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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 199295 times)
Sampey
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November 16, 2017, 12:56:39 PM
 #1461

No qua è peggio, siamo ossessionati da uno stato che non è capace a fornirti modalità di accredito su conto bancario da vendita cryptomonete.
E che non tutela i tuoi legittimi (perchè se non lo sono è giusto che la legge intervenga sui criminali) diritti a eseguire questo tipo di operazioni, sia che si parli di 10 euro che di 100 milioni di euro. Perchè fortunatamente a differenza di altri contesti qua si parla anche di grandi milionate di euro fatte a volte senza muovere un dito. Ma pur sempre legittime.

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corvins
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November 16, 2017, 04:16:28 PM
 #1462

Scusate se mi intrometto, ho letto qualche pagina della discussione ma è impossibile recuperarla tutta (potrebbe avere senso aprire un nuvo thread?)
e non sono sicuro sulla risposta a questa domanda:
Se io ho piccole somme di criptovalute su un exchange, e facendo trading mi capita di passare ogni tanto in €, come dovrei comportarmi a livello fiscale?
C'è una soglia minima sotto la quale posso tranquillamente non dichiarare nulla? Non ho ancora mai ritirato nulla in €, li ho solamente comprati e rivenduti (sempre all'interno dello stesso exchange).
Grazie mille

Se non hai attività d'impresa puoi tranquillamente rispettare il limite dei 51k €

Forse non ho capito bene, ma stai dicendo che se uno non ha attivita d'impresa e con i bitcoin fa meno di 51.000 € di guadagno non deve dichiarare nulla?

Esatto è come se decidi di fare il capodanno in Thailandia, compri 1000€ di bath, fai capodanno ma quando torni i tuoi bath valgono 50.000€ perchè c'è stato un boom pazzesco....non sarai tassato per questo gain.
La risoluzione 72/e che vi esorto a leggere prima di fare domande sempre uguali dice che il bitcoin è uguale ad ogni valuta estera di uno stato.

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November 16, 2017, 04:21:05 PM
 #1463

Ma mettiamo caso che volessi spendere delle piccole cifre (sotto i 2000€) su siti come Amazon (non per forza italia, anche uk o altri) comprando con i bitcoin dei buoni Amazon, secondo voi sarei tracciabile (indirizzo a parte)? Nel senso, il mio dubbio è sempre stato se dopo un tot di acquisti/euro spesi queste aziende non contattino l'AdE...

di questo che sapete dirmi? ANche a me interessa molto la questione. Se io i bitcoin non li converto mai in €ma li spendo direttamente, anche per grosse cifre, che so, ci compro una macchina da 100.000€, pagandola in bitcoin, in che modo sarei tracciabile, passibile di controlli, e di richieste di provenienza dei bitcoin?

poi un altro aspetto importante sono gli Airdrop e le Bounty. Con un airdrop + bounty si intascano facilmente 1000 monete, basta fare qualche tweet e mettere qualche like. Se dopo 2 anni quelle 1000 monete valgono 100.000 euro come lo dimostri che le monete ti sono state regalate come "operazione commerciale di lancio della nuova moneta" direttamente dagli sviluppatori? madonna che casino

Sampey
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November 16, 2017, 04:30:45 PM
 #1464

Certo che è un casino, stiamo inventando tutto basandoci su ipotesi "sensate".  Cheesy Cheesy

L'unica cosa sensata sarebbe contattare quelli di Roma che vendono case in BTC e informarsi su come gestiscono una vendita (Dato che c'e anche un notaio).

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November 16, 2017, 06:01:36 PM
 #1465

Certo che è un casino, stiamo inventando tutto basandoci su ipotesi "sensate".  Cheesy Cheesy

L'unica cosa sensata sarebbe contattare quelli di Roma che vendono case in BTC e informarsi su come gestiscono una vendita (Dato che c'e anche un notaio).

sarebbe un'ottima idea  Grin chi chiama?  Grin tra l'altro leggevo anche delle carte prepagate che si possono usare per pagare in bitcoin. ma dato che si possono depositare fino a 20.000€ su una carta (ad esempio wirex) ma questo deposito verrebbe visto come conto corrente estero dal fisco italiano?  Huh

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November 16, 2017, 06:24:49 PM
 #1466

L'unica cosa sensata sarebbe contattare quelli di Roma che vendono case in BTC e informarsi su come gestiscono una vendita (Dato che c'e anche un notaio).

e chi sarebbero questi?

"Those who would give up essential Decentralization to purchase a little temporary Scaling deserve neither."
Sampey
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November 16, 2017, 06:33:03 PM
 #1467

Barletta costruzioni.

http://www.corrierecomunicazioni.it/digital/46662_barletta-costruzioni-battezza-la-compravendita-in-bitcoin-e-il-primo-caso-al-mondo.htm

Se paghi in BTC ti fanno pure sconti

corvins
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November 17, 2017, 09:16:35 AM
 #1468

di questo che sapete dirmi? ANche a me interessa molto la questione. Se io i bitcoin non li converto mai in €ma li spendo direttamente, anche per grosse cifre, che so, ci compro una macchina da 100.000€, pagandola in bitcoin, in che modo sarei tracciabile, passibile di controlli, e di richieste di provenienza dei bitcoin?

