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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3533402 times)
ImI
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July 22, 2016, 02:45:15 PM
 #46241

Hodler und Trader. Beides Spekulanten. Das macht wohl 99 % aus. Ja. Smiley

Vollkommen richtig, auch ein Hodler über 10 Jahre spekuliert im Endeffekt nur auf einen höheren Preis in 10 Jahren und ist somit genau genommen ein phöser Spekulant.
Seh ich nich so.

Ich bin Hodler,
würde mich aber keinesfalls als "Spekulant" bezeichnen, mir fehlts lediglich an Alternativen zum hodl'n.

Zum traden seh ich keinen Anlass, das würde mir (sofern erfolgreich) höchsten erlauben, die Menge der mir verfügbaren Coins zu erhöhen, aber ich hab schon genug, mehr brauch ich nich.
Außerdem käme dann noch der ganze Stress mit dem Finanzamt dazu, Buchführung über alle Trades, Gewinne versteuern und so, alles voll nervig und ich bin echt faul.  Grin

Auf den höheren Preis in 10 Jahren "spekulier" ich auch nich wirklich,
ob der Preis sich in den nächsten 10 Jahren verdoppelt, oder halbiert, is mir ziemlich egal.

Vermutlich gehöre ich zu dem 1% das nicht in Eure Kategorien passt.  Cool


Kategorie: Werterhalt. Damit spekulierst du darauf das Bitcoin seinen Wert erhalten wird während alle anderen / Fiat  den Bach runter gehen. Du suchst quasi den für dich sichersten Hafen unter Annahme dessen was die Zukunft bringt.
1481326844
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lassdas
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July 22, 2016, 02:54:24 PM
 #46242

Wenns mir darum ginge, wärs mir ja nicht egal, wenn sich der Preis in den nächsten 10 Jahren halbiert.
Selbst wenn ich wüsste, daß es so kommt, würde ich jetzt nicht panikartig alle meine Bitcoins verkaufen.

Werterhalt geht anders.  Wink
ImI
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July 22, 2016, 03:05:15 PM
 #46243

Wenns mir darum ginge, wärs mir ja nicht egal, wenn sich der Preis in den nächsten 10 Jahren halbiert.
Selbst wenn ich wüsste, daß es so kommt, würde ich jetzt nicht panikartig alle meine Bitcoins verkaufen.

Werterhalt geht anders.  Wink

OK, Kategorie: Scheissegal. Die gibts auch noch.  Wink
lassdas
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July 22, 2016, 03:07:51 PM
 #46244

Wenn überhaupt eine, dann Kategorie: alternativlos  Cheesy
ulrich909
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July 22, 2016, 03:09:23 PM
 #46245

Wenns mir darum ginge, wärs mir ja nicht egal, wenn sich der Preis in den nächsten 10 Jahren halbiert.
Selbst wenn ich wüsste, daß es so kommt, würde ich jetzt nicht panikartig alle meine Bitcoins verkaufen.

Werterhalt geht anders.  Wink

OK, Kategorie: Scheissegal. Die gibts auch noch.  Wink
Ja, scheint so. Aber einen richtigen Hodler zeichnet aus, dass er kauft wenn der Kurs unten ist und verkauft wenn der Kurs hoch ist. Wann das ist, ist den meisten Hodlern egal, aber nicht scheissegal.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
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flyer88
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July 22, 2016, 03:33:21 PM
 #46246

Das sie jetzt im Gesamten hoch ist hab ich gar nicht gesagt.
[..]
Dann hab ich dich falsch verstanden, sry.

[...]
Wenn die Leute mehr Bitcoin nutzen ist mehr im Umlauf und muss mehr Bitcoins bereitgestellt werden, gibt es zu wenig, steigt der Preis.
[...]

Das könnte sich als Trugschluss erweisen. Die Inflation ist stark abhängig von der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes. Fangen die Leute auf einmal an BTC's in großem Stil für Waren auszugeben, steigt die Umlaufgeschwindigkeit - damit auch die Inflation - und der Wert sinkt.

