Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[duesoldi]

si badi bene, calcolato avendo riguardo per il loro costo di acquisto e non per il loro valore di mercato

fermo fermo, quindi questo significa che ha fatto bitcoin ha costo zero(tipo regalati anni fa o instaminati nel 2010 etc...) non è tassabile, perché non ha investito nulla o sbaglio?

purtroppo... è tassabile per l'intero valore di vendita, o alla meglio, se passa il disegno di legge, al 25%

detto questo, elusioni fiscali ce ne saranno, è pieno di vuoti normativi a partire dai prestiti delle stablecoin

E' comunque troppo presto per ragionare su queste cose: resta un disegno di legge e imho con scarsissime probabilità che possa essere convertito.

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[fillippone]

E' comunque troppo presto per ragionare su queste cose: resta un disegno di legge e imho con scarsissime probabilità che possa essere convertito.

Purtroppo concordo.
Ci sono già diversi disegni di legge, arenati in diverse fasi dell’iter.
L’approccio é quello di lasciare le cose così come sono, salvo poi lamentarsi della “mancanza di regolamentazione” da parte del regolatore medesimo!

[duesoldi]

A proposito di temi fiscali: si è parlato parecchio nei mesi scorsi della nuova legge che obbliga gli operatori italiani (anzi che operano con clienti italiani) a comunicare le anagrafiche dei clienti con saldi e movimenti, ricordate?
Bene, questa settimana è uscito il regolamento e.... udite udite! è saltato fuori dal cilindro un contributo una tantum di 8.300 da far pagare agli operatori persone giuridiche per l'iscrizione al registro!  praticamente: cornuti e mazziati!
Sono previsti 500 € anche per le persone fisiche.
Praticamente non sono obbligano gli operatori ad un maggior costo perché devono implementare procedure informatiche per comunicare i dati, ma gli fanno pure pagare l'obolo per iniziare sta trafila. Sono cose che ritengo davvero vergognose, da italietta.

https://www.organismo-am.it/news-home-page/1528-oam-fissato-a-8300-euro-il-contributo-una-tantum-a-carico-degli-operatori-in-valute-virtuali-persone-giuridiche-per-liscrizione-al-relativo-registro-500-euro-per-le-persone-fisiche

[fillippone]

Mi tocca segnalare questo triste evento:



Scherzi a parte, potrebbe essere un’occasione per porre delle domande ad uno dei sedicenti maggiori esperti italiani.

[duesoldi]

Mi tocca segnalare questo triste evento:
...
Scherzi a parte, potrebbe essere un’occasione per porre delle domande ad uno dei sedicenti maggiori esperti italiani.

Interessante, grazie!
Metto il link alla live che faranno il 13 Maggio alle 18 su youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=m-WDwbrks4c

[fillippone]

Segnalo questa interessante CryptoWeek di Ametrano, con ospite Francesco Avella. Chi segue questo thread dovrebbe averne sentito parlare.



Nela puntata si fa riferimento ad una guida di checksig che potete richiedere qui (mail obbligatoria, ma sapete meglio di me come funziona).

[astigmatico]

quindi oggi è il giorno in cui comincia il monitoraggio ?

[Provablefair]

e se si devono dichiarare crypto al 1 /1  sempre e comunque  wallet con key e exchange ... faucet stake e quantaltro ... ma si pagano  solo con le plusvalenze e al 26% superati i 50k€ famosi .. perche ecquiparano le crypto a valute estere e sappiamo che non ha senso ...

continuando senza senso

compro 10$ di LUNA coin ( Terra) che ha perso 99.7% del valore  prezzo attuale 0.00015$

Luna totali : 63492,06

Valore al 1° gennaio Luna : 91.36$ each ,tot:~ 5.800.000$

Valore al 1°gennaio BTC:47876$ , 121 BTC in luna

ok sulla carta non si pagheranno mai plusvalenze!!!!

[fillippone]

e se si devono dichiarare crypto al 1 /1  sempre e comunque  wallet con key e exchange ... faucet stake e quantaltro ... ma si pagano  solo con le plusvalenze e al 26% superati i 50k€ famosi .. perche ecquiparano le crypto a valute estere e sappiamo che non ha senso ...

continuando senza senso

compro 10$ di LUNA coin ( Terra) che ha perso 99.7% del valore  prezzo attuale 0.00015$

Luna totali : 63492,06

Valore al 1° gennaio Luna : 91.36$ each ,tot:~ 5.800.000$

Valore al 1°gennaio BTC:47876$ , 121 BTC in luna

ok sulla carta non si pagheranno mai plusvalenze!!!!

Ma difatti è un'aberrazione. E difatti Avella diceva proprio che voleva corregggere questo paradosso che poteva scoraggiare (ma va) anche i più onesti a fare emergere il proprio patrimonio.
Diciamo che però la strada è complicata, dato che la normativa è piena di questi assurdi, magari meno eclatati, ma ugualmente gravi.

[duesoldi]

Intanto ci sono le prime iscrizioni ad OAM:

https://www.organismo-am.it/news-home-page/1558-oam-ad-oggi-gia-iscritti-al-registro-14-operatori-virtuali

Sarei curioso di sapere chi siano gli altri 28 in coda: saranno tutti stranieri visto che gli italiani mi sembra ci siano già tutti.

