MtGox geht in Konkurs

[kneim]

Die Presse hat den wichtigsten Aspekt des Willy Reports weggelassen, lies dir den Report mal durch

Ich habe mir jetzt auch den Heise-Artikel durchgelesen. Man kann ihm nicht entnehmen, dass die aufgewendeten Gelder für die Bitcoinkäufe wahrscheinlich gar nicht existiert haben. Es bleibt alles unklar, solange keine Beweise vorliegen. Aber klar sollte sein, dass jede unregulierte Börse Bestände vorgeben kann, die tatsächlich nicht existieren, und damit großen Einfluss auf den Preis nehmen kann.

[mezzomix]

Der interessante Aspekt ist nicht Insidertrading, sondern das Trading während die Börse Down war, das Trading ohne Fee und das Insider-Trading eines MagicalTux Account, der dann ganz schnell umbenannt wurde.

Kann natürlich sein, dass ein böser fehlerfreier Hacker sich extrem viel Mühe gegeben hat, sich als Mark Karpeles auszugeben, anstatt die Börse einfach abzuzocken. Die einfachere Lösung ist allerdings, dass es Mark selbst war, der allaerdings ein paar Fehler gemacht hat.

[Freyr]

Die übrigen 200K Bitcoins sind wieder in Bewegung:

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/27vwsn/mt_gox_coins_ares_on_the_move/

Keine Ahnung, was das bedeuten soll. Vielleicht ist der Deal mit Sunlot schon durch? Oder die Coins werden demnächst verkauft? Oder MK hat noch die Private Keys zu den Wallets und bestellt jetzt damit Pizza.

[Toolhead]

Oh mann, ich bin echt gespannt, was passieren wird. Insolvenz quasi ohne Insolvenzmasse, oder Übernahme durch Sunlot, oder OKCoin, oder...?

Auf jeden Fall werden wohl die verarschten Gox-Kunden noch weiter verarscht.

Man sollte echt die Seiten wechseln und andere Leute auch gnadenlos über den Tisch ziehen. Ist wohl so in der heutigen Welt, überall nur noch sch*** Abzocke.

Edit:

Gibt es eigentlich Hinweise darauf, daß japanische oder andere Behörden ermitteln wegen Setzen Sie hier eine lange Liste von (Finanz-)Straftatbeständen ein?

[fips]

Die übrigen 200K Bitcoins sind wieder in Bewegung:

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/27vwsn/mt_gox_coins_ares_on_the_move/

Keine Ahnung, was das bedeuten soll. Vielleicht ist der Deal mit Sunlot schon durch? Oder die Coins werden demnächst verkauft? Oder MK hat noch die Private Keys zu den Wallets und bestellt jetzt damit Pizza.

-> http://www.coindesk.com/bitcoin-price-falls-600-us-government-30000-btc-selloff/

wäre doch plausibel wenn die coins zu silkroad gehören und gox irgend nen gemauschel am laufen hatte die coins zu waschen.
würde vieles erklären und die nötige kriminelle energie hat unser magschiiig pinguin doch eh am start.

[OhShei8e]

wäre doch plausibel wenn die coins zu silkroad gehören und gox irgend nen gemauschel am laufen hatte die coins zu waschen.
würde vieles erklären und die nötige kriminelle energie hat unser magschiiig pinguin doch eh am start.

Aber das Beste ist, dass sie sie jetzt versteigern. Grade mal nach einem halben Jahr und ohne dass irgendein rechtskräftiges Urteil ergangen wäre. Haben die das Geld so nötig? Sind die mal auf die Idee gekommen, dass viele der bei SR gehandelten Coins aus Raubzügen stammen könnten? Ganz sicher wurde nicht alle Coins vorher bei Gox, Bitstamp und Co. legal gekauft. Mich kotzt das Ganze nur noch an. Werde demnächst ein Wiki starten, um die ganzen relevanten Infos zu Gox mal zu ordnen. Das sind inzwischen doch einige und ich verliere langsam den Überblick. Ich hoffe, ihr helft mir dabei.

 

[OhShei8e]

Oh mann, ich bin echt gespannt, was passieren wird. Insolvenz quasi ohne Insolvenzmasse, oder Übernahme durch Sunlot, oder OKCoin, oder...?

Auf jeden Fall werden wohl die verarschten Gox-Kunden noch weiter verarscht.

Man sollte echt die Seiten wechseln und andere Leute auch gnadenlos über den Tisch ziehen. Ist wohl so in der heutigen Welt, überall nur noch sch*** Abzocke.

Geld verdirbt den Charakter.

