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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5363768 times)
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August 21, 2018, 11:00:06 AM
 #77061

Und beim "klassischen Verlauf" fehlt mir noch etwas die Phase "despair" und auch die Rückkehr zu den Startkursen vor der Bubble (wäre eher 2k als 6k)

deswegen fasseln reden hier ja auch einige immer etwas von 3k....Rückkehr zum vorletzen ATH

Lag das nicht bei 1300 ?

Mein Worst Case Scenario ist der typische -90% Kurseinbruch nach einem ATH. Moment da war noch dieses Diagramm das zeigt das alle diese ATH-dann-Crash Blasen gleich verlaufen:

NACHTRAG:
Und nach meinem blabla hier noch was für die Birne zum BTC-Bubble-Vergleich:
(Artikel ist vom März 2018)

https://hackernoon.com/are-bitcoin-bubbles-predictable-6aa5b830f41a


Allerdings wird die Zeitachse immer länger, das Diagramm zeigt beides, in Realzeit und dann übereinander projiziert mit normalisierter Zeitachse. Recovery von der ersten zur nächsten zur dritten, das steigt kontinuierlich an. Letzte war 2017 - 2013 = 4 Jahre lang. Dürfte dann so 5~7 Jahre werden für die fünfte Blase.

Und -90% von 19000 herunter sind 1900 also > 1300. Deutlich über dem vorletzen ATH.

Wenn es erstmal in die Region unterhalb von 2000 kommt kauft man aber besser nur Altcoins, die schwingen immer stärker das gilt ja auch Aufwärts.
Im Moment ist noch No Trade Zone und auch No Buy Zone.
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August 21, 2018, 11:30:15 AM
 #77062

Proshares ETF Entscheidung übermorgen. Der wäre aber eh nicht durch BTCs gedeckt. Daher denke ich, dass selbst bei Ablehnung hier nicht viel gedumpt wird.
Muss eigentlich auch schon eingepreist sein, weil -> jeder weiss Bescheid.  Bei ETF ist der Drops doch momentan gelutscht, keiner erwartet hier doch ne positive Entscheidung.
Wurde auch nicht davor gepumpt, sackt ja eher zusammen. Was soll da momentan noch gedumpt werden.

Diese ETF Entscheidung, die können ja nicht mehr machen als "Nein" zu sagen, diese Entscheider. Das ist immer der Mist wenn du von mutmasslichen Entscheidern abhängig bist. Wenn die "Ja" sagen gibts für die ja nichts mehr zu entscheiden. Wenn sie es auch nur verpassen etwas zu sagen ist das ein implizietes "Ja" zu der Sache deswegen sind die da so hinter her mit den Aufschiebungen.
Diese Entscheider sorgen ja schon für ihre Wichtigkeit, das ist eine wichtige Position.
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August 21, 2018, 12:08:25 PM
 #77063

also ... fellt das jetzt ?
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August 21, 2018, 12:58:05 PM
Last edit: August 21, 2018, 01:24:27 PM by Gyrsur
 #77064

also ... fellt das jetzt ?

ja, es fehlt jetzt!

EDIT:


quelle: https://twitter.com/hodlonaut/status/1031623976316030978

https://decentralize.today/roger-ver-lies-f5333e152858

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August 21, 2018, 01:04:06 PM
 #77065

also ... fellt das jetzt ?

Here we go. Nein. Es koennte fallen, es kann aber auch kurzfristig steigen. Die aktuelle Situation laesst sich mit einer No Trade Zone bezeichnen. Im Moment einfach abwarten und Tee trinken. Erst wenn Indikatoren bestaetigt werden, kann man aktiv werden. Im Moment wuerde ich einfach mit Stopps arbeiten. Keinesfalls kaufen oder verkaufen. Aber das ist nur meine Meinung.
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August 21, 2018, 02:15:00 PM
 #77066

Hört, hört. Hosptradamus korrigiert seine Prognose:
https://www.youtube.com/watch?v=qgGc2TKwLiY

Tut mir leid, euch enttäuschen zu müssen, aber: Wir sehen 50k dieses Jahr nicht mehr Grin

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August 21, 2018, 02:23:33 PM
 #77067

Hört, hört. Hosptradamus korrigiert seine Prognose:
https://www.youtube.com/watch?v=qgGc2TKwLiY

Tut mir leid, euch enttäuschen zu müssen, aber: Wir sehen 50k dieses Jahr nicht mehr Grin

D.h. jetzt nachkaufen wenn alle zum Bären werden und wir sehen die 50k dieses Jahr dann doch noch???  Shocked

Ich bin verwirrt ...  Huh
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August 21, 2018, 02:36:51 PM
 #77068

Hört, hört. Hosptradamus korrigiert seine Prognose:
https://www.youtube.com/watch?v=qgGc2TKwLiY

https://youtu.be/qgGc2TKwLiY?t=7m59s

Grin Grin (alter heroinjunkie)

aber im prinzip hat er recht.

