Der Aktuelle Kursverlauf

[e-coinomist]

Freaking Backwardation im Bitcoinhandel - Spalten sind Bid Size | Bid | Ask | Ask Size | Last

Man kann also einen Bitcoin im Februar billiger kaufen also man in jetzt verkaufen kann... 

Nein, das sind wetten...welcher preis in dem monat zutreffen wird usw..

Zufälligerweise treffen diese Wetten exakt auf die $3800 welche als "Produktionskosten" im Mining vermutet werden.
Da öffnet sich ein Teufelskreis.

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[zidane]

Freaking Backwardation im Bitcoinhandel - Spalten sind Bid Size | Bid | Ask | Ask Size | Last

Man kann also einen Bitcoin im Februar billiger kaufen also man in jetzt verkaufen kann... 

Nein, das sind wetten...welcher preis in dem monat zutreffen wird usw..

Zufälligerweise treffen diese Wetten exakt auf die $3800 welche als "Produktionskosten" im Mining vermutet werden.
Da öffnet sich ein Teufelskreis.

Wieso Teufelskreis? Ich sehe das eher als derzeit fairen Bitcoin Preis. In der Mikroökonomie bekommt man doch die simple
Regel Grenzkosten = Preis täglich eingetrichtert.

[Sharpbit]

Hausfrauen

Mag zwar die mengenmäßig die größte Gruppe sein, aber ist das nicht gleichzeitig auch die Gruppe die das wenigste Kapital hat?

Hausfrauen sterben aus. Wir brauchen beim nächsten Mal die Rentner. Die einzige Zielgruppe die in diesem Land kontinuierlich wächst 

[e-coinomist]

Dauert es 1 Jahr oder 10 - völlig egal, das warten wird sich lohnen. Davon bin ich überzeugt.

Sag das mal einem, der gestern seinen 75. Geburtstag gefeiert hat

Wusste ja garnich, daß Du sooon alter Sack bist.

Sogar 5 Jahre älter als das gleiche Geburtstagskind vom selben Tag

[bct_ail]

Was ich nicht verstehe ist die These, wenn erstmal alle schwachen Hände raus sind, geht es auch wieder hoch. Woher soll den der Kurs bzw. die starken Hände wissen, wann die letzte schwache Hand draußen ist?

[Silber]

Was ich nicht verstehe ist die These, wenn erstmal alle schwachen Hände raus sind, geht es auch wieder hoch. Woher soll den der Kurs bzw. die starken Hände wissen, wann die letzte schwache Hand draußen ist?

Es gibt eine alte Weisheit: "In Krisen wechselt das Gold von den schwachen zu den starken Händen"

Diese Weisheit wurde auf die Bitcoins umgemünzt, auch weil Bitcoin oft als das Digitale Gold gehandelt wird.


Da muss man nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen...

[ulrich909]

Was ich nicht verstehe ist die These, wenn erstmal alle schwachen Hände raus sind, geht es auch wieder hoch. Woher soll den der Kurs bzw. die starken Hände wissen, wann die letzte schwache Hand draußen ist?

wenn die Nachfrage wieder grösser wird, als das Angebot. Und das über einen längeren Zeitraum. Wenn alle panisch werden, sie hätten zuwenige BTC oder was auch immer. Dann fangen die wieder an die Nachfrage zu stärken. Die starken Hände haben dann die coins und geben diese bei steigenden Kurse an die schwachen Hände wieder ab.
Schlussfolgerung: Starke Hände kaufen unten, schwache oben

[bitcoincidence]

Was ich nicht verstehe ist die These, wenn erstmal alle schwachen Hände raus sind, geht es auch wieder hoch. Woher soll den der Kurs bzw. die starken Hände wissen, wann die letzte schwache Hand draußen ist?

Näheres dazu gibt's bei den Wyckoffianern...

Der Meister selbst schrieb dazu:

“The preparation of an important move in the market takes a considerable time. A large operator or investor acting singly cannot often, in a single day’s session, buy 25,000 to 100,000 shares of stock without putting the price up too much. Instead, he takes days, weeks or months in which to accumulate his line in one or many stocks.”

“He prefers to do this while the market is weak, dull, inactive and depressed. To the extent that they are able, he, and the other interests with whom he works, bring about the very conditions which are most favorable for accumulation of stocks at low prices…

“When he wishes to accumulate a line, he raids the market for that stock, makes it look very weak, and gives it the appearance of heavy liquidation by sending in selling orders through a great number of brokers.”

Source: Wyckoff (1937)

Mehr dazu z.B. hier - ich finde man kann diese Muster im Bitcoinmarkt erschreckend gut erkennen und die Tetherjungs sind vermutlich nicht die einzigen player im Spiel.
https://business.financialpost.com/investing/the-secret-trading-strategy-from-the-1930s-that-hedge-funders-dont-want-you-to-know-about

[d5000]

1929 war WKI zumindest seit 11 Jahren vorbei. Seinen Ausgang hatte die Weltwirtschaftskrise in den USA. Das Land, welches vom Krieg am wenigsten beeinflusst wurde. Letztendlich war der Auslöser imho ein Systemischer: Aktienkauf auf Pump. Wenn das aktuelle System in sich zusammenfällt, dann wird es den Leuten wie Schuppen von den Augen fallen, was da schiefgelaufen ist. Auch, weil dann vieles an die Öffentlichkeit kommt, was vorher gerne unter den Tisch gekehrt wurde.