E' semplice, la tua dichiarazione dei redditi è 15.000€ l'anno e ti compri una macchina da 100.000 €, con il redditometro dovrai spiegare alla AdE come hai fatto a permetterti questa auto.

Il fisco con lo spesometro fatto da tutte le aziende sa che hai comprato quell'auto

Sampey
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November 17, 2017, 09:31:46 AM
 #1469

Mi sto informando anche sul redditometro e da quello che trovo (ma devo ancora leggere un poco di roba) ci sono informazioni interessanti.

Consideriamo questo articolo come veritiero : http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=201701131957599217&chkAgenzie=ITALIAOGGI&titolo=Redditometro,%20non%20%C3%A8%20necessario%20correlare%20spese%20e%20redditi

Quote
È sufficiente, infatti, dimostrare la disponibilità di tali risorse nel periodo d’imposta accertato, circostanza sintomatica del fatto che le spese contestate siano state sostenute proprio con quelle risorse, anziché con redditi sottratti a tassazione.

Quindi BTC è soggetto a tassazione? Prima risposta da ottenere. Se ho 10K BTC fermi nei miei wallet, devo pagarci tasse?
Se la risposta è NO e io dimostro che alla data richiesta ero in possesso di quei BTC dovrei essere a posto col redditometro.

La domanda invece che mi preme è : in caso il fisco vinca, il caso peggiore si tramuta in una somma da pagare o posso anche finire in galera? E' una distintione importante  Grin

corvins
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November 17, 2017, 09:40:55 AM
 #1470



Quindi BTC è soggetto a tassazione? Prima risposta da ottenere. Se ho 10K BTC fermi nei miei wallet, devo pagarci tasse?
Se la risposta è NO e io dimostro che alla data richiesta ero in possesso di quei BTC dovrei essere a posto col redditometro.


10k BTC fermi su un wallet sono > dei 51k di limite massimo superato il quale dovresti dichiararli......questa è la regola poi ci sono 1000 sfaccettature ovvero se usi direttamente quei btc per la macchina da 100.000€ allora il fisco ti può chiedere da dove derivano quei btc e come mai visto il loro elevato valore non l'hai dichiarato in sede di UNICO ecc ecc ogni piccola sfaccettatura avrebbe un caso distinto di interpretazione perchè la norma è scarna a riguardo

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November 17, 2017, 11:31:01 AM
 #1471



Quindi BTC è soggetto a tassazione? Prima risposta da ottenere. Se ho 10K BTC fermi nei miei wallet, devo pagarci tasse?
Se la risposta è NO e io dimostro che alla data richiesta ero in possesso di quei BTC dovrei essere a posto col redditometro.


10k BTC fermi su un wallet sono > dei 51k di limite massimo superato il quale dovresti dichiararli......questa è la regola poi ci sono 1000 sfaccettature ovvero se usi direttamente quei btc per la macchina da 100.000€ allora il fisco ti può chiedere da dove derivano quei btc e come mai visto il loro elevato valore non l'hai dichiarato in sede di UNICO ecc ecc ogni piccola sfaccettatura avrebbe un caso distinto di interpretazione perchè la norma è scarna a riguardo

non li ho dichiarati perchè avevo perso la password e stato provando un bruteforce che mi ha richiesto X tempo per essere completato  Wink

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November 17, 2017, 11:35:16 AM
 #1472



Quindi BTC è soggetto a tassazione? Prima risposta da ottenere. Se ho 10K BTC fermi nei miei wallet, devo pagarci tasse?
Se la risposta è NO e io dimostro che alla data richiesta ero in possesso di quei BTC dovrei essere a posto col redditometro.


10k BTC fermi su un wallet sono > dei 51k di limite massimo superato il quale dovresti dichiararli......questa è la regola poi ci sono 1000 sfaccettature ovvero se usi direttamente quei btc per la macchina da 100.000€ allora il fisco ti può chiedere da dove derivano quei btc e come mai visto il loro elevato valore non l'hai dichiarato in sede di UNICO ecc ecc ogni piccola sfaccettatura avrebbe un caso distinto di interpretazione perchè la norma è scarna a riguardo

non li ho dichiarati perchè avevo perso la password e stato provando un bruteforce che mi ha richiesto X tempo per essere completato  Wink

La commissione tributaria non sa minimamente di cosa parli Grin Grin Grin Grin

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November 17, 2017, 12:28:11 PM
 #1473

hum allora diciamo così :

- Essendo molto lacunosa la giurisprudenza a riguardo, ho consultato un commercialista/avvocato/qualcosa che non ha fatto rientrare i miei BTC fermi in attività assimilabili al trading e capital gain.