[fillippone]

Intanto ci sono le prime iscrizioni ad OAM:

https://www.organismo-am.it/news-home-page/1558-oam-ad-oggi-gia-iscritti-al-registro-14-operatori-virtuali

Sarei curioso di sapere chi siano gli altri 28 in coda: saranno tutti stranieri visto che gli italiani mi sembra ci siano già tutti.

Ci sono anche degli insospettabili, in effetti:

Binance Registers Legal Entity in Italy Amid European Move

"Clear and effective regulation is essential for mainstream adoption of cryptocurrencies," Binance CEO Changpeng Zhao, said in a statement. "We thank the Ministry of Economy and Finance and the OAM for their efforts in defining and controlling the necessary requirements to operate in Italy in full transparency."

Da non crederci: ma non erano dei simpatici pirati? Cosa gli hanno fatto??

[duesoldi]

.....
Da non crederci: ma non erano dei simpatici pirati? Cosa gli hanno fatto??

Il profumo dei soldi.....   

[fillippone]

.....
Da non crederci: ma non erano dei simpatici pirati? Cosa gli hanno fatto??

Il profumo dei soldi.....   

Speriamo sia solo quello è non invece il fatto che abbiano dovuto cedere a qualche genere di ricatto con le autorità. Indovinate in questo caso chi sarebbe a rimetterci in misura maggiore?

[jack0m]

Intanto ci sono le prime iscrizioni ad OAM:

https://www.organismo-am.it/news-home-page/1558-oam-ad-oggi-gia-iscritti-al-registro-14-operatori-virtuali

Sarei curioso di sapere chi siano gli altri 28 in coda: saranno tutti stranieri visto che gli italiani mi sembra ci siano già tutti.

spero non ci sia Kraken, l'ultimo rimasto usabile senza kyc. Ma non si può vedere l'elenco completo?

[fillippone]

spero non ci sia Kraken, l'ultimo rimasto usabile senza kyc. +

Limiti per uso Kraken senza KYC (profilo Starter):


Però ovviamente puoi prelevare USD sono via IBAN, quindi alla fine un link al tuo IBAN c'è.  Oppure mi perdo qualcosa? Tipo giri via USDt?

Ma non si può vedere l'elenco completo?

Eccolo qui:
https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/

[jack0m]

spero non ci sia Kraken, l'ultimo rimasto usabile senza kyc. +

Limiti per uso Kraken senza KYC (profilo Starter):


Però ovviamente puoi prelevare USD sono via IBAN, quindi alla fine un link al tuo IBAN c'è.  Oppure mi perdo qualcosa? Tipo giri via USDt?

Ma non si può vedere l'elenco completo?

Eccolo qui:
https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/

sì lì ho visto, ma ci sono solo i 14 già registrati. Volevo appunto capire se tra i 28 in attesa c'è anche Kraken, in modo da svuotarlo per tempo, se necessario.
È l'unico exchange che uso ancora, anche se per scambi solo crypto (per i bonifici ci vuole kyc). Nel dubbio comincerò a cancellare i dati non essenziali, come l'indirizzo. Dal solo nome e cognome sarebbe impossibile risalire con certezza all'identità, per una segnalazione alle autorità fiscali.

[Ale88]

È l'unico exchange che uso ancora, anche se per scambi solo crypto (per i bonifici ci vuole kyc). Nel dubbio comincerò a cancellare i dati non essenziali, come l'indirizzo. Dal solo nome e cognome sarebbe impossibile risalire con certezza all'identità, per una segnalazione alle autorità fiscali.

Ma mica hai dovuto caricare anche i documenti? Non basterebbe il numero del documento per risalire all'identità esatta della persona registrata? Carta d'identità, passaporto, tutti quanti hanno un numero identificativo.

Vedo che comunque Kucoin e Gate.io al momento non ci sono, spero di non vederli mai

[jack0m]

È l'unico exchange che uso ancora, anche se per scambi solo crypto (per i bonifici ci vuole kyc). Nel dubbio comincerò a cancellare i dati non essenziali, come l'indirizzo. Dal solo nome e cognome sarebbe impossibile risalire con certezza all'identità, per una segnalazione alle autorità fiscali.

Ma mica hai dovuto caricare anche i documenti? Non basterebbe il numero del documento per risalire all'identità esatta della persona registrata? Carta d'identità, passaporto, tutti quanti hanno un numero identificativo.

Vedo che comunque Kucoin e Gate.io al momento non ci sono, spero di non vederli mai

assolutamente no: niente verifica al livello Starter, niente documenti

[duesoldi]

Eccolo qui:
https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/

Non capisco come mai non ci sia Tinkl.it : non fanno comunque da cambiavalute seppur in senso non tradizionale ?
Alla fine incassano Btc e danno €, quindi.....

[fillippone]

Eccolo qui:
https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/

Non capisco come mai non ci sia Tinkl.it : non fanno comunque da cambiavalute seppur in senso non tradizionale ?
Alla fine incassano Btc e danno €, quindi.....

Tinkl non si appoggia a The Rock? Forse per quello: la parte rilevante per la segnalazione spetta a TRT, mentre Tinkl cura l’aspetto “tecnico/commerciale”.
Ma non ho certezza.