguardo.
Poi, considerando gli affitti in Svizzera e gli stipendi in Italia la vedo dura per il nostro amico dell'Esselunga di spuntarla nella faccenda.

[Blockchain021]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

No. Il contratto di lavoro deve essere con una società Svizzera. Il che giustifica la necessità di trasferirsi. (la società potrebbe essere la tua).

[Blockchain021]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

Immagino che il contratto di lavoro che produci debba essere compatibile con la residenza in Svizzera. Se hai un lavoro come commesso all'Esselunga di Legnano non credo ti possano concedere la residenza a Zug.

Esatto. Se fai richiesta del permesso per trasferirti a vivere in Svizzera devi avere uno stipendio adeguato al costo della vita locale. Per il Ticino, almeno 3500/4000 Fr.

[Blockchain021]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

Immagino che il contratto di lavoro che produci debba essere compatibile con la residenza in Svizzera. Se hai un lavoro come commesso all'Esselunga di Legnano non credo ti possano concedere la residenza a Zug.

Mi riferisco più che altro a lavori che non richiedono una presenza fisica in un determinato posto. Quindi ad esempio se uno lavorasse per una compagnia che non ha nessuna relazione con la Svizzera, è ben pagato, potrebbe vivere e pagare le tasse in Svizzera perché gli va di fare così?

Dovresti richiedere un permesso di dimora senza attività lucrativa. https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html
Può essere concesso, ma solo se dimostri di avere i mezzi per sostenerti, a partire dall'assicurazione sanitaria.

Oppure, per i più facoltosi, c'è il permesso del regime chiamato Globalista, per il quale devi avere un reddito passivo fuori dalla Svizzera di aumento 400'000 Fr / anno.
(anche in Italia avevano introdotto un permesso simile, https://www.goldenvisas.com/italy)

[fillippone]

Una paginetta sul sole 24 ore che riassume gli orientamenti attuali:



Ancora una volta: le norme non sono chiare, gli spazi di manovra ci sono, ma anche il rapporto di forza tra le parti potrebbe essere molto sbilanciato. Queste sono solo indicazioni, ognuno nell'approcciarsi alla questione faccia le proprie valutazioni in termini di rischio/rendimento.

[ZuonKing]

Una paginetta sul sole 24 ore che riassume gli orientamenti attuali:



Ancora una volta: le norme non sono chiare, gli spazi di manovra ci sono, ma anche il rapporto di forza tra le parti potrebbe essere molto sbilanciato. Queste sono solo indicazioni, ognuno nell'approcciarsi alla questione faccia le proprie valutazioni in termini di rischio/rendimento.

Beh...
conferma l'orientamento che c'era anche su questo gruppo, e a mio modesto parere è la soluzione più ragionevole e corretta.
Da segnalare che a seguit di ciò, possedere cripto su wallet personale o su The Rock Trading, prevede che non vadano messe in RW

ZK

[acquafredda]

Una paginetta sul sole 24 ore che riassume gli orientamenti attuali:



Ancora una volta: le norme non sono chiare, gli spazi di manovra ci sono, ma anche il rapporto di forza tra le parti potrebbe essere molto sbilanciato. Queste sono solo indicazioni, ognuno nell'approcciarsi alla questione faccia le proprie valutazioni in termini di rischio/rendimento.

A questi livelli di prezzo è inevitabile che l'AdE sia decisa quanto più possibile a batter cassa. Se invece di continuare sulla linea dell'interpretazione di norme difficilmente riconducibili al mondo crypto, il legislatore chiudesse la faccenda, che so, optando per una tassazione di favore del 10% solo sulle uscite crypto in fiat non avremmo tutti questi problemi e dormiremmo sonni più tranquilli.
Invece è dal 2016 che ogni anno c'è un modo diverso di interpretare la vicenda.

[fillippone]

Segnalo questo Articolo per il Sole 24 Ore di Francesco Avella:

Criptovalute, dalla prassi sui mercati il valore da indicare nel quadro RW
di Francesco Avella

La corsa del prezzo del bitcoin, che sta peraltro trascinando al rialzo molte altre criptovalute, accresce l’attenzione sugli adempimenti dichiarativi da porre in essere da parte dei detentori.

La posizione del Fisco
La posizione dell’agenzia delle Entrate si può sintetizzare così:
- le criptovalute sono un mezzo/strumento di pagamento (risoluzione n. 72/E del 2016 e risposta n. 14 del 2018) e pertanto «si applicano i principi generali che regolano le operazioni aventi ad oggetto valute tradizionali» (interpello n. 956-39/2018);
- la detenzione di criptovalute deve essere oggetto di monitoraggio nel quadro RW, ma non è soggetta ad Ivafe «in quanto tale imposta si applica ai depositi e conti correnti esclusivamente di natura ’bancaria’» (interpello 954-14/2018); l’agenzia delle Entrate parla infatti di «portafogli elettronici o ’wallet’ – conti digitali».
- secondo l’interpello n. 956-39/2018 (non pubblicato), ai fini della compilazione di RW «il controvalore in euro della valuta virtuale detenuta al 31 dicembre del periodo di riferimento deve essere determinato al cambio indicato a tale data sul sito dove il contribuente ha acquistato la valuta virtuale».
<...>