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August 21, 2018, 03:34:16 PM
 #77069

Hört, hört. Hosptradamus korrigiert seine Prognose:
https://www.youtube.com/watch?v=qgGc2TKwLiY

https://youtu.be/qgGc2TKwLiY?t=7m59s

Grin Grin (alter heroinjunkie)

aber im prinzip hat er recht.

Yup, Recht hat er. Ganz besonders damit, dass noch etwas fundamentales passieren muss, um die naechste Rallye zu sehen.  Tongue
LibertValance
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August 21, 2018, 04:26:58 PM
 #77070

Hört, hört. Hosptradamus korrigiert seine Prognose:
https://www.youtube.com/watch?v=qgGc2TKwLiY

Tut mir leid, euch enttäuschen zu müssen, aber: Wir sehen 50k dieses Jahr nicht mehr Grin

D.h. jetzt nachkaufen wenn alle zum Bären werden und wir sehen die 50k dieses Jahr dann doch noch???  Shocked

Ich bin verwirrt ...  Huh

Stell dir vor, es ist Krieg, und keiner geht hin.

Stell dir vor, BTC ist bullish, und keiner geht long Cool

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Gyrsur
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August 21, 2018, 04:36:08 PM
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 #77071

ein user im englischen bereich hat eine "högscht" interessante aktuelle studie der niederländischen ING Bank gepostet --> https://think.ing.com/uploads/reports/ING_International_Survey_Mobile_Banking_2018.pdf

das sind endlich mal zahlen wo man etwas einschätzen kann wo wir mit der verbreitung und nutzung von Bitcoin oder anderen Cryptowährungen stehen.


"Haben Sie jemals etwas über Cryptowährungen gehört?"



Verteilung der Ja-Antwort auf vorherige Frage zwischen den Geschlechtern und Altersgruppen.



"Besitzen Sie selber Cryptowährungen?"



"Haben Sie vor in der Zukunft Cryptowährungen zu besitzen?"



es zeigt sich sehr schön, dass zwar mittlerweile viele (im mittel mehr als 65%) von Bitcoin oder Cryptowährungen gehört haben aber noch wenige selbst besitzen (im mittel weniger als 10%) oder es in zukunft besitzen wollen (im mittel weniger als 30%). selbst nach fast 10 jahren Bitcoin stehen wir also noch am anfang was die verbreitung und nutzung angeht! (geduld und geduld und geduld!)

EDIT: sogar beim design haben sie sich am Bitcoin orange orientiert! ein extra stern obendrauf! Wink oder ist orange die CI der ING bank?  Huh

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August 21, 2018, 04:47:28 PM
 #77072



Letztes Mal als das Short-Interess so hoch war, gabs ne 1h $1000 Kerze. Jemand absorbiert die ganzen neuen Shorts mit versteckten Kaufordern.

Dazu ist das Funding Buch auf Bitfinex fast leer. Allein die Shorts zu halten ist jetzt  schon richtig teuer. https://www.bitfinex.com/funding_book/BTC

Popcorn steht bereit  Grin

wie bekommst du denn short und long so schön zusammen?
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August 21, 2018, 05:07:15 PM
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 #77073

"Besitzen Sie selber Cryptowährungen?"

Ich frage mich wirklich immer, woher die ihre Zahlen haben.
8% aller Deutschen sollen Cryptowährungen haben?
Gibt es hier im Forum irgend jemanden, der das glaubt?

0,8% wären IMHO plausibel Roll Eyes

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August 21, 2018, 05:15:32 PM
 #77074

"Besitzen Sie selber Cryptowährungen?"

Ich frage mich wirklich immer, woher die ihre Zahlen haben.
8% aller Deutschen sollen Cryptowährungen haben?
Gibt es hier im Forum irgend jemanden, der das glaubt?

0,8% wären IMHO plausibel Roll Eyes

Ähhh, nein. 8% der Befragten besitzen Cryptowährungen. Wobei nicht klar ist, wie viele der 14.828 Personen aus Deutschland stammen...
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August 21, 2018, 05:17:50 PM
 #77075

"Besitzen Sie selber Cryptowährungen?"

Ich frage mich wirklich immer, woher die ihre Zahlen haben.
8% aller Deutschen sollen Cryptowährungen haben?
Gibt es hier im Forum irgend jemanden, der das glaubt?

