BITCOIN PUMP!

[bitcoin-shark]

io credo che il vero andamento di quest anno si vedra dopo il halving se il valore del bitcoin crescerà in maniera esponenziale e possibile che trascini con se anche grande parte delle altcoin che potrebbero cosi ritornare al vecchio splendore del 2017,in questo momento sto valutando di mettere tutte le altcoin in vendita a leva impostando un valore accettabile...

[jqprez]

Wendy's aveva raggiunto un massimo, di recente ~ $ 24,00
per poi scendere ad un minimo ~ $ 7,50 scarsi.
Una perdita di quasi il -70%.

Per recuperare una perdita del -70%, nel nostro esempio tornare a ~ $ 24,00 ad azione, occorre un progresso del +233%.

...

Spostando il discorso su certe altcoin che dai tempi dei tempi hanno perso il -90%, per ritrovarle su questo valori occorrerebbe una crescita del 900%...

€ 100 -90% = € 10
€ 10 +900% = € 100


... si può facilmente intuire che la forza di certi short è devastante... a tratti conveniente.

Il discorso però non è completo: quali sono le  probabilità di salita e di discesa ?

Tu stai dicendo implicitamente che è più facile passare da 100 a 10 che viceversa, ma bisogna vedere anche quali sono le probabilità connesse ai due eventi.

Se qualcosa è realmente passato da 100 a 10, non è detto che la probabilità che torni a 100 sia solo un decimo della probabilità del crollo che poi si è effettivamente verificato, anzi almeno una parte del rimbalzo potrebbe essere molto probabile/quasi scontato.

Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no.

Se investo 1000 euro oggi, domani possono diventare 10k o 1 milione, ma non posso scendere sotto 0.
Ricordo che +10% + 10% = 21%, mentre -10% - 10% = -19% e -10% -10% -10% … -10% > -100%.

Anche se ovviamente la probabilità di andare verso infinito è zero, e la probabilità di andare a zero non è zero.

se vogliamo farlo proprio completo completo dovreste valutare quali sono le probabilità di salita e di discesa nel tempo. "Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no. ". Lampo, abbastanza facilmente " non sono dei buoni indicatori temporali .

[fillippone]

>...>

Vi ricordo l'appuntamento di domani:

Presentazione report Trimestrale DGI.IO 2020 Q1

Venerdì 17 aprile: agenda
16:00 Presentazione del report a cura di Ferdinando Ametrano
17:00 Bitcoin nella dichiarazione dei redditi a cura di Francesco Avella
17:30 Sessione di domande e risposte
18:00 Chiusura lavori

Gentil.mo/a,

in via eccezionale e nello spirito di condivisione con cui stiamo affrontando queste settimane, i nostri partner CheckSig, CryptoValues, Deloitte e Prometeia hanno deciso di rilasciare pubblicamente il report sull’ecosistema bitcoin, crypto-assets e blockchain che produciamo trimestralmente per loro.

La presentazione del report 2020-Q1 avverrà pertanto in live streaming il 17 aprile dalle 16:00 (maggiori dettagli alla pagina dell'evento: www.dgi.io/2020Q1).

L'incontro è dedicato ai protagonisti di industria, accademia e informazione più sensibili ai temi in oggetto: la necessità di comprenderne gli scenari di mercato, normativi e tecnologici è rilevante soprattutto in momenti di incertezza come quello che stiamo tutti vivendo, per una corretta interpretazione degli avvenimenti e delle opportunità/criticità collegate.

Ferdinando Ametrano presenterà il report che documenta e analizza quanto di rilevante è accaduto nell'ultimo trimestre: mercato, tecnologia, regolazione, ecosistema e vita del Digital Gold Institute. Il suo intervento avrà un focus sulle dinamiche di mercato che hanno visto il valore di bitcoin crollare assieme ai principali indici azionari: se bitcoin è un bene rifugio perché è accaduto?