Also eine Weltwirtschaftskrise (eher wie 2007-9 als wie 1929) kann ich mir schon in den nächsten Jahrzehnten vorstellen - das mit dem Kauf "auf Pump" meinte ich ja mit den aufgeblähten Finanzmärkten.

Aber bei dem Begriff "Fiatcrash" stelle ich mir eher eine weltweite Hyperinflation (oder zumindest "galoppierende Inflation") vor. Die halte ich eher für unwahrscheinlich, weil sehr hohe Inflationsraten m.E. meistens ein lokales Problem sind (wie in Argentinien und Venezuela, das Problem ist da eher eine Verzerrung der Zeitpräferenz) und es international zu viele Ausgleichsbewegungen geben würde, die das ganze abfedern würden - bei dem heutigen, eher dezentralen Währungssystem mit mindestens drei starken Währungen noch mehr. 1929 und 2007 war auch eher Deflation als Inflation ein Problem.

Was ich nicht verstehe ist die These, wenn erstmal alle schwachen Hände raus sind, geht es auch wieder hoch. Woher soll den der Kurs bzw. die starken Hände wissen, wann die letzte schwache Hand draußen ist?

Wenn du dir solche Gedanken machst, bist du wahrscheinlich auch eine "schwache Hand" und musst erst mal raus

Petro hat seit gestern 250% zugelegt, blöd nur das niemand eine Ahnung hat wo es gekauft werden kann!
https://news.bitcoin.com/maduro-price-venezuelas-cryptocurrency/

Ja, 250% in Bolívar
Anders gesagt: Der fixe Wechselkurs war nicht zu halten, da es zwischendrin wieder 200% oder mehr Inflation gab ... vielleicht immerhin "etwas" weniger als vorher -> d.h. vom "fiktiven Geld" Petro könnte Venezuela (oder zumindest das Maduro-Regime) bisher durchaus profitiert haben ...

[Saxnot]

Das einzige was nicht passieren darf ist das der Kurs aus dem long term-Trend nach unten ausbricht und keines der alten Muster mehr passt.

[ulrich909]

Das einzige was nicht passieren darf ist das der Kurs aus dem long term-Trend nach unten ausbricht und keines der alten Muster mehr passt.

Was wäre sooo schlimm daran? Noch niedrigere Kurse zum Nachkaufen?

[BlackFlag]

Das einzige was nicht passieren darf ist das der Kurs aus dem long term-Trend nach unten ausbricht und keines der alten Muster mehr passt.

Was wäre sooo schlimm daran? Noch niedrigere Kurse zum Nachkaufen?

umso tiefer es geht umso länger wirds dauern bis neue höhen erklommen werden

btw: wer kennt sich hier mit lightning nodes aus?
gern auch pm

[ulrich909]

Das einzige was nicht passieren darf ist das der Kurs aus dem long term-Trend nach unten ausbricht und keines der alten Muster mehr passt.

Was wäre sooo schlimm daran? Noch niedrigere Kurse zum Nachkaufen?

umso tiefer es geht umso länger wirds dauern bis neue höhen erklommen werden

ich brauche keine neuen ATH. 100 % Gewinn von 1000€ sind 2000€

[e-coinomist]

Freaking Backwardation im Bitcoinhandel - Spalten sind Bid Size | Bid | Ask | Ask Size | Last

Man kann also einen Bitcoin im Februar billiger kaufen also man in jetzt verkaufen kann... 

Nein, das sind wetten...welcher preis in dem monat zutreffen wird usw..

Zufälligerweise treffen diese Wetten exakt auf die $3800 welche als "Produktionskosten" im Mining vermutet werden.
Da öffnet sich ein Teufelskreis.

Wieso Teufelskreis? Ich sehe das eher als derzeit fairen Bitcoin Preis. In der Mikroökonomie bekommt man doch die simple
Regel Grenzkosten = Preis täglich eingetrichtert.

Ein Teufelskreis! Die Miner reduzieren ihre Kosten, schalten Hashrate ab. Diese Futures liegen dann nur noch bei 3600,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3400,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3200,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3000,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 2800,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 2600,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.

Die simple Regel Hashratefällt = Amarsch! Frag mich jetzt nicht ob das Mikroökonomie ist, oder ob ich den Vormittag in der Mensa sass.

[d5000]

Ja, Grenzkosten = Preis könnte schon gelten. Aber bei Bitcoin ist es eher so rum: Preis -> Grenzkosten, und nicht Grenzkosten -> Preis.

Der Preis bestimmt die Hashrate und damit die Miningkosten. Nicht umgekehrt. Wie auch denn? Es gibt m.E. keinen validen Mechanismus, Anreiz oder sonstwas, der eine Kausalität "niedrigere Miningkosten" -> "niedriger Bitcoin-Preis" herstellt.