0,8% wären IMHO plausibel Roll Eyes

meinst Du so wenig? es wurde nach Cryptowährungen allgemein gefragt also müsste das z. Bsp. auch die einschliessen welche im hype IOTA gekauft haben und es dann durch unsichere Seeds wieder verloren haben.

ich glaube schon, dass sie umfragen gemacht haben über institute und die zahlen auch so stimmen jedoch ist die anzahl der leute die mitgemacht haben (sample size: 14828) nicht gerade sehr aussagekräftig. es war keine massenumfrage und man müsste wissen wie die umfrage vorgenommen wurde? wenn sie online gemacht wurde haben sie den teil erwischt welcher eh internet affin ist und nicht den teil welcher gar keinen internetanschluss besitzt z. Bsp. und dann mussten die 14828 noch angeben aus welchem land sie kommen und schon hatte man die verteilung pro land.

EDIT: aber es ist mal ein anhaltspunkt. was kostet es wenn der Bundesverband Bitcoin e.V. eine umfrage über die verbreitung von Bitcoin in auftrag gibt?  Wink

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August 21, 2018, 05:52:46 PM
Merited by Gyrsur (1)
 #77076

8% aller Deutschen sollen Cryptowährungen haben?
8% der Befragten besitzen Cryptowährungen.
8% der befragten Deutschen.
Okay, wenn die ihre Umfrage nur an Bitcoin-Stammtischen gemacht haben... Roll Eyes

0,8% wären IMHO plausibel Roll Eyes
meinst Du so wenig? es wurde nach Cryptowährungen allgemein gefragt also müsste das z. Bsp. auch die einschliessen welche im hype IOTA gekauft haben und es dann durch unsichere Seeds wieder verloren haben.
Was weiß ich?
8% jedenfalls sind es IMHO nicht. Shocked

Man kann die Frage einfach mal so stellen:
was ist die einfachste Möglichkeit, für einen Deutschen, an irgendeine Kryptowährung "ranzukommen"?
Vermutlich die Anmeldung bei bitcoin.de oder einer Börse wie kraken etc.
Nehmen wir mal die Kinder raus, die haben bei so einer Umfrage nix verloren. Tongue
Es gibt in Deutschland ca. 60 Mio. Volljährige.
(Ausgangszahl: 61,9 Millionen Wahlberechtigte 2017).

8% von 60 Mio. sind 4,8 Mio.

Soll ich mal Oliver Flaskämper anrufen, und fragen, ob er 4,8 Mio. angemeldete Nutzer bei bitcoin.de hat?
Der zeigt mir doch nen Vogel! Grin

Leute, man kann sich den "Moon" zusammenspinnen, so sehr man mag, aber wer allen ernstes glaubt, es gäbe hier in Deutschland 4,8 Mio. Personen, die Kryptowährungen erworben haben, dem kann ich nur zur Selbsteinweisung in die Psychiatrie raten Roll Eyes


480.000, das wäre eine Zahl, die mir plausibel erscheint, obwohl ich selbst das anzweifeln würde.

Zum Vergleich: bitcointalk hat gerade mal 1,9 Mio. Mitglieder weltweit, und da sind eine Menge Sockenpuppen dabei.
Vermutlich haben nicht einmal 8% aller Accounts bei bitcointalk Kryptowährungen, wenn man ehrlich ist.


Um die 4,8 Mio. angeblichen Kryptowährungsbesitzer mal in eine andere Relation zu setzen:
Gerade mal 10 Mio. Deutsche haben Aktien.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/aktionaerszahlen-zehn-millionen-deutsche-haben-aktien-so-viele-wie-vor-der-finanzkrise/20977306.html?ticket=ST-93177-SFfaufR7ck9sneJF9HNH-ap4

Also soll irgendwie magischerweise heute jeder zweite Aktionär (da sind auch die mitgezählt, die einen Rentensparplan mit Fondsbeteiligung haben) sich bei einer Bitcoinbörse angemeldet oder an einer Straßenecke über Localbitcoins Magic Internet Money gekauft haben?


es war keine massenumfrage und man müsste wissen wie die umfrage vorgenommen wurde? wenn sie online gemacht wurde haben sie den teil erwischt welcher eh internet affin ist und nicht den teil welcher gar keinen internetanschluss besitzt z. Bsp. und dann mussten die 14828 noch angeben aus welchem land sie kommen und schon hatte man die verteilung pro land.
Tja, das ist immer das Leid mit solchen tollen "Studien" und "Umfragen", die Rohdaten sind nicht zugänglich, weshalb man ihre systematischen Fehler nicht einmal mehr nachvollziehen kann.

was kostet es wenn der Bundesverband Bitcoin e.V. eine umfrage über die verbreitung von Bitcoin in auftrag gibt?  Wink
Keine Ahnung, aber wäre das Geld dafür sinnvoll ausgegeben? Cui bono?

