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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5167770 times)
klaus
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August 08, 2016, 04:43:16 PM
 #46801


Man stelle sich vor die nichtsahnenden Erben kommen erst später darauf und müssen den Kadaver exhumieren um an den Chip wegen tausender Bitcoins zu kommen. Das Exhumierungsformular würde ich gerne lesen.

bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
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August 08, 2016, 04:48:55 PM
 #46802


Man stelle sich vor die nichtsahnenden Erben kommen erst später darauf und müssen den Kadaver exhumieren um an den Chip wegen tausender Bitcoins zu kommen. Das Exhumierungsformular würde ich gerne lesen.
Nicht auszudenken bei der heut üblichen Feuerbestattung  Grin
mezzomix
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August 08, 2016, 04:56:53 PM
 #46803

Man stelle sich vor die nichtsahnenden Erben kommen erst später darauf und müssen den Kadaver exhumieren um an den Chip wegen tausender Bitcoins zu kommen. Das Exhumierungsformular würde ich gerne lesen.
Nicht auszudenken bei der heut üblichen Feuerbestattung  Grin

In diesem Fall erbt sozusagen die Bitcoin Community den Betrag.  Cool
Dunkelheit667
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no degradation


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August 08, 2016, 05:33:27 PM
 #46804

Es soll auch Leute geben, die sich nen (RFID-/NFC-)Chip implantieren lassen (klick),
dann klappts auch mit dem baden gehen (was mit Paper-/Hardware-Wallet wohl eher nicht zu empfehlen wäre).  Wink
Wenn man die Paper-Wallet auf 'nem Laserdrucker ausdruckt und laminiert, sollte sie auch 30 Jahre Badespaß überstehen. Es gab da auch vorgedruckte (...) Wallets aus Plastik zu kaufen irgendwo.

Bei implantierten Chips nervt es ungemein, wenn ein Kumpel den mal wieder zappt und man das gute Stück rausfummeln muss. Wink

And the machine keeps pushing time through the cogs, like paste into strings into paste again, and only the machine keeps using time to make time to make time.
And when the machine stops, time is an illusion that we created free will.
lassdas
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August 08, 2016, 05:50:25 PM
 #46805

Ich bezeifle nich, daß ne (ordentlich) laminierte PaperWallet auch (30 Jahre??) Badespaß überstehen würde,
aber wo tut man die hin? In die Badehose einnähen? Das zwickt doch.  Grin

Im Übrigen kam ich auch eher drauf, weil son Chip unter der Haut dem von Gyrsur erwähnten "nicht aus der Hand geben" eine ganz andere Bedeutung gibt.

Mario241077
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ORB has a good chance to grow.


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August 08, 2016, 07:39:43 PM
 #46806

@kneim kannst du mir dein Ausarbeitung geben...

du streichelst zwar die Katzen liest aber mit Wink

die links sind Tod

Are you a part of the ORB Community or want to be it, then gives your vote! here!! One of the first 30 currencys in the World is Orbitcoin DEV Forum - don't forget free ORB's are here ORB Faucet, tell your friend's - With PoW (without Asic's)/PoS Hybrid-System everyone can mine ORB with general purpose pc-hardware. The PoS (Proof of Stake) generation features very low energy consumption. Green Stake over PoS
Greshamsches Geld
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August 09, 2016, 06:03:20 AM
 #46807



(z.Bsp. deponiert im bankschliessfach)


es sollte haltbar sein, 30+ jahre mindestens, besser 50+.



Bankschließfach würde ich nicht empfehlen. Da hast du schnell mal keinen Zugriff mehr. Auch wenn verschlüsselt. ---> Beugehaft oder "Keine Bewährung oder frühzeitigere Entlasung". Notfalls keine Entlassung bis Verschlüsselung offenbahrt wird, (Festhaltung in Forensische Psychatrie, oder Sicherheitsverwahrung unbegründet untergeschoben)


Nicht transportabel würde mir noch einfallen Metall Schlagstempel auf Medium was feuer und waserfest verpackt wird.

mezzomix
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August 09, 2016, 06:23:31 AM
 #46808

Ein normaler Laserdruck in einer wasserdichten Aluminiumdose hält dem Meerwasser bereits seit zwei Jahren stand. Ich habe keine Bedenken, dass die Informationen auch noch in 30-50 Jahren vorhanden sind. Die Gravur im Granit sollte auch sehr lange nutzbar sein.
Greshamsches Geld
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August 09, 2016, 06:56:54 AM
 #46809

