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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3884718 times)
Gyrsur
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August 03, 2016, 01:15:21 PM
 #46581


Ah - OK. Du denkst also auch das Bitfinex untergehen wird.

Für mich bleibts doch beim gleichen, Du müsstest twbt fragen ob er sich die Wette mit dir teilt.

Ich dachte sogar an 50/50 damit es für Dich egal ist - wir aber eine 3er multisig haben.


ne stimmt, dann brauchten wir noch einen vierten welcher als mediator fungiert?

wenn ich der mediator (kostenneutral) sein soll dann haltet die regeln aber bitte einfach.

z. Bsp. bis zum 30.12.2016 23:59:59 kann ich mich bei BitFinex einloggen und Bitcoins kaufen.

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klaus
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August 03, 2016, 01:20:24 PM
 #46582


Hab meinen Post (3er) wieder gelöscht weil ich mir nicht vorstellen kann wie dann die Auszahlung an 2 (Sieger und Dich) klappen kann.

Bei der 2er Wette brauchen wir niemanden und das macht es ja so verlockend.
Ausgang klar - Verlierer gibt mittels Privatekey das Geld für den Gewinner frei. Fertig.

bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
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August 03, 2016, 01:22:04 PM
 #46583


Ich wette hiermit das Bitfinex Ende 2016 noch immer aktiv sind.
Nur ein symbolischer Betrag von sagen wir 0.1 Bitcoin.

Nimmt jemand an?
Ja, klar. Eingeschlagen. Das überleben die nicht.

OK. Quoted!

Ich würde sagen, "aktiv" heisst sie bieten immer noch ihre Börsendienstleistungen am Markt an und nicht der Geschäftsführer sitzt im Knast und es gibt ab und zu eine News zum Thema.  Wink

Danke. - Ich denke, dass Klaus und ich uns einig sind, was aktiv bedeutet: Man kann traden (und nicht nur seine Forderungen an den Insolvenzverwalter melden).

Legal aktiv, oder illegal aktiv, macht das auch einen Unterschied?


It's so funny when they write "The theft is being reported to — and we are co-operating with — law enforcement."   What law enforcement when YOU are illegal?!?!  Grin 

They are liers and morons...
Please explain... how/why is Bitfinex illegal?
I explained that in other posts. Bitfinex business is required to be licensed by the country where they are incorporated. They claim to be in China and BVI. Both countries require a financial license for a such business.

More than that, if you want to operate(to have clients) in EU, USA and your company is registered, let's say in China (it can be any country), you must get license in EU or USA(in each State from US) along with the license from China.

Bitfinex doesn't own any license so they are running an illegal business.

http://www.digitalcurrencyperspectives.com/2016/06/09/cftc-fines-bitfinex-for-failing-to-register-and-operating-an-illegal-exchange/


Und wen trifft es als nächstes? Poloniex? Kraken?

Eure Einsätze bitte!  Grin
Ich bete ja immer das es Bittrex zerfetzt, diese Shitcoinspelunke. Aber in meiner letzten Goxprognose hier im Thread deuteten mehr Anzeichen auf BTCe.

Gyrsur
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August 03, 2016, 01:25:37 PM
 #46584


Hab meinen Post (3er) wieder gelöscht weil ich mir nicht vorstellen kann wie dann die Auszahlung an 2 (Sieger und Dich) klappen kann.

Bei der 2er Wette brauchen wir niemanden und das macht es ja so verlockend.
Ausgang klar - Verlierer gibt mittels Privatekey das Geld für den Gewinner frei. Fertig.

ein mann, ein wort. macht das so!  Wink

Evil-Knievel
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August 03, 2016, 01:43:45 PM
 #46585

Mein Lieber Schwan, zum Glück hatte ich gerade die Chance den Müll bei 516 abzuladen.
twbt
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August 03, 2016, 01:45:48 PM
 #46586


Hab meinen Post (3er) wieder gelöscht weil ich mir nicht vorstellen kann wie dann die Auszahlung an 2 (Sieger und Dich) klappen kann.