Glaub mir, ich habe zu der Angelegenheit schon einige sehr dunkle Gedanken gehabt. Aber letztlich zocken Abzocker auch nicht aus Jux und Tollerei ab, sondern weil sie der Auffassung sind irgendein Recht dazu zu haben (Familie, Gesellschaft, Bla, Bla, Bla). Du wirst feststellen, dass selbst ein Drogendealer seine Taten moralisch rechtfertigt. Und genau darin unterscheiden sich normale Menschen von Verbrechern. Normale Menschen rechtfertigen sich nicht moralisch, sie handeln moralisch, oder versuchen es zumindest.

[fips]

Oh mann, ich bin echt gespannt, was passieren wird. Insolvenz quasi ohne Insolvenzmasse, oder Übernahme durch Sunlot, oder OKCoin, oder...?

Auf jeden Fall werden wohl die verarschten Gox-Kunden noch weiter verarscht.

Man sollte echt die Seiten wechseln und andere Leute auch gnadenlos über den Tisch ziehen. Ist wohl so in der heutigen Welt, überall nur noch sch*** Abzocke.

Geld verdirbt den Charakter.

Glaub mir, ich habe zu der Angelegenheit schon einige sehr dunkle Gedanken gehabt. Aber letztlich zocken Abzocker auch nicht aus Jux und Tollerei ab, sondern weil sie der Auffassung sind irgendein Recht dazu zu haben (Familie, Gesellschaft, Bla, Bla, Bla). Du wirst feststellen, dass selbst ein Drogendealer seine Taten moralisch rechtfertigt. Und genau darin unterscheiden sich normale Menschen von Verbrechern. Normale Menschen rechtfertigen sich nicht moralisch, sie handeln moralisch, oder versuchen es zumindest.

kategorische Imperativ...

bin beim wiki dabei, genügend motivation haben wir ja sicher alle.. hab seit der gox abzocke keinen bitcoin mehr angerührt...

[Toolhead]

Ich gebe noch nicht auf und fange wieder bei null an. Glaube trotzdem noch an Cryptocurrencies. Muss ich meine Pension halt um 3-4 Jahre nach hinten verschieben 

Fände das Wiki super. Habe auch komplett die Durchsicht verloren, was jetzt Fakten und Theorien anbelangt in Sachen Gox.

[kneim]

Ich gebe noch nicht auf und fange wieder bei null an. Glaube trotzdem noch an Cryptocurrencies. Muss ich meine Pension halt um 3-4 Jahre nach hinten verschieben 

Gute Einstellung. Fehler erkannt und korrigiert. Jede Börse ist in sich instabil, es gibt keine Lösung dafür (außer durch vernünftige Regulierung). Ehrliche Börsenbetreiber schaden sich selbst, wenn sie transparent sind. Also nur geringe Mengen des Vermögens für möglichst kurze Zeit auf Börsen halten.

[OhShei8e]

> Reuters zufolge sollen die wiedergefundenen 200.000 Bitcoin (90 Millionen Euro) unter kanadischen und US-amerikanischen
> Kunden aufgeteilt werden.

www.zdnet.de/88196254/mt-gox-erhaelt-konkursschutz-nach-us-recht/

Ist das eine Ente oder Ernst? Hat jemand den Originalbeitrag von Reuters?

Wie kann das sein? Meines Wissens machen die Amerikaner keine 50% der Gox-Kunden aus. Sie sind natürlich die größte Gruppe, aber faktisch würde ein solches Vorgehen jeden zweien Betroffenen übervorteilen. 

Und die 200.000 Coins wären für mich definitiv tot. Davon würde ich keinen Satoshi als Bezahlung annehmen. Das ist MEIN GELD.

Ich glaube, viele haben weder das Konzept von Geld noch das Konzept von Bitcoin verstanden. Noch haben sie eine Ahnung davon wie viel Wut und Hass sie durch ihr Vorgehen provozieren. Also, wenn das keine Ente ist, dann ist das für mich der Casus Belli. Dann haben wir in der Community 'Bürgerkrieg'. Wie seht ihr es?

[Freyr]

Der Reuters-Artikel ist hier: http://www.reuters.com/article/2014/06/17/us-bitcoin-mtgox-bankruptcy-idUSKBN0ES2WZ20140617

Dort steht das gleiche, aber ich kann es nicht wirklich glauben. Vor paar Tagen gab es eine Meldung von Bloomberg zum gleichen Thema: http://www.bloomberg.com/news/2014-06-17/mt-gox-u-s-bankruptcy-approved-to-help-bitcoin-hunt.html Dort steht aber nichts davon, dass die Konkursmasse jetzt unter den US-Bürgern aufgeteilt werden soll. Es klingt dort eher so, als ob die USA einfach nur bei den Ermittlungen hilft.