Laserdrucker habe ich auch schon dran gedacht. Ist aber nur für Leute die sich mit der Technik auskennen. Was wird wo gespeichert?

mezzomix
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August 09, 2016, 07:07:08 AM
 #46810

Wenn es einer der grossen Bürodrucker ist, dann hat er eventuell eine Festplatte drin auf der die Druckdaten zwischengespeichert werden. Mein kleiner Bürodrucker kann vermutlich nichts (ausser seiner Firmware) dauerhaft speichern. Druckaufträge liegen dann meistens im (D)RAM. Falls die Daten doch dauerhaft gespeichert werden ist es auch egal, da meine Paper Wallet nur BIP38 Keys enthält und sowieso öffentlich verfügbar ist.  Wink
Gyrsur
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August 09, 2016, 07:38:11 AM
 #46811

super, vielen dank für eure anregungen! in einer offenen diskussion kommt man eben doch ein ganzes stück weiter.

jedoch befürchte ich, dass es gar nicht so einfach ist ein "wasserdichtes" (nicht nur bezogen auf das baden gehen!) konzept auszuarbeiten.

mezzomix scheint da sehr weit zu sein. jedoch kann man auch nicht alles vollständig öffentlich machen weil dann das konzept nicht mehr "wasserdicht" wäre. vermute ich.  Wink

EDIT: sehr geil!  Grin

Die Gravur im Granit sollte auch sehr lange nutzbar sein.
mezzomix
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August 09, 2016, 07:52:27 AM
 #46812

Ich werde jetzt nicht die Orte publizieren, an denen ich die Kopien meiner Wallet hinterlegt habe (auch um einer gezielten Zerstörung/Sabotage vorzubeugen), aber im Prinzip ist alles öffentlich. Ich verlasse mich voll auf den damals von mir genutzten RNG und die BIP38 Algorithmen. Die meisten Kopien meiner Wallet sind für jeden öffentlich zugänglich.
Gyrsur
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August 09, 2016, 09:25:48 AM
 #46813

EDIT: sehr geil!  Grin

Die Gravur im Granit sollte auch sehr lange nutzbar sein.

manche stellen ja schon zu lebzeiten einen grabstein für sich auf. man könnte dann auch den priv key BIP38 verschlüsselt eingravieren lassen.

das hat was finde ich!

EDIT: alter! aber nicht mit einem zu kurzem PW verschlüsseln und dann eben auch von meheren personen herleitbar, falls amnesie oder verscheiden.

GRABSTEIN
Knut Kuno
6PnX1ByLN9AVnJvCbCkwWXpbgKdRzojJSQzZNBGCNmdTtMozsPZkTFZmfb

Grin Grin


EDIT2: oder die vornamen von allen familienmitgliedern als Brain Wallet? lieber nicht --> brute force attacke!

GuentherHelgaKnutBerthaHanelore

1HUHrrNxn5PBGRuaPAcUvsuKXF5AD9H1Vo
5KLTkBhuZStm1sVt44oh22PapTNvuhgCWQhYoQcGnNYhXSdSfyX
Moebius
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August 09, 2016, 10:09:33 AM
 #46814

Oder sich den Private Key tätowieren lassen. Natürlich da wo ihn niemand auf anhieb sehen kann. Falls man sich an der Stelle verletzt und der Key unlesbar wird hat man auch wieder die A-Karte.
one4many
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August 09, 2016, 10:36:24 AM
 #46815

mal ne frage:

gibt es ein konzept um grosse bestände von bitcoins mit sich herumzutragen?

nutzung von mehreren adressen zur stückelung wäre wünschenswert.
muss auch bei amnesie oder wenn man unverhofft das land verlassen muss oder entführt wird funktionieren.
man muss es täglich mit sich herumtragen können und möglichst nicht aus der hand geben müssen (beim baden oder im bett).
es sollte aber redundant sein, d.h. sollte das mitgeführte mittel versagen kann man über weitere abgesicherte mittel (z.Bsp. deponiert im bankschliessfach) darauf zugreifen.
es sollte haltbar sein, 30+ jahre mindestens, besser 50+.

brain wallet?
hardware wallet?
crypto steel?

oder was auch immer. gibt es so was? oder muss man das konzept dafür erst entwickeln?

EDIT: SN hatte einen usb stick umhängen, aber wenn der nicht mehr funktioniert, ist alles weg!