Relatore ospite dell’evento è Francesco Avella, managing partner di Studio Avella, che chiarirà gli adempimenti fiscali legati a bitcoin nella dichiarazione dei redditi.

L'incontro si conclude con una sessione di domande e risposte raccolte attraverso la chat del live-stream.

Alleghiamo l'agenda dell'evento; maggiori informazioni alla pagina www.dgi.io/2020Q1 dove a ridosso del 17 aprile troverà anche il link per accedere al live-stream.

Confidando nella Sua partecipazione e invitandoLa ad una ampia diffusione dell'evento,

inviamo i nostri più cordiali saluti e gli auguri di Pasqua

Potete dare un'occhiata ai report passati qui:

I report trimestrali del Digital Gold Institute



Sicuramente un evento interessante. Con un taglio sicuramente più "istituzionale" e meno scanzonato rispetto a quello del lunedì sera.

[MarioV]

Intanto il G20 se la prende con le Stablecoin:

https://decrypt.co/25457/stablecoins-pose-risk-global-financial-stability-g20-warns?fbclid=IwAR2YM_Mn1D7LtOyVW8ITZdbwHX8coi01nhWBenZQBgHy6vdtvfHhnbPpIig

hanno paura vedono avvicinarsi il pericolo,la loro supremazia a livello finanziario vacilla,hanno capito che le stable coins sono una valida alternativa al loro sistema,gia prevedono i futuri mancati guadagni,le perdite...

Permettimi... parere personale: alternativa magari si (è cmq una opportunità), ma valida insomma, anche no.
Le stable coins sono peggate a valuta fiat (a parte rare eccezioni con oro...).
Chiarisco: non discuto che i governi possano intravedere qualche pericolo dalle stables, però che un utente crypto possa considerarle valide, questo no imho. Per usarle devo fidarmi 2 volte.
Fidarsi sia della società che le emette (oltre che di una società di audit) e in più della fiat peggata (con le relative politiche economiche a rimorchio).

La mia visione: necessita di fiducia nella fiducia, una sorta di matrioske di quell'elemento di cui bitcoin non necessita. Una doppia contraddizione.
Che comunque abbiano paura delle stablecoin è più che certo.

[arulbero]

se vogliamo farlo proprio completo completo dovreste valutare quali sono le probabilità di salita e di discesa nel tempo. "Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no. ". Lampo, abbastanza facilmente " non sono dei buoni indicatori temporali .

Hai perfettamente ragione, io non saprei quantificare con precisione né probabilità nè soprattutto gli intervalli temporali che sono necessariamente diversi nei 2 casi.

Ci sarà un motivo per cui quando si scommette sul ribasso si è "short" mentre quando si scommette sul rialzo si è "long" : gli orizzonti temporali delle 2 scommesse sono diverse, anche se non sono esperto di trading e chiedo ai più esperti conferme sul significato temporale (se c'è) di 'long' e 'short'.

Io osservo solo che gli "hodler" di bitcoin hanno un orizzonte temporale piuttosto lungo (per inciso, per essere long devi metterci dei quattrini e devi soprattutto crederci, e questa fiducia di solito va corroborata con informazioni e studio); in generale ci vuole più tempo a costruire che a distruggere.

[duesoldi]

Potete dare un'occhiata ai report passati qui:

I report trimestrali del Digital Gold Institute

Sicuramente un evento interessante. Con un taglio sicuramente più "istituzionale" e meno scanzonato rispetto a quello del lunedì sera.

Mi interesserebbe molto guardare questo evento domani ma non sono sicuro di poterlo fare dalle 16, credo potrò iniziare verso le 17.
Per caso qualcuno sa se dopo sarà disponibile la registrazione su youtube?  chiedo perché degli eventi passati vedo che è disponibile solo il report ma non la registrazione del live.

[fillippone]

Potete dare un'occhiata ai report passati qui:

I report trimestrali del Digital Gold Institute

Sicuramente un evento interessante. Con un taglio sicuramente più "istituzionale" e meno scanzonato rispetto a quello del lunedì sera.

