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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 791340 times)
fillippone
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April 02, 2019, 10:43:07 AM
 #11241

Cosa ne pensate della tempistica?

Random? O qualcosa di legato al fatto che sia stato fatto all'inizo del secondo trimestre?
Mah, tenderei ad escludere la motivazione del trimestre:
  • 1. Ieri era il 1 aprile, primo giorno del trimestre, non oggi.
     
  • 2. Questo genere di flussi si vedono in presenza di clientela “istituzionale”, che ha vincoli di bilancio o obblighi di matching. Non abbiamo notizie di una variazione significativa di questo tipo di operatori rispetto al mese scorso.
     
  • 3. Di solito questi flussi si hanno a fine mese, non ad inizio, dove le “scadenze” sono meno impellenti. Su fine mese invece molti operatori che devono per forza agire, per arrivare “coperti” alla scadenza EoM. All'inizio invece non c’è fretta, quindi non vedo necessità di far fare +20% al mercato.
     

Quindi secondo me per adesso la motivazione è sintomatica: compratori più aggressivi dei venditori (more buyers than sellers, insomma).

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Plutosky
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April 02, 2019, 11:21:14 AM
 #11242

Cosa ne pensate della tempistica?

Random? O qualcosa di legato al fatto che sia stato fatto all'inizo del secondo trimestre?

La spiegazione è tecnica e speculativa, come sempre in casi di breakout con orizzonti temporali così brevi.

La rottura del triangolo crescente che durava da dicembre (e che è stata innescata con relativa poca liquidità), ha provocato l'arrivo di nuovi compratori e soprattutto la liquidazione di venditori allo scoperto. Non sono d'accordo sui volumi: probabilmente chiuderemo la giornata con il più alto volume degli ultimi tre mesi. In questi casi un ritorno a breve sotto 4200 è molto molto improbabile.




Le posizioni al margine dei venditori che vengono liquidati è fondamentale per capire oscillazioni di prezzo così ampie in così poco tempo: solo stamani sono state liquidate 500 milioni di dollari di posizioni sell su Bitmex.

Quando i guru alla Roubini spendono fiumi di inchiostro a spiegare quanto è rischioso acquistare bitcoin, dovrebbero spiegare  ai piccoli trader quanto sia rischioso anche vendere btc.

In molti si sono rovinati in poche ore per colpa di leve troppo alte ed eccessivo rischio assunto.

Interessante ed insolito anche che è un pump completamente guidato da bitcoin: tutti i mercati ALT/BTC sono in rosso.

Questo mi farebbe sospettare anche l'ipotesi che ci sia qualche news sotto la cenere riguardante bitcoin. Magari tra qualche giorno o ora annunciano Bakkt o roba del genere e qualcuno ha sfruttato la notizia avuta in anticipo. Il classico insider trading, ma siamo nel campo delle illazioni ovviamente.

Per il momento tengo la mia posizione lunga aperta a 4112 perchè non credo sia finita qui.


Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
coinlocket$
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April 02, 2019, 12:08:18 PM
 #11243