Bei der 2er Wette brauchen wir niemanden und das macht es ja so verlockend.
Ausgang klar - Verlierer gibt mittels Privatekey das Geld für den Gewinner frei. Fertig.

ein mann, ein wort. macht das so!  Wink

Es gibt eine Reihe interessanter psychologischer Experimente zum Themenfeld: http://www.wissenschaft.de/archiv/-/journal_content/56/12054/1565427/DIE-WURZELN-VON-GEIZ-UND-GIER/ Je nach "Typus" kann eine 2er-Wette den Verlierer dazu verleiten, seinen PrivKey nicht rauszurücken, weil er es dem Gewinner nicht gönnt. Bei 2er-Multisig ohne Mediator besteht für den Gewinner also (zumindest theoretisch) das doppelte Risiko: Er kann zum Schluss auch seinen eigenen Einsatz verlieren. Das geht beim "guten alten Kaufmannshandschlag" nicht. - Das aber nur so am Rande. Weiter geht's dann im eigenen Thread.

maths is scam.
twbt
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August 03, 2016, 02:06:47 PM
 #46587

Das ist schon eine andere Größenordnung bei Bitfinex, vor allem, da hier die Multisig-Konten geräumt wurden.

Gibt es eine technische Erklärung (unzufällige Zufallszahlen etc.) mit Nachweis(!) dazu, oder ist das alles nur Spekulation analog zur berüchtigten MtGox Transaction Malleability?!


Ich würde da weniger auf einen technischen Hintergrund tippen, sondern auf Social Engineering und/oder einen Inside-Job.

Interessant:

We don't use cold storage for bitcoin, since our implementation with bitgo we've used segregated customer wallets so that each user has their own bitcoin wallet.

Quote
This debacle will probably help people understand that multisig is useless if coins can be moved by comprising just one agent. Bitfinex users held no keys.

Mir war das auch noch nicht so ganz klar, was die unter Multisig verstanden haben...

maths is scam.
ImI
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August 03, 2016, 02:19:46 PM
 #46588

Mir war das auch noch nicht so ganz klar, was die unter Multisig verstanden haben...

Multi-sig bedeutete, es gab 3 Keys wovon 2 benötigt wurden um zu signen.

Key#1 lag bei Bitfinex
Key#2 lag bei BitGo
Key#3 lag bei Bitfinex im Coldstorage

Key#3 war nur für Notfälle gedacht falls Bitgo ausfällt und kam wohl nicht zum Einsatz beim Hack. Key1 und Key2 wurden benutzt, dh der Hacker hat BitGo dazu gebracht bzw diese haben nicht interveniert und die TXs abgesegnet.

twbt
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August 03, 2016, 02:26:09 PM
 #46589

Mir war das auch noch nicht so ganz klar, was die unter Multisig verstanden haben...

Multi-sig bedeutete, es gab 3 Keys wovon 2 benötigt wurden um zu signen.

Key#1 lag bei Bitfinex
Key#2 lag bei BitGo
Key#3 lag bei Bitfinex im Coldstorage

Key#3 war nur für Notfälle gedacht falls Bitgo ausfällt und kam wohl nicht zum Einsatz beim Hack. Key1 und Key2 wurden benutzt, dh der Hacker hat BitGo dazu gebracht bzw diese haben nicht interveniert und die TXs abgesegnet.

Danke für die Erläuterung. Wenn ich es recht verfolgt habe, dann sieht BitGo bei sich kein Verschulden und Bitfinex sieht das Verschulden (zunächst) bei sich. Würde auf einen Inside-Job deuten, den sie allerdings auch (zunächst mal) ausgeschlossen hatten.

Warten wir ab, Irgendwann später soll es ein Statement geben.

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Evil-Knievel
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August 03, 2016, 02:30:05 PM
 #46590

Mein Lieber Schwan, zum Glück hatte ich gerade die Chance den Müll bei 516 abzuladen.