Mi interesserebbe molto guardare questo evento domani ma non sono sicuro di poterlo fare dalle 16, credo potrò iniziare verso le 17.
Per caso qualcuno sa se dopo sarà disponibile la registrazione su youtube?  chiedo perché degli eventi passati vedo che è disponibile solo il report ma non la registrazione del live.

Certo, sarà disponibile il replay.

[Paolo.Demidov]

Wendy's aveva raggiunto un massimo, di recente ~ $ 24,00
per poi scendere ad un minimo ~ $ 7,50 scarsi.
Una perdita di quasi il -70%.

Per recuperare una perdita del -70%, nel nostro esempio tornare a ~ $ 24,00 ad azione, occorre un progresso del +233%.

...

Spostando il discorso su certe altcoin che dai tempi dei tempi hanno perso il -90%, per ritrovarle su questo valori occorrerebbe una crescita del 900%...

€ 100 -90% = € 10
€ 10 +900% = € 100


... si può facilmente intuire che la forza di certi short è devastante... a tratti conveniente.

Il discorso però non è completo: quali sono le  probabilità di salita e di discesa ?

Tu stai dicendo implicitamente che è più facile passare da 100 a 10 che viceversa, ma bisogna vedere anche quali sono le probabilità connesse ai due eventi.

Se qualcosa è realmente passato da 100 a 10, non è detto che la probabilità che torni a 100 sia solo un decimo della probabilità del crollo che poi si è effettivamente verificato, anzi almeno una parte del rimbalzo potrebbe essere molto probabile/quasi scontato.

Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no.

Se investo 1000 euro oggi, domani possono diventare 10k o 1 milione, ma non posso scendere sotto 0.
Ricordo che +10% + 10% = 21%, mentre -10% - 10% = -19% e -10% -10% -10% … -10% > -100%.

Anche se ovviamente la probabilità di andare verso infinito è zero, e la probabilità di andare a zero non è zero.

Non era un discorso sulle probabilità, nemmeno in particolare su Bitcoin, era un discorso "sulla forza", partendo naturalmente dal presupposto di portare una operazione a successo.


Capisco il concetto crescita illimitata, decrescita limitata, ma volendo precisare direi che anche in operazioni short non molto spinte, perdere oltre il capitale iniziale, è assolutamente possibile.
Anche con i futures.
Rimane possibile andare sottozero, teoricamente senza limiti.

Girando un po' il discorso, se non c'è limite alla crescita, non c'è un limite assoluto all'applicazione di short: si può andare da 10.000 a 1.000, ma anche da 1.000.000 a 1.000, 10.000.000 a 1.000, ecc...
con differenziali sempre maggiori, questo in teoria.
Certo rimane difficile nella pratica far accumulare sempre più valore e portarlo via, o il mercato si stufa di farsi rapinare o si allarga in maniera tale che rimane quasi impossibile fare short con sufficiente probabilità di successo.
Salvo casi da film...



Se vogliamo ampliare il discorso i parametri sono molti, la pericolosità... o il rischio, la giusta remunerazione per il rischio, il tempo di ritorno ad un valore, nonché il tempo d'esposizione ad un investimento, ecc...


Tornando ad un discorso di forza, facendo sempre un esempio su Bitcoin, diciamo che Bitcoin ci ha messo quasi 10 anni ad arrivare a quasi $ 20.000, limite ancora non raggiunto nuovamente, con salita repentina;
per guadagnare da $ 1 a $ 20.000 è occorso un tempo, tempo che ha portato ad una esposizione, esposizione che ha portato ad un rischio... ecc...
Per guadagnare con uno short circa $ 16.000 ~ 17.000 a Bitcoin, è occorso un anno dicembre 2017 ~ 2018.

Sulla probabilità di riuscita lascio la parola ai matematici.
Sulla facilità di metter paura e sfruttare un movimento short, piuttosto che di convincere sempre più persone per accumulare valore...
al momento non avrei dubbi.