Das Konzept heisst Gehirn. Backup auf Papier im Tesor der Bank Deiner Wahl.
Gyrsur
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August 09, 2016, 10:40:25 AM
 #46816

mal ne frage:

gibt es ein konzept um grosse bestände von bitcoins mit sich herumzutragen?

nutzung von mehreren adressen zur stückelung wäre wünschenswert.
muss auch bei amnesie oder wenn man unverhofft das land verlassen muss oder entführt wird funktionieren.
man muss es täglich mit sich herumtragen können und möglichst nicht aus der hand geben müssen (beim baden oder im bett).
es sollte aber redundant sein, d.h. sollte das mitgeführte mittel versagen kann man über weitere abgesicherte mittel (z.Bsp. deponiert im bankschliessfach) darauf zugreifen.
es sollte haltbar sein, 30+ jahre mindestens, besser 50+.

brain wallet?
hardware wallet?
crypto steel?

oder was auch immer. gibt es so was? oder muss man das konzept dafür erst entwickeln?

EDIT: SN hatte einen usb stick umhängen, aber wenn der nicht mehr funktioniert, ist alles weg!

Das Konzept heisst Gehirn. Backup auf Papier im Tesor der Bank Deiner Wahl.

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD --> 19D4iXgRPaHPwdCa5j1ahnqN6MM2TF7W7e


U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn --> 19vgPMwoNgMSdExbw7fcfX7EzY1tnzJhEo

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.
lordoliver
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August 09, 2016, 10:46:30 AM
 #46817

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD
U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.

Nein, du merkst dir beispielsweise 12 Wörter und nutzt das ganze als Passwort zur generierung des Schlüssels. Bei der Anzahl der Wörter im Duden ist das ganze nicht hackbar, wenn du es richtig machst.

http://offlinebitcoins.com/

edit: aktuelle BTC private keys sind voraussichtlich sowieso nicht 30 Jahre sicher, wenn sich das mit den Quanten Computern weiterentwickelt. Da wird es wohl noch einen Fix geben müssen...
Gyrsur
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August 09, 2016, 10:51:15 AM
 #46818

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD
U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.

Nein, du merkst dir beispielsweise 12 Wörter und nutzt das ganze als Passwort zur generierung des Schlüssels. Bei der Anzahl der Wörter im Duden ist das ganze nicht hackbar, wenn du es richtig machst.

die tücke steckt im detail. menschen neigen dazu irgendetwas aus ihrem persönlichen bereich naheliegendes zu verwenden um z. bsp. die 12 wörter zu füllen.

das macht es angreifbar.

guenther helga knut bertha hanelore ...
lordoliver
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August 09, 2016, 10:52:11 AM
 #46819

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD
U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.

Nein, du merkst dir beispielsweise 12 Wörter und nutzt das ganze als Passwort zur generierung des Schlüssels. Bei der Anzahl der Wörter im Duden ist das ganze nicht hackbar, wenn du es richtig machst.

die tücke steckt im detail. menschen neigen dazu irgendetwas aus ihrem persönlichen bereich naheliegendes zu verwenden um z. bsp. die 12 wörter zu füllen.

das macht es angreifbar.

guenther helga knut bertha hanelore ...

ja, deshalb lässt man die wörter random aus einem wörterbuch von beispielsweise 1 millon wörtern generieren
Gyrsur
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August 09, 2016, 10:54:04 AM
 #46820

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD
U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.

Nein, du merkst dir beispielsweise 12 Wörter und nutzt das ganze als Passwort zur generierung des Schlüssels. Bei der Anzahl der Wörter im Duden ist das ganze nicht hackbar, wenn du es richtig machst.

die tücke steckt im detail. menschen neigen dazu irgendetwas aus ihrem persönlichen bereich naheliegendes zu verwenden um z. bsp. die 12 wörter zu füllen.

das macht es angreifbar.

guenther helga knut bertha hanelore ...

ja, deshalb lässt man die wörter random aus einem wörterbuch von beispielsweise 1 millon wörtern generieren

und die merkst du dir dann?

affe schwanz teufel birne melone ...

EDIT: du kannst meine bevorzugten themen erkennen?  Wink

schon bei der auswahl von mehreren durchläufen der 1 miilion wörter suche gibt das individium präferenzen vor. die sprache ist eine der hervorstechendsten. das schränkt die suchmenge ein.

eine soziale voranalyse des individiums gibt die suchmenge vor. sprache, geschlecht, sexuelle ausrichtung, wohnort, usw.
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