What a lucky bastard I am
Gyrsur
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August 03, 2016, 02:51:31 PM
 #46591

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

Deinemama
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August 03, 2016, 02:57:46 PM
 #46592

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

Ganz im Ernst Digga, wie soll man sonst an X Multisig Wallets pro Nase kommen, von daher seh ichs auch so, Insidejob.
Evil-Knievel
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August 03, 2016, 02:57:58 PM
 #46593

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

Hätte ich auch so getippt.
Vermutlich jemand der sowohl für Bitfinex als auch für Bitgo gearbeitet hat? Ein "Coder" vielleicht der von einem Projekt zum anderen weiterempfohlen wurde?
Fakt ist, der Hacker muss beide privaten Schlüssel besessen haben oder aber Zugang zum Server gehabt haben, um die Transaktionen von der richtigen IP aus an Bitgo zu schicken und diese unterschreiben zu lassen. Ausserdem musste er zusätzlich Zugriff auf die Datenbank gehabt haben, in der alle einzelnen Multisig Adressen gespeichert sind ... andernfalls hätte er NIEMALS die korrekten zu den P2SH'es gehörigen Bitcoin-Skripte rekonstruieren können.

franz2
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August 03, 2016, 03:00:21 PM
 #46594

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

nur dumm, dass Bitfinex nicht verraten will wie viel % ihrer Bitcoins das denn waren....
Evil-Knievel
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August 03, 2016, 03:01:47 PM
 #46595

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

nur dumm, dass Bitfinex nicht verraten will wie viel % ihrer Bitcoins das denn waren....

Wenn es nur 1% wären, kannst du dir sicher sein dass es schon in großen Lettern auf derer Statusseite medienwirksam in Szene gesetzt wäre.
twbt
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August 03, 2016, 03:03:36 PM
 #46596

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

nur dumm, dass Bitfinex nicht verraten will wie viel % ihrer Bitcoins das denn waren....

Das werden wir bald wissen, franz2. Meine Vermutung (s. oben) ist weiterhin: die sind nahezu komplett geräumt. Auf Reddit schreiben einfach zu viele, dass "ihre Konten" leer sind. - Aber: Spekulation.

maths is scam.
taurados
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August 03, 2016, 03:03:44 PM
 #46597



heute leider kein 589 peak genau um 17 uhr Sad

franz2
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August 03, 2016, 03:20:50 PM
 #46598

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

nur dumm, dass Bitfinex nicht verraten will wie viel % ihrer Bitcoins das denn waren....

Das werden wir bald wissen, franz2. Meine Vermutung (s. oben) ist weiterhin: die sind nahezu komplett geräumt. Auf Reddit schreiben einfach zu viele, dass "ihre Konten" leer sind. - Aber: Spekulation.

wenn bitfinex komplett (> 50%) leer geräumt sind, dürften sie kaum ohne fremde Hilfe wieder auf die Beine kommen.

Oder sie machen alle, die etwas verloren haben zu Mitbesitzern von bitfinex und verteilen zukünftig die Gewinne unter allen, die einen Verlust hatten...

KA, ob man so etwas machen kann.

Auch interessant, was sie mit den US$ Guthaben (US$ Swapper) machen werden...
one4many
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August 03, 2016, 03:24:03 PM
 #46599

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

nur dumm, dass Bitfinex nicht verraten will wie viel % ihrer Bitcoins das denn waren....

Das werden wir bald wissen, franz2. Meine Vermutung (s. oben) ist weiterhin: die sind nahezu komplett geräumt. Auf Reddit schreiben einfach zu viele, dass "ihre Konten" leer sind. - Aber: Spekulation.

wenn bitfinex komplett (> 50%) leer geräumt sind, dürften sie kaum ohne fremde Hilfe wieder auf die Beine kommen.

Oder sie machen alle, die etwas verloren haben zu Mitbesitzern von bitfinex und verteilen zukünftig die Gewinne unter allen, die einen Verlust hatten...

KA, ob man so etwas machen kann.

Auch interessant, was sie mit den US$ Guthaben (US$ Swapper) machen werden...

So wie Polo damals ... nur das sie eben ihre Schulden langsam zurück gezahlt haben. Hat auch funktioniert.
twbt
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August 03, 2016, 03:25:20 PM
 #46600

wenn bitfinex komplett (> 50%) leer geräumt sind, dürften sie kaum ohne fremde Hilfe wieder auf die Beine kommen.

Oder sie machen alle, die etwas verloren haben zu Mitbesitzern von bitfinex und verteilen zukünftig die Gewinne unter allen, die einen Verlust hatten...

Ich finde das Statement sehr befremdlich:

We are investigating the breach to determine what happened, but we know that some of our users have had their bitcoins stolen.

Wenn die User keine Keys haben, dann sind es auch nicht ihre Bitcoins.

maths is scam.
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