A questo punto del mercato.

Poi... è chiaro, su mercato estremamente più ampio, ma più che altro diffuso, cambia tutto; ma bisogna prima arrivarci.

[Paolo.Demidov]

se vogliamo farlo proprio completo completo dovreste valutare quali sono le probabilità di salita e di discesa nel tempo. "Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no. ". Lampo, abbastanza facilmente " non sono dei buoni indicatori temporali .

Hai perfettamente ragione, io non saprei quantificare con precisione né probabilità nè soprattutto gli intervalli temporali che sono necessariamente diversi nei 2 casi.

Ci sarà un motivo per cui quando si scommette sul ribasso si è "short" mentre quando si scommette sul rialzo si è "long" : gli orizzonti temporali delle 2 scommesse sono diverse, anche se non sono esperto di trading e chiedo ai più esperti conferme sul significato temporale (se c'è) di 'long' e 'short'.

Io osservo solo che gli "hodler" di bitcoin hanno un orizzonte temporale piuttosto lungo (per inciso, per essere long devi metterci dei quattrini e devi soprattutto crederci, e questa fiducia di solito va corroborata con informazioni e studio); in generale ci vuole più tempo a costruire che a distruggere.

Un significato temporale c'è sicuramente un fatto quantitativo, il margine di guadagno per chi imposta uno short ha un massimo, materialmente da un valore di $ 100 non si può estrarre che più di $ 100, portandolo a zero...
investendo $ 100 si possono raggiungere vette incredibili.

Ma se vogliamo un po' ampliare il discorso, è da considerare che le fasi di storno non sono durate mai quanto le fasi di crescita; fare short per tempi... "lunghi", non ha mai pagato.
Parlo di mercati azionari.

Da considerare inoltre che lo short è in pratica una posizione debitoria che come tale, più di tanto non si può sostenere... altrimenti appunto mangerebbe guadagno, potenziale guadagno e capitale.
Posizione debitoria anche una operazione long non avendo i fondi... il famoso acquisto a margine, banalmente comprare azioni con soldi in prestito.

[babo]

Acquisto a margine.. è una cosa che ho appreso da poco.

Diciamo che col discorso defi, sono entrate nel calderone altre frasi e termini prettamente economici.

Dobbiamo imparare dal passato, a Nicea hanno deciso che era più conveniente assegnare la data di nascita di Gesù il giorno della festa del Dio sole, in modo da convertire facilmente le ultime frange pagane


E noi dobbiamo fare uguale, facciamo una trappola.. mettiamo sti strumenti agli economisti speculatori.. e poi zaac

[Paolo.Demidov]

Acquisto a margine.. è una cosa che ho appreso da poco.

Diciamo che col discorso defi, sono entrate nel calderone altre frasi e termini prettamente economici.

Dobbiamo imparare dal passato, a Nicea hanno deciso che era più conveniente assegnare la data di nascita di Gesù il giorno della festa del Dio sole, in modo da convertire facilmente le ultime frange pagane


E noi dobbiamo fare uguale, facciamo una trappola.. mettiamo sti strumenti agli economisti speculatori.. e poi zaac

Ho sempre avuto la sensazione che Bitcoin cercava di rubare nella casa dei ladri...

[MarioV]

Acquisto a margine.. è una cosa che ho appreso da poco.

Diciamo che col discorso defi, sono entrate nel calderone altre frasi e termini prettamente economici.

Dobbiamo imparare dal passato, a Nicea hanno deciso che era più conveniente assegnare la data di nascita di Gesù il giorno della festa del Dio sole, in modo da convertire facilmente le ultime frange pagane


E noi dobbiamo fare uguale, facciamo una trappola.. mettiamo sti strumenti agli economisti speculatori.. e poi zaac

Ho sempre avuto la sensazione che Bitcoin cercava di rubare nella casa dei ladri...