[twbt]

The company filed for Chapter 15 bankruptcy protection in March to prevent U.S. customers who had filed a class action lawsuit from seizing its U.S. assets, such as computer servers, and demanding evidence and access to Mt Gox executives.

Since then, the company and the class action plaintiffs reached a settlement, which is awaiting final approval by a federal court in Chicago.

[...]

Under the deal, U.S. and Canadian customers will split the 200,000 bitcoins held by Mt. Gox and share in a 16.5 percent stake after Mt. Gox is sold.

Hm. Das liest sich wirklich so, dass Gox das zugesagt hat mit diesem settlement/deal.

[Serpens66]

ich bin mir fast sicher, dass das nichts zu sagen hat.
Es geht dabei meiner Meinung nach hauptsächlich darum, dass es nun endlich weitergehen kann (käufer finden usw.), das war wohl vor einer Entscheidung in den USA nicht möglich, soweit ich das verstanden hab.

Dass nun nur US Bürger entschädigt werden, halte ich für schlechten Journalismus. Also theoretisch wäre sowas jetzt denkbar, praktisch aber aufkeinenfall. Davon gehe ich aus und warte weiter ab was passiert.

[twbt]

Dass nun nur US Bürger entschädigt werden, halte ich für schlechten Journalismus. Also theoretisch wäre sowas jetzt denkbar, praktisch aber aufkeinenfall. Davon gehe ich aus und warte weiter ab was passiert.

Würde ich auch so sehen, liest sich aber dennoch erstmal nicht so. Wir werden sehen.

[OhShei8e]

Aber das wichtigste, Roger geht es gut:
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article129286503/Bitcoin-Jesus-holt-Reiche-ins-Tropenparadies.html

Au man, wenn es nicht so traurig wäre. Arbeite gerade in meiner Freizeit an zwei Fällen. 1. Fall Deutschland: Junger Mann aus Äthiopien. Schwer erkrankt und abschiebungsgefährdet. In Äthiopien keine Behandlungsmöglichkeiten. 2. Fall Vietnam: Mädchen leidet seit Jahren an Krebs. Familie kann die Operationen nicht mehr bezahlen.

Wenn ich dann solche Meldungen lese und dazu noch die History rund um Gox nehme, kommt es mir echt hoch. Frage mich, was durch Bitcoin wirklich besser wird. Im Grunde hat man durch Bitcoin unsere verkehrte Welt in einem Reagenzglas. Es wird dadurch nichts besser, nur klarer.   

[twbt]

Aber das wichtigste, Roger geht es gut:
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article129286503/Bitcoin-Jesus-holt-Reiche-ins-Tropenparadies.html

Au man, wenn es nicht so traurig wäre. Arbeite gerade in meiner Freizeit an zwei Fällen. 1. Fall Deutschland: Junger Mann aus Äthiopien. Schwer erkrankt und abschiebungsgefährdet. In Äthiopien keine Behandlungsmöglichkeiten. 2. Fall Vietnam: Mädchen leidet seit Jahren an Krebs. Familie kann die Operationen nicht mehr bezahlen.

Wenn ich dann solche Meldungen lese und dazu noch die History rund um Gox nehme, kommt es mir echt hoch. Frage mich, was durch Bitcoin wirklich besser wird. Im Grunde hat man durch Bitcoin unsere verkehrte Welt in einem Reagenzglas. Es wird dadurch nichts besser, nur klarer.   

+1

Ich mag ja die grundsätzliche "Argumentations"linie von OhShei8e nicht wirklich, aber immerhin kann ich mich seinem Fazit anschließen:

Bitcoin is the Devil's way of teaching geeks economics.

[kneim]

Satoshi Nakamoto wollte etwas gutes erschaffen. Leider gibt's üble Nebenwirkungen, was man vorab jedoch schlecht voraussehen kann.

[lassdas]

Welche denn zB?

Betrüger, Abzocker, Reiche, Arme, perverse Abschiebepraktiken.....gabs doch alles vorher schon.

[kneim]

Welche denn zB?

Betrüger, Abzocker, Reiche, Arme, perverse Abschiebepraktiken.....gabs doch alles vorher schon.

Natürlich gab es alles schon vorher. Aber dennoch sollte man versuchen, mit einfachen Regeln soviel Gerechtigkeit wie möglich zu schaffen. Derzeit geht es in die falsche Richtung.

Beispiele? Du bist doch schon eine Weile dabei.

Zum Beispiel Börsen, die mit Fiat, das nicht existiert, Bitcoins erwerben. Das kann auf dem grauen Markt jederzeit wieder passieren.