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August 21, 2018, 06:18:40 PM
 #77077

Ob man die mit 150 vergleichbare Phase schon erreicht hat oder ob die erst noch kommt finde ich nicht so eindeutig wenn ich  die Charts vergleiche.
Ich fand bei einer aktuellen Betrachtung der schönen Kurven sogar, dass wir gerade eher in der Seitwärtsphase NACH dem 150er Absturz sind - danach gings dann ja wieder hoch.
Mir würde da der doch ziemlich heftige Crash am Ende der Kapitulation fehlen. Wir sind ja bisher nie signifikant unter das März-Low gedippt, 2014 gab es dagegen in der zweiten Hälfte des Bärenmarkts wieder neue "Lows".

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Psychologisch interessant ist aber, dass der Vergleich der historischen BTC-bubbles durchaus eine allgemeine Erwartungshaltung zum Kursverlauf schafft. Einerseits trägt die vielleicht dazu bei, dass die Kurven wirklich so ähnlich verlaufen, andererseits würden sie aber vielleicht sowieso so verlaufen, weil sie ja auch noch mehr  oder weniger eng dem "klassischen" Bubbleschema folgen.
Das habe ich mir auch schon überlegt. Ich habe ja sogar mal (halb scherzhaft) die Frage in den Raum gestellt, ob es einen "2014er Bot" gibt, der genau so tradet, als wären wir im 2014er Bärenmarkt. Wink Jedenfalls dürften menschliche Akteure sich durchaus teilweise an 2014 orientieren, was einen Teil des ähnlichen Kursverlaufes erklären könnte.

Die ebenfalls halb scherzhafte "Dreikatzentheorie" (bezogen auf Dead Cat Bounces) ist ja auch ein Beispiel dafür, dass solche Regelmäßigkeiten gesucht (und teilweise auch gefunden) werden.

Quote

Und beim "klassischen Verlauf" fehlt mir noch etwas die Phase "despair" und auch die Rückkehr zu den Startkursen vor der Bubble (wäre eher 2k als 6k)

Mir auch, siehe oben. Die $3000 aus meiner Schätzung entstammen ja auch der Vermutung, dass die Volatilität graduell abnehmen könnte. Sonst würde ich auch eher auf 2000 oder sogar 1300 tippen.

Wenn 6000 oder zumindest 5000 (wenn noch ein signifikanter Dip kommt) auch langfristig weiter halten sollten, dann wäre dies schon eine Demonstration der Stärke. Dann könnte es tatsächlich sein, dass - wie einige gemutmaßt haben - wir in einer Art Gleichgewichtsregion angekommen sind.

Zur Umfrage: Ich stimme qwk zu - 8%? Scheint mir sehr hoch gegriffen. Wobei ich mir 1-3% für alle Kryptos zusammen vorstellen könnte, wenn ich mir den kleinen Hype mit Kool Savas z.B. anschaue. Wink

Von denen dürften aber vielleicht ein Zehntel (höchstens) die Coins selber besitzen - der Rest besitzt vielleicht einen IOU auf Binance und Co. 

bct_ail
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August 21, 2018, 07:38:29 PM
 #77078

"Besitzen Sie selber Cryptowährungen?"

Ich frage mich wirklich immer, woher die ihre Zahlen haben.
8% aller Deutschen sollen Cryptowährungen haben?
Gibt es hier im Forum irgend jemanden, der das glaubt?

0,8% wären IMHO plausibel Roll Eyes

Wie hoch ist denn der Anteil der Deutschen an den insgesamt 14828 Befragten Personen?

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August 21, 2018, 07:41:12 PM
 #77079

"Besitzen Sie selber Cryptowährungen?"

Ich frage mich wirklich immer, woher die ihre Zahlen haben.
8% aller Deutschen sollen Cryptowährungen haben?
Gibt es hier im Forum irgend jemanden, der das glaubt?

0,8% wären IMHO plausibel Roll Eyes

Wieviele aus Deutschland wurden denn befragt?

Also ich würd da noch tiefer tippen, so 0,08% .
Ov3R
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August 21, 2018, 07:56:25 PM
 #77080

"Besitzen Sie selber Cryptowährungen?"

Ich frage mich wirklich immer, woher die ihre Zahlen haben.
8% aller Deutschen sollen Cryptowährungen haben?
Gibt es hier im Forum irgend jemanden, der das glaubt?

0,8% wären IMHO plausibel Roll Eyes

Wieviele aus Deutschland wurden denn befragt?

Also ich würd da noch tiefer tippen, so 0,08% .
Wäre auch meine Vermutung , man braucht nur mal die youtube videos guggen am ath waren da ca. 4-5k viewer nun paar hundert .Verglichen mit rap videos und 1mio klicks sind wir noch dimensionen von entfernt, von dieser masse

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