E non è un atto criminoso a mio avviso: si tratta di riprendersi da Cesare ciò che non è di Cesare!

[babo]

Ho sempre avuto la sensazione che Bitcoin cercava di rubare nella casa dei ladri...

forse, ma forse lo scopo non e' rubare ma stabilire delle sane regole di convivenza
visto che la finanza e' abbastanza indipendente e riesce ad ottenere, quando vuole, delle cose da parte dei governi


a noi servono delle proprieta di una moneta, la finanza trovera dei vantaggi.. siamo tutti felici

[mr.robot8]

come si possono calcolare in modo scientifico le probabilità di salita o discesa del valore di un altcoin cosa praticamente impossibile anche per i bot,per fortuna il bitcoin e decentralizzato e non potra mai subire nessuna regolamentazione tanto meno i mercati di crypto,ma secondo me si dovrebbe arrivare a un equilibrio fra i due mercati finanziari(reale,crypto) e lo stato a parte la tassazione dovrebbe lasciare a se stante quello delle crypto o al massimo un autoregolamentazione interna dei vari exchange

[fillippone]

se vogliamo farlo proprio completo completo dovreste valutare quali sono le probabilità di salita e di discesa nel tempo. "Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no. ". Lampo, abbastanza facilmente " non sono dei buoni indicatori temporali .

Hai perfettamente ragione, io non saprei quantificare con precisione né probabilità nè soprattutto gli intervalli temporali che sono necessariamente diversi nei 2 casi.

Ci sarà un motivo per cui quando si scommette sul ribasso si è "short" mentre quando si scommette sul rialzo si è "long" : gli orizzonti temporali delle 2 scommesse sono diverse, anche se non sono esperto di trading e chiedo ai più esperti conferme sul significato temporale (se c'è) di 'long' e 'short'.

Io osservo solo che gli "hodler" di bitcoin hanno un orizzonte temporale piuttosto lungo (per inciso, per essere long devi metterci dei quattrini e devi soprattutto crederci, e questa fiducia di solito va corroborata con informazioni e studio); in generale ci vuole più tempo a costruire che a distruggere.

Da una breve ricerca su internet:

(uso questa terminologia da anni, ma non mi ero mai posto davvero il problema dell'etimologia).

The split tally was a technique which became common in medieval Europe, which was constantly short of money (coins) and predominantly illiterate, in order to record bilateral exchange and debts. A stick (squared hazelwood sticks were most common) was marked with a system of notches and then split lengthwise. This way the two halves both record the same notches and each party to the transaction received one half of the marked stick as proof. Later this technique was refined in various ways and became virtually tamper proof. One of the refinements was to make the two halves of the stick of different lengths. The longer part was called stock and was given to the party which had advanced money (or other items) to the receiver. The shorter portion of the stick was called foil and was given to the party which had received the funds or goods. Using this technique each of the parties had an identifiable record of the transaction. The natural irregularities in the surfaces of the tallies where they were split would mean that only the original two halves would fit back together perfectly, and so would verify that they were matching halves of the same transaction. If one party tried to unilaterally change the value of his half of the tally stick by adding more notches, the absence of those notches would be apparent on the other party's tally stick. The split tally was accepted as legal proof in medieval courts and the Napoleonic Code (1804) still makes reference to the tally stick in Article 1333.[5] Along the Danube and in Switzerland the tally was still used in the 20th century in rural economies.
<...>

Royal tallies (debt of the Crown) also played a role in the formation of the Bank of England at the end of the 17th century. In 1697, the bank issued £1 million worth of stock in exchange for £800,000 worth of tallies at par and £200,000 in bank notes. This new stock was said to be "engrafted". The government promised not only to pay the Bank interest on the tallies subscribed but to redeem them over a period of years. The "engrafted" stock was then cancelled simultaneously with the redemption.[10]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tally_stick

[MarioV]

io credo che il vero andamento di quest anno si vedra dopo il halving se il valore del bitcoin crescerà in maniera esponenziale e possibile che trascini con se anche grande parte delle altcoin che potrebbero cosi ritornare al vecchio splendore del 2017,in questo momento sto valutando di mettere tutte le altcoin in vendita a leva impostando un valore accettabile...