Nel link l’articolo completo.
Sicuramente un  approccio più bilanciato rispetto a Capaccioli e soci. Meno lotte di principio e più ”pragmatismo”

[Pb67]

Apro una nota eviscerando una cosa che non so se è già stata presa in considerazione e cioè il fatto di paragonare, nello specifico il Bitcoin, non a una valuta intesa come mezzo/strumento di pagamento, ma ad una commodity come l’oro, lo si sente dire molto ultimamente.
Spesso si sente dire proprio anche da economisti che il Bitcoin non e’ da considerarsi una valuta digitale, e’ un fallimento in quanto inefficiente, lenta, con delle commissioni altissime, etc etc. ma piuttosto si cerca di paragonarlo ad una probabile riserva di valore, ad una sorta di oro digitale. Addirittura Boldrin lo paragona addirittura ad un oggetto, neanche ad una riserva di valore, tipo un Gronchi Rosa il cui valore lo stabilisce solo un possibile collezionista interessato, altrimenti valore zero. Ecco, a questo punto, se allora si paragonasse un sat ad una moneta d’oro tipo Sterlina in oro che mi tengo in cassaforte o un Bitcoin ad un lingotto a questo punto dove lo inseriremmo nella dichiarazione ? Avrebbe lo stesso regime di tassazione delle plusvalenze ? Mi risulta che godono di una tassazione agevolata, ma non ne sono sicuro. Sono riflessioni, dettate dal fatto che ogni pretesto e’ buono per gettare fud su Bitcoin, magari potrebbe ritorcergli contro….. magari ho scritto solo ca@@ate……

[Ale88]

Invece è dal 2016 che ogni anno c'è un modo diverso di interpretare la vicenda.

Il che è una roba indecente. Non è possibile che in un Paese che, in teoria, dovrebbe essere del primo mondo, con un tasso di evasione già notevole di suo, uno che voglia fare le cose correttamente debba diventare scemo e correre tutti i rischi del caso.

[fillippone]

Invece è dal 2016 che ogni anno c'è un modo diverso di interpretare la vicenda.

Il che è una roba indecente. Non è possibile che in un Paese che, in teoria, dovrebbe essere del primo mondo, con un tasso di evasione già notevole di suo, uno che voglia fare le cose correttamente debba diventare scemo e correre tutti i rischi del caso.

Beh, credo che l'evasione sia ANCHE colpa della farraginosità ed asimmetria del nostro sistema fiscale. Sono sicuro che un sistema più sicuro per il contribuente (ovvero dove le norme siano applicabili senza incertezze) produrrebbe alla fine spontaneamente un incremento del gettito.

[Ale88]

Invece è dal 2016 che ogni anno c'è un modo diverso di interpretare la vicenda.

Il che è una roba indecente. Non è possibile che in un Paese che, in teoria, dovrebbe essere del primo mondo, con un tasso di evasione già notevole di suo, uno che voglia fare le cose correttamente debba diventare scemo e correre tutti i rischi del caso.

Beh, credo che l'evasione sia ANCHE colpa della farraginosità ed asimmetria del nostro sistema fiscale. Sono sicuro che un sistema più sicuro per il contribuente (ovvero dove le norme siano applicabili senza incertezze) produrrebbe alla fine spontaneamente un incremento del gettito.

Assolutamente d'accordo. Invece no, deve essere un labirinto burocratico a proposito, sembra che lo facciano apposta per poter poi perseguire qualcuno...

[duesoldi]

Invece è dal 2016 che ogni anno c'è un modo diverso di interpretare la vicenda.

Il che è una roba indecente. Non è possibile che in un Paese che, in teoria, dovrebbe essere del primo mondo, con un tasso di evasione già notevole di suo, uno che voglia fare le cose correttamente debba diventare scemo e correre tutti i rischi del caso.

Beh, credo che l'evasione sia ANCHE colpa della farraginosità ed asimmetria del nostro sistema fiscale. Sono sicuro che un sistema più sicuro per il contribuente (ovvero dove le norme siano applicabili senza incertezze) produrrebbe alla fine spontaneamente un incremento del gettito.

Assolutamente d'accordo. Invece no, deve essere un labirinto burocratico a proposito, sembra che lo facciano apposta per poter poi perseguire qualcuno...

Da tempo ho il sospetto che non ci siano volutamente regole chiare.
Sapete quanta gente va da commercialisti o tributaristi per farsi aiutare con questa confusione ?  molti di loro se ci fossero norme chiare non lo farebbero…..
Le norme arriveranno ne sono sicuro (le stanno discutendo anche ora in UE) ma nel frattempo……

[fillippone]

Da tempo ho il sospetto che non ci siano volutamente regole chiare.