Monetäre Inflationstheorien

Die Umlaufgeschwindigkeit ergibt sich indirekt aus der Verweildauer. (siehe Oben) https://blockchain.info/charts/bitcoin-days-destroyed je kürzer ein BTC verweilt, umso schneller bewegt er sich. Wenn sich daraus eine Entscheidung "Preis geht runter, Preis geht rauf" folgern lässt hätten wir hier Wochenlang Streit wem denn der Alfred-Nobel-Gedächtnispreis für Wirtschaftswissenschaften 2016 zusteht Cheesy
Natürlich nicht ausschließlich dadurch. Es ist ein Einflussfaktor neben vielen anderen. Sonst wäre das Spiel auch zu einfach.  Grin
curiosity81
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July 22, 2016, 03:43:49 PM
 #46247

Wenns mir darum ginge, wärs mir ja nicht egal, wenn sich der Preis in den nächsten 10 Jahren halbiert.
Selbst wenn ich wüsste, daß es so kommt, würde ich jetzt nicht panikartig alle meine Bitcoins verkaufen.

Werterhalt geht anders.  Wink

OK, Kategorie: Scheissegal. Die gibts auch noch.  Wink

Hoert sich fuer mich so an als ob hier einer ohne Einsatz (Arbeit, Risiko u.ae.) an einen riesen Haufen Kohle gekommen ist, welche er nicht sinnvoll ausgeben kann.

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July 22, 2016, 03:50:26 PM
 #46248

Erstmal sehr interessant, aber so richt verstehen tu ich dich gerade nicht.

Ich habe auch noch nicht verstanden, worauf Du letztlich hinauswillst.

Und der "Basiskurs" nenne ich das jetzt einfach mal so, wird durch externe Angebot und Nachfrage bestimmt.
So ganz grob.

Hm. Meinst Du damit, dass es also einen "Basiskurs" gibt, der von "echten Bitcoinern" gemacht wird und drumherum gibt es diese Trader, die den Kurs mit ihrem Handel umschmeicheln, aber letztlich keinen Einfluss drauf haben? - Tja, was wäre mit dieser These gewonnen? Zum Schluss kommen wir wieder da an, wo wir vorher standen: Der Preis ist das Resultat von Angebot und Nachfrage, wie auch immer diese beiden entstanden sind.
Danke, einigen wir uns auf dieses Bild. Die "echten Bitcoiner" bestimmen den "Basiskurs". Angebot und Nachfrage. Drumherum umschmeicheln die Trader den Kurs. Haben keinen Einfluss darauf, weil sie nur die Spannungsspitzen herausnehmen und daraus wie beim Hochgeschwindigkeitshandel ihren Gewinn ziehen. Soweit die These.
Du kommst zu dem Schluss, dass der Preis aus Angebot und Nachfrage kommt. Ich auch. Aber in dieser These kommt Angebot und Nachfrage von der Basis. Nicht von den "Umschmeichlern".
Kannst du diese These mitgehen?
Daraus ziehe ich den Schluss, dass nicht das gesamte Handelsvolumen den Trend bestimmt. Sondern nur ein Teil daraus. Konnte ich mich verständlich ausdrücken?

lassdas
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July 22, 2016, 04:11:10 PM
 #46249

Hoert sich fuer mich so an als ob hier einer ohne Einsatz (Arbeit, Risiko u.ae.) an einen riesen Haufen Kohle gekommen ist, welche er nicht sinnvoll ausgeben kann.
Mit dem "nicht sinnvoll ausgeben können" magst Du ja recht haben (genau das sagt hodln==alternativlos ja aus),
aber was heißt denn "ohne Einsatz/Risiko"?
Einsatz hab ich schon früher gezeigt, als die meisten hier und mein Risiko liegt ja grad im Akt des hodln's, ich hab schließlich viel zu verlieren.
Ich glaube an die Sache, die Prinzipien auf denen das System aufgebaut ist, der Kurs ist da eher nebensächlich bis irrelevant.