Come ogni anno si potranno tirare le somme sull'andamento di bitcoin il primo gennaio dell'anno successivo.
Le mie "sensazioni" rimangono positive: una delle tantissime ipostesi era l'arrivo ai 10.000$ cosa che reputo in linea con il mio pensiero.

[Paolo.Demidov]

come si possono calcolare in modo scientifico le probabilità di salita o discesa del valore di un altcoin cosa praticamente impossibile anche per i bot,per fortuna il bitcoin e decentralizzato e non potra mai subire nessuna regolamentazione tanto meno i mercati di crypto,ma secondo me si dovrebbe arrivare a un equilibrio fra i due mercati finanziari(reale,crypto) e lo stato a parte la tassazione dovrebbe lasciare a se stante quello delle crypto o al massimo un autoregolamentazione interna dei vari exchange

Secondi me si fa una grande confusione fra decentralizzazione e regolamentazione.

L'errore più grande che si possa fare è decentralizzato = senza regole = senza leggi.


Anche l'oro è decentralizzato.
Chi emette oro ?
Di chi è l'oro ? di chi se lo piglia... e di chi ha le miniere...
Chi ne decide la quantità che si può emettere ?
Quale governo può impedire che io venda una moneta d'oro ad un'altra persona ?

In ogni caso il mercato dell'oro è regolamentato.
O meglio... esiste anche un mercato regolamentato dell'oro.

Nella pratica poi il mercato dell'oro è influenzato dagli acquisti dei grandi enti finanziari e grandi investitori.

-----------------------------------------------------

Io valore di discesa di una altcoin fra in un intervallo di tempo molto breve, un minuto, un'ora, un giorno... è difficile, siamo a livello testa o croce, rosso e nero, pari o dispari...

Suo lungo periodo, visto la volatilità...
direi che la discesa verso lo zero è l'evento più probabile.

Prendo Ethereum quella che doveva avere proprietà miracolose...

Dai dati di Coinmarketcap vediamo che il valore max e minimo durante gli ultimi 90 giorni è stato questo:
€ 265,17 EUR / € 87,91 EUR

Il valore massimo assoluto è stato:
€1.323,31 EUR
(Jan 13, 2018)

Il valore minimo assoluto è stato:
€0,388712 EUR
(Oct 21, 2015)

Il valore attuale, mentre sto scrivendo è € 157,90, per tornare da questo valore di oggi al massimo, occorrerebbe una progressione di quasi +750%.
In termini percentuali tutto è possibile, bisognerebbe poi vedere nella pratica chi ci riversa la ricchezza necessaria a farne risalire il valore.
Ci dovrebbe essere un motivo veramente particolare.
Personalmente non lo vedo.
Non riesco a comprendere come un team da risorse economiche limitate possa tradurre una idea interessante in qualcosa di pratico e profittevole, in maniera autonoma ed indipendente.

Non so per esmpio, quanto possa essere efficace il team di Ethereum rispetto ad un team che potrebbe mettere in campo Microsoft che da sola ha una marketcap di oltre 6 volte tutto il mercato cripto attuale.

Considerando poi che l'oscillazione dei valori anche negli ultimi 90 giorni è stata ampia, ovvero sono stati immessi ancora molti soldi e molti soldi sono andati persi...
...sul lungo periodo... i massimi ed i minimi tendono a ridursi...

500 / 300, 300 / 200 ... 100 / 50 ... ... ... 5 / 1 ...