Scusami.
Se le leggi fossero chiare, ci sarebbe bisogno di avvocati?
Guarda caso quanti avvocati ci sono in parlamento...

E poi il vizio italiano di riparare ad una stortura con un’altra stortura.
Sino il paese con più leggi al mondo, tutela teorica so massimi livelli, ma di fatto proprio per le estreme tutele (leggi:3 gradi di giudizio) nessuno è tutelato.

[duesoldi]

......
E poi il vizio italiano di riparare ad una stortura con un’altra stortura.
Sino il paese con più leggi al mondo, tutela teorica so massimi livelli, ma di fatto proprio per le estreme tutele (leggi:3 gradi di giudizio) nessuno è tutelato.

Eh appunto, vedi discussioni da anni sulla prescrizione.
Comunque i tempi della giustizia sono uno degli obiettivi dichiarati per Draghi, almeno per la giustizia civile.
Speriamo.... sempre che non gli tarpino le ali prima.

[fillippone]

Comunque i tempi della giustizia sono uno degli obiettivi dichiarati per Draghi, almeno per la giustizia civile.

I tempi della giustizia sono, oserei dire, l’handicap principale dell’Italia. Porre  rimedio a questa zavorra avrebbe un impatto molto più importante del digital divide, ponte sullo Stretto o qualsiasi altra infrastruttura.

Sono sicurissimo che l’Italia avrebbe potuto avere un peso ben maggiore nella distribuzione delle attività fuggite da Londra per la Bexit se non avesse avuto questa zavorra sulle spalle.

[ZuonKing]

......
E poi il vizio italiano di riparare ad una stortura con un’altra stortura.
Sino il paese con più leggi al mondo, tutela teorica so massimi livelli, ma di fatto proprio per le estreme tutele (leggi:3 gradi di giudizio) nessuno è tutelato.

Eh appunto, vedi discussioni da anni sulla prescrizione.
Comunque i tempi della giustizia sono uno degli obiettivi dichiarati per Draghi, almeno per la giustizia civile.
Speriamo.... sempre che non gli tarpino le ali prima.

sono 20 anni che fanno finta di voler riformare la giustizia per renderla più veloce e alla fine partoriscono sempre nuove riforme che la rallentano.
La verità è che il punto debole della giustizia è che non c'è personale  e non ci sono soldi ma vogliono assolutamente che sia così.

Se si cambiasse e poi la giustizia funzionasse sarebbero guai per buona parte dell'attuale potere italiano

[duesoldi]

sono 20 anni che fanno finta di voler riformare la giustizia per renderla più veloce e alla fine partoriscono sempre nuove riforme che la rallentano.
La verità è che il punto debole della giustizia è che non c'è personale  e non ci sono soldi ma vogliono assolutamente che sia così.

Se si cambiasse e poi la giustizia funzionasse sarebbero guai per buona parte dell'attuale potere italiano

Io comunque ci spero ancora nel fatto che si possa migliorarle.
Punto molto sulla UE da questo punto di vista. Se non ricordo male i soldi del recovery fund saranno disponibili per tranches e il pagamento di ogni tranche sarà fatto solo dopo la verifica dei risultati che man mano si raggiungeranno. Se davvero facessero così ci "obbligherebbero" a migliorare perché comunque alcuni kpi li puoi stabilire facilmente anche sul funzionamento dell'apparato che amministra la giustizia: numero dei processi chiusi in tot tempo, tempo medio del processo per ogni grado, tempi di attesa prima della prima udienza…… va beh non sono un tecnico, ma non è difficile identificare dei kpi misurabili.
Solo che tutto ciò non riusciresti a metterlo in piedi prima di - diciamo - un paio d'anni anche solo per vedere i primissimi risultati, quindi immagino che le prime tranches dovranno ugualmente essere elargite "sulla fiducia".
Vedremo.

[ZuonKing]

Il Mitico Stefano Capaccioli colpisce ancora:

purtroppo è un articolo a pagamento....
...chissà se qualcuno riesce a leggerlo tutto! ;-)

https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art/criptovalute-e-valute-estere-l-equiparazione-fa-ancora-discutere-ADEYfULB

[acquafredda]

Da tempo ho il sospetto che non ci siano volutamente regole chiare.

Scusami.
Se le leggi fossero chiare, ci sarebbe bisogno di avvocati?
Guarda caso quanti avvocati ci sono in parlamento...

E poi il vizio italiano di riparare ad una stortura con un’altra stortura.
Sino il paese con più leggi al mondo, tutela teorica so massimi livelli, ma di fatto proprio per le estreme tutele (leggi:3 gradi di giudizio) nessuno è tutelato.

E infatti già Manzoni, nei Promessi Sposi, con la famosa descrizione del teatrino tra l'Azzeccagarbugli e Renzo Tramaglino aveva capito in ginepraio giuridico fossimo.
Badate bene che stiamo parlando di un'opera ambientata poco prima della metà del 1600 e scritta nel a metà 1800.
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi" (Tomasi di Lampedusa) e da secoli funziona più o meno tutto allo stesso modo.