Es gibt halt Leute, die nich immer mehr und noch mehr und noch mehr wollen und einfach mit dem zufrieden sind, was sie haben.  Wink
twbt
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July 22, 2016, 04:28:49 PM
 #46250

Danke, einigen wir uns auf dieses Bild. Die "echten Bitcoiner" bestimmen den "Basiskurs". Angebot und Nachfrage. Drumherum umschmeicheln die Trader den Kurs. Haben keinen Einfluss darauf, weil sie nur die Spannungsspitzen herausnehmen und daraus wie beim Hochgeschwindigkeitshandel ihren Gewinn ziehen. Soweit die These.

Ja, soweit die These.

Du kommst zu dem Schluss, dass der Preis aus Angebot und Nachfrage kommt. Ich auch. Aber in dieser These kommt Angebot und Nachfrage von der Basis. Nicht von den "Umschmeichlern".
Kannst du diese These mitgehen?

Nee, da gehe ich nicht mit. Der Preis ist ein Resultat des Gesamtmarktes. Solange wir keine Daten haben, die das weiter differenzieren, können wir nur recht faktenfrei rumspekulieren. Es könnte so sein, es könnte auch anders sein. Wir können keine der denkbaren Aussagen falsifizieren, sie sind also unsinnig.

Daraus ziehe ich den Schluss, dass nicht das gesamte Handelsvolumen den Trend bestimmt. Sondern nur ein Teil daraus. Konnte ich mich verständlich ausdrücken?

Ich denke, ich verstehe jetzt, worauf Du letztlich hinauswillst. Ich habe nicht mehr recht im Kopf, ob sich z.B. aus den damals geleakten Gox-Daten z.B. ermitteln ließe, wie die Preisbildung bei Gox gelaufen ist (immerhin damals ca. 80 % des gesamten BTC-Handelsvolumens). Was man ziemlich sicher sagen kann ist aber, dass die Preisbildung dort zunehmend verzerrt wurde (durch den Willy-Bot über längere Zeit und dann auch durch die zunehmende Verknappung der Fiat-Auszahlungen usw.) Hier hätten wir evtl. empirische Daten...

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July 22, 2016, 05:21:45 PM
 #46251


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July 22, 2016, 05:28:02 PM
 #46252




Daraus ziehe ich den Schluss, dass nicht das gesamte Handelsvolumen den Trend bestimmt. Sondern nur ein Teil daraus. Konnte ich mich verständlich ausdrücken?


 twbt:
Quote

Ich denke, ich verstehe jetzt, worauf Du letztlich hinauswillst. Ich habe nicht mehr recht im Kopf, ob sich z.B. aus den damals geleakten Gox-Daten z.B. ermitteln ließe, wie die Preisbildung bei Gox gelaufen ist (immerhin damals ca. 80 % des gesamten BTC-Handelsvolumens). Was man ziemlich sicher sagen kann ist aber, dass die Preisbildung dort zunehmend verzerrt wurde (durch den Willy-Bot über längere Zeit und dann auch durch die zunehmende Verknappung der Fiat-Auszahlungen usw.) Hier hätten wir evtl. empirische Daten...
Ja. Keine Beweise nur Thesen. Klar.
Schön dass du den Willy-Bot noch angesprochen hast. Das war ja auch nur ganz wenig, wenn ich mich recht erinnere. Bestimmt weniger als die Differenz nach dem jetzigen Halving.
Aber du hattest ja verstanden worauf ich hinaus wollte.
Das war auch der Einstig unseres Gespräches. Ich wollte keine greifbaren Zahle sondern die These.
Verkürzt hätte ich vielleicht sagen können die von flyer88 in den Raum geworfene Zahl ~2% weniger. Erhöhen die Nachfrage mehr als 2%
Danke für das Gespräch.

Mario241077
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July 22, 2016, 06:10:10 PM
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live ticker

http://live.augsburger-allgemeine.de/Event/Schusse_in_Einkaufszentrum_in_Munchen

diese dämlichen Schaulustigen... krass (schau gerade TV)

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July 22, 2016, 07:04:22 PM
 #46254


Großeinsatz in München. Mehrere SEKs im Einsatz. Olympiaeinkaufszentrum und Stachus. Tote.