Falls ihr doch einen findet: Ihr dürft euch gerne in meinem Thread zum Thema äußern.

[e-coinomist]

Um USD 400'000 müsste viel zu viel in den Markt fliessen, reines Wunschdenken. Mittlerweile braucht es schon sau viel um nur mal wieder auf 10k zu kommen. Mit 10k wäre ich schon mehr als glücklich.

Meiner Meinung nach wird der Preis langfristig allein durch das Vertrauen bestimmt. Es reicht also, dass aus den Fiat-Märkten etwas Vertrauen abfließt, was ziemlich gleichbedeutend mit Inflation ist. Keine Ahnung, ob die 400k realistisch sind, aber wenn man für 400k Fiat-Geld nur noch eine Klorolle bekommt, dann sicher.

Fiat geniesst grenzenloses, nahezu schon fanatisch-religiöses, unerschütterliches Vertrauen. Warum auch immer. Die wissen wohl etwas was wir Tetherpumper nicht wissen.
Bei einer bekannteren deutschen Bank in Frankfurt war mal wieder Razzia diesen Samstag. Besser Waschpulver bunkern, als Klopapier.

[makrospex]

Ein Teufelskreis! Die Miner reduzieren ihre Kosten, schalten Hashrate ab. Diese Futures liegen dann nur noch bei 3600,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3400,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3200,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3000,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 2800,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 2600,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.

Die simple Regel Hashratefällt = Amarsch! Frag mich jetzt nicht ob das Mikroökonomie ist, oder ob ich den Vormittag in der Mensa sass.

Aber die Difficulty sinkt ja auch, die wenigeren Miner erarbeiten schneller Blöcke. Es gibt also eine Gegenbewegung, ausserdem kann der Algorithmus an die Entwicklung angepasst werden, wenn Konsens zwischen den Minern hergestellt wird. Ich denke, wenn sich sowas wie die berüchtigte "Todesspirale" wirklich abzubilden beginnt, dieser Konsens recht einfach zu erzielen wäre.

[lassdas]

ich brauche keine neuen ATH. 100 % Gewinn von 1000€ sind 2000€

Wenn's seit meiner Schulzeit (ich geb's zu, is schon ne Weile her) nichnur ne neue Rechtschreibung, sondern auch ne neue Mathematik gegeben hat,
sind 100% Gewinn von 1000€ nich 2000€,
1000€ und 100% Gewinn von 1000€ sind 2000€.

[ulrich909]

ich brauche keine neuen ATH. 100 % Gewinn von 1000€ sind 2000€

Wenn's seit meiner Schulzeit (ich geb's zu, is schon ne Weile her) nichnur ne neue Rechtschreibung, sondern auch ne neue Mathematik gegeben hat,
sind 100% Gewinn von 1000€ nich 2000€,
1000€ und 100% Gewinn von 1000€ sind 2000€.

ok, habe es im Eifer des Gefechtes nur falsch ausgedrückt. Was ich meine ich brauche keine neuen ATH um Gewinne zu erwirtschaften.
Bei 15000€ müsste der Kurs dann schon auf 30000 € steigen um 100% Gewinn zu machen.
Da kaufe ich doch lieber tiefer immer wieder mal etwas und warte ab. Evtl. sind dann ja auch wieder mehr wie 100% drin.

[mahmuterdem]

Ein Teufelskreis! Die Miner reduzieren ihre Kosten, schalten Hashrate ab. Diese Futures liegen dann nur noch bei 3600,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3400,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3200,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3000,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 2800,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 2600,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.

Die simple Regel Hashratefällt = Amarsch! Frag mich jetzt nicht ob das Mikroökonomie ist, oder ob ich den Vormittag in der Mensa sass.

Aber die Difficulty sinkt ja auch, die wenigeren Miner erarbeiten schneller Blöcke. Es gibt also eine Gegenbewegung, ausserdem kann der Algorithmus an die Entwicklung angepasst werden, wenn Konsens zwischen den Minern hergestellt wird. Ich denke, wenn sich sowas wie die berüchtigte "Todesspirale" wirklich abzubilden beginnt, dieser Konsens recht einfach zu erzielen wäre.

Man darf hier das technische nicht mit dem was an der Futures börse läuft vermischen...
Difficulty ist das eine was sich Miner und Hashrate Pools unter sich ausmachen..
Die Börsianer dagegen, sagen ich wette das der Bitcoin Preis mit der Ende nächste Contract über 3400$ liegt oder unter 3200$, was auch immer
Die Gewinner kassieren dann halt die Einsätze, was dann wiederum an der Börse mit hoher Wahrscheinlichkeit in tether oder usd/euro eingetauscht werden.
Irgendwann brauchen die aber frischer btc, weshalb die Einsätze bald nach oben gehen werde, sprich höhere kurse..
auf langer sicht (1-2 jahre) kommt dadurch ein stabiler preis zu stande +-200$ in 2-3monaten zB