L'impatto della volatilità nel tempo:
http://cubeinvestimenti.it/leffetto-matematico-della-volatilita-sul-rendimento-un-investimento-volatility-drag/?fbclid=IwAR2PY06bTiuiQ8GEnhlL_ZKx11Reo54c8cpAduPZfN1
oCoOss5Qwhu6L7iY

Il mercato è piccolo tutto può accadere, ma personalmente la vedo estremamente dura tornare su i valori massimi... in generale bisogna stare attenti che oltre a bruciare i soldi non si bruci la fiducia delle persone.

[picchio]

Acquisto a margine.. è una cosa che ho appreso da poco.

Diciamo che col discorso defi, sono entrate nel calderone altre frasi e termini prettamente economici.

Dobbiamo imparare dal passato, a Nicea hanno deciso che era più conveniente assegnare la data di nascita di Gesù il giorno della festa del Dio sole, in modo da convertire facilmente le ultime frange pagane


E noi dobbiamo fare uguale, facciamo una trappola.. mettiamo sti strumenti agli economisti speculatori.. e poi zaac

Ho sempre avuto la sensazione che Bitcoin cercava di rubare nella casa dei ladri...

Come faceva `Robin Hood`

[Neo_Coin]

Se la notizia è vera può essere un ultimo sussulto di Libra, piuttosto che un movimento USA nella guerra con la Cina, visto che la CNBC sembra pronta a partire.

https://www.wired.it/economia/finanza/2020/04/16/libra-facebook-svizzera/?utm_medium=marketing&utm_campaign=wired&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR39l7oXra4ltdamkIn44MgdGi8Yec0xKtySmbvZrd-AX-s-lIrI2LXCveE&refresh_ce=#Echobox=1587081346

[Plutosky]

se vogliamo farlo proprio completo completo dovreste valutare quali sono le probabilità di salita e di discesa nel tempo. "Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no. ". Lampo, abbastanza facilmente " non sono dei buoni indicatori temporali .

Hai perfettamente ragione, io non saprei quantificare con precisione né probabilità nè soprattutto gli intervalli temporali che sono necessariamente diversi nei 2 casi.

Ci sarà un motivo per cui quando si scommette sul ribasso si è "short" mentre quando si scommette sul rialzo si è "long" : gli orizzonti temporali delle 2 scommesse sono diverse, anche se non sono esperto di trading e chiedo ai più esperti conferme sul significato temporale (se c'è) di 'long' e 'short'.

Io osservo solo che gli "hodler" di bitcoin hanno un orizzonte temporale piuttosto lungo (per inciso, per essere long devi metterci dei quattrini e devi soprattutto crederci, e questa fiducia di solito va corroborata con informazioni e studio); in generale ci vuole più tempo a costruire che a distruggere.

In origine la distinzione long-short era nata legandola alla durata dell'operazione, ma è una visione superata, soprattutto nel mondo bitcoin.

Un vecchio adagio di Borsa diceva che i prezzi "salgono per le scale e scendono con l'ascensore" ed in genere, nei mercati azionari, questo è vero: i panic sell sono più volatili e violenti dei panic buy. Da qui la distinzione in long e short.

Per il prezzo di Bitcoin però questo non è vero, la volatilità può essere altissima sia in salita che in discesa.

Alcuni esempi:

1)Nell'anno solare 2017 btc è passato da 1000$ a 20.000$: chi avesse comprato 1 bitcoin a gennaio 2017 e rivenduto a dicembre avrebbe conseguito un guadagno del 1900%.

L'anno dopo è passato da 20.000 a 3.200. Un'operazione short nello stesso arco di tempo di prima avrebbe portato ad un guadagno di "appena" l'85%

2)L'anno scorso in tre mesi (apr-giu) siamo saliti del 235% circa (da 4100 a 13700, prezzi di Bitfinex).