- Se io avessi dichiarato questi fondi come capitali esteri, vi avrei dovuto pagare una percentuale in euro (di tasse) di cui io non dispongo.
Per disporre di questa somma avrai dovuto necessariamente cambiare btc in euro.
Ma questa azione mi avrebbe scoperto ulteriormente da altri controlli fiscali a cui sarei stato soggetto.

In pratica mi mettevo nella merda da solo, per adempiere a X mi impantano su Y

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November 17, 2017, 02:29:31 PM
 #1474

di questo che sapete dirmi? ANche a me interessa molto la questione. Se io i bitcoin non li converto mai in €ma li spendo direttamente, anche per grosse cifre, che so, ci compro una macchina da 100.000€, pagandola in bitcoin, in che modo sarei tracciabile, passibile di controlli, e di richieste di provenienza dei bitcoin?

E' semplice, la tua dichiarazione dei redditi è 15.000€ l'anno e ti compri una macchina da 100.000 €, con il redditometro dovrai spiegare alla AdE come hai fatto a permetterti questa auto.

Il fisco con lo spesometro fatto da tutte le aziende sa che hai comprato quell'auto

anche se l'auto lho pagata in bitcoin direttamente dal mio wallet al wallet del venditore?

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November 17, 2017, 02:32:03 PM
 #1475

hum allora diciamo così :

- Essendo molto lacunosa la giurisprudenza a riguardo, ho consultato un commercialista/avvocato/qualcosa che non ha fatto rientrare i miei BTC fermi in attività assimilabili al trading e capital gain.

- Se io avessi dichiarato questi fondi come capitali esteri, vi avrei dovuto pagare una percentuale in euro (di tasse) di cui io non dispongo.
Per disporre di questa somma avrai dovuto necessariamente cambiare btc in euro.
Ma questa azione mi avrebbe scoperto ulteriormente da altri controlli fiscali a cui sarei stato soggetto.

In pratica mi mettevo nella merda da solo, per adempiere a X mi impantano su Y

considerazione molto valida.
madonna che ansia però, un povero cristo vuole investire qualche decina di euro in criptovlaute e deve avere PAURA di guadagnare. assurdo  Sad

Sampey
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November 17, 2017, 02:33:49 PM
 #1476

Ma infatti un povero cristo nasce e cresce in una società spesso ben formata, si attiene alle regole, le accetta e si "uniforma".

Noi siamo la rivoluzione invece!  Grin

corvins
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November 17, 2017, 02:39:58 PM
 #1477

di questo che sapete dirmi? ANche a me interessa molto la questione. Se io i bitcoin non li converto mai in €ma li spendo direttamente, anche per grosse cifre, che so, ci compro una macchina da 100.000€, pagandola in bitcoin, in che modo sarei tracciabile, passibile di controlli, e di richieste di provenienza dei bitcoin?

E' semplice, la tua dichiarazione dei redditi è 15.000€ l'anno e ti compri una macchina da 100.000 €, con il redditometro dovrai spiegare alla AdE come hai fatto a permetterti questa auto.

Il fisco con lo spesometro fatto da tutte le aziende sa che hai comprato quell'auto

anche se l'auto lho pagata in bitcoin direttamente dal mio wallet al wallet del venditore?

ovvio il venditore emette fattura e la fattura và comunicata con lo spesometro

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November 17, 2017, 02:40:43 PM
 #1478

cmq io sapevo che le criptovalute non monetizzate, e quindi sul wallet, non vanno assolutamente dichiarate, anche se ho 10000bitcoin in un wallet.

corvins
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November 17, 2017, 02:44:09 PM
 #1479

cmq io sapevo che le criptovalute non monetizzate, e quindi sul wallet, non vanno assolutamente dichiarate, anche se ho 10000bitcoin in un wallet.

se hanno equiparato btc alla valuta straniera si, il problema è che non possono dimostrare che il wallet sia tuo

picchio
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November 17, 2017, 09:06:37 PM
 #1480

cmq io sapevo che le criptovalute non monetizzate, e quindi sul wallet, non vanno assolutamente dichiarate, anche se ho 10000bitcoin in un wallet.

se hanno equiparato btc alla valuta straniera si, il problema è che non possono dimostrare che il wallet sia tuo
Potrebbe essere che vadano dichiarate somme eccedenti 51keuro solo se su un exchange, o equivalente, autorizzato a gestire fondi altrui (in realtà si parla di banche, conti correnti e roba simile per trader).
Se li tieni su wallet è come i contanti e non credo vadano dichiarati.
C'era un parere in merito di un impiegato di una banca che rispondeva in un forum. Il senso è piu' o meno quanto sopra esposto ma non ricordo assolutamente dove e non saprei come rintracciare l'informazione.


 
 
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