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Kurs steigt seit den ersten Agenturmeldungen.

twbt
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July 22, 2016, 08:17:55 PM
 #46255

Kurs steigt seit den ersten Agenturmeldungen.
Dein Sarkasmus bzgl. der "Bitcoinszene" sei Dir zugestanden, Deinen dummen und immer wieder deplatzierten Zynismus (früher gepaart mit Selbstmitleid) kannste Dir aber echt schenken.

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curiosity81
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July 23, 2016, 07:24:29 AM
 #46256

Grad wird wohl um die 50%-Fibonacci-Linie (5180-3480) gekaempft. Zmdst auf Huobi und seit gestern.

BTW, endlich ueber 8000 Akzeptanzstellen auf coinmap.org.

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July 23, 2016, 07:49:16 AM
 #46257

Kurs steigt seit den ersten Agenturmeldungen.
Dein Sarkasmus bzgl. der "Bitcoinszene" sei Dir zugestanden, Deinen dummen und immer wieder deplatzierten Zynismus (früher gepaart mit Selbstmitleid) kannste Dir aber echt schenken.
+1
aber ich hab mir verkniffen hiernach etwas zu schreiben. das sollte meiner Meinung nach noch etwas stehen bleiben als letzter Post.
oder eingerahmt werden.
egal curiosity81 hat den ersten schritt gemacht.

Grad wird wohl um die 50%-Fibonacci-Linie (5180-3480) gekaempft. Zmdst auf Huobi und seit gestern.

BTW, endlich ueber 8000 Akzeptanzstellen auf coinmap.org.
In mein Gedächtnis hat sich irgendwie eingebrannt. Samstag Nachmittag schwächelt gelegentlich, die Zeit um 18:00 rum wieder OK.
mal sehen wie es heute kommt. aber 2 Spitzen nach unten waren nun schon. müsste eigentlich halten.
jetzt kommt gerade ein dritter peek nach unten, mal sehen ob der stärker oder schwächer wird als der vorige.

ps. ein Akzeptanzstellen-Chart wäre interessant  Smiley

curiosity81
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July 23, 2016, 08:49:53 AM
 #46258

Kurs steigt seit den ersten Agenturmeldungen.
Dein Sarkasmus bzgl. der "Bitcoinszene" sei Dir zugestanden, Deinen dummen und immer wieder deplatzierten Zynismus (früher gepaart mit Selbstmitleid) kannste Dir aber echt schenken.
+1
aber ich hab mir verkniffen hiernach etwas zu schreiben. das sollte meiner Meinung nach noch etwas stehen bleiben als letzter Post.
oder eingerahmt werden.
egal curiosity81 hat den ersten schritt gemacht.

Ja, ging mir gestern auch so. Dachte mir aber, dass das in M ja nun hoffentlich vorbei ist.

Grad wird wohl um die 50%-Fibonacci-Linie (5180-3480) gekaempft. Zmdst auf Huobi und seit gestern.

BTW, endlich ueber 8000 Akzeptanzstellen auf coinmap.org.
In mein Gedächtnis hat sich irgendwie eingebrannt. Samstag Nachmittag schwächelt gelegentlich, die Zeit um 18:00 rum wieder OK.
mal sehen wie es heute kommt. aber 2 Spitzen nach unten waren nun schon. müsste eigentlich halten.
jetzt kommt gerade ein dritter peek nach unten, mal sehen ob der stärker oder schwächer wird als der vorige.

ps. ein Akzeptanzstellen-Chart wäre interessant  Smiley

Scheint zu halten.

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July 23, 2016, 12:57:22 PM
 #46259

Kann jemand ne seite emfpehlen für PC Hardware und ggf Möbel in Sachen bezahlen mit BTC?

molecular
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July 23, 2016, 01:21:24 PM
 #46260

Kann jemand ne seite emfpehlen für PC Hardware und ggf Möbel in Sachen bezahlen mit BTC?

klingt nach online Flomarkt.

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