Successivamente , a marzo 2020, siamo tornati a 4.000 ma di mesi ce ne abbiamo messi 9, non 3

3)lo scorso 12 marzo è passato alla storia perchè siamo scesi del 50% in un giorno. Sembra tantissimo, ma pochi mesi fa, ad Ottobre 2019, quando venne fuori la notizia della Cina che avrebbe adottato la blockchain, siamo saliti del 41% in due giorni (da 7500 a 10500). Non un risultato molto diverso per chi avesse scommesso in un senso o nell'altro

Nel mondo bitcoin i panic buy sono violenti almeno quanto i panic sell perchè è un mercato molto più speculativo, meno liquido e molto più dominato dal margin trading.


L'importante è capire che chi fa trading è una cosa diversa da chi fa holding. L'idea che il mercato sia fatto da tanti piccoli acquirenti "cassettisti" che comprano con soldi propri e da poche balene che di tanto in tanto fanno crollare i prezzi con operazioni short al margine (rischiando poco o nulla), secondo me non corrisponde alla realtà.

Gli hodler sono persone che acquistano bitcoin perchè credono nella crescita di questa tecnologia.

Un trader, piccolo o grande  che sia, ragiona solo per differenza tra prezzo di ingresso e prezzo di uscita  ed è indifferentemente long o short, a seconda della sua analisi di mercato del momento.

Le probabilità di aumento o riduzione del prezzo le stima in base all'analisi tecnica, ai supporti e alle resistenze e, più raramente, in base ai dati fondamentali.

Quando compra/vende (ossia apre una posizione) deve avere in testa un obiettivo positivo (target) e uno negativo (stop loss). Il raggiungimento di uno dei due comporta la chiusura della posizione, in guadagno nel primo caso o in perdita nel secondo.

Per compensare il rischio di questa doppia uscita, una trade ha senso solo se la differenza tra target e prezzo di apertura è almeno 2.5/3 volte superiore alla differenza tra stop loss e prezzo di apertura.

Quindi un trader (se serio) entra sul mercato solo se vede un evidente squilibrio positivo tra le probabilità di raggiungere un obiettivo e quelle di non raggiungerlo.

Le posizioni possono restare aperte da poche ore a qualche mese ma in media, nel mondo bitcoin, vengono chiuse nell'arco di qualche giorno.

La difesa del capitale è più importante del suo accrescimento. I trader nel mondo bitcoin nella stragrande maggioranza dei casi operano al margine, cioè speculano con effetto leva scommettendo una somma che può essere anche 30-40 volte superiore a quella depositata presso l'exchange. In questo modo aumentano i rischi ma anche i possibili profitti

L'exchange usa l'equity (cioè il totale di bitcoin+fiat che il trader ha depositato + il guadagno/perdita virtuali delle posizioni aperte) come garanzia del prestito: se l'equity scende sotto una data soglia la posizione viene liquidata e il capitale dato a garanzia (anche) interamente perso. Per questo è fondamentale chiudere in perdita una posizione prima di raggiungere questa soglia. Per ridurre i danni.

Capite quanto questo modo di pensare sia diverso da quello di un hodler?

Si opera in questo modo indifferentemente sia per aprire posizioni sia al rialzo che al ribasso. E questo vale sia per i piccoli trader che per le balene.

Se il prezzo sale si avrà una situazione dove gli shorter sono in sofferenza, viceversa se scende.

Ad esempio negli ultimi tre giorni il prezzo è prevalentemente salito, quindi le liquidazioni di short sono state superiori a quelle di posizioni long. Ad esempio su Bitmex



Si sono avuti nel complesso 47 milioni di $ di liquidazioni short e 37 milioni long

Come vedete si può perdere denaro in entrambe le direzioni, dipende solo da cosa fa il mercato.

Le balene semmai possono sfruttare degli squilibri nel sentiment di mercato (un eccesso di posizioni long/short aperte) per muovere il prezzo nella direzione opposta azionando a cascata i vari stop loss. Questa è una pratica diffusa e avvantaggiata dalla relativa poca liquidità.

Ma anche questa è una pratica che può indifferentemente funzionare sia verso l'alto (short squeeze https://www.investopedia.com/terms/s/shortsqueeze.asp) che verso il basso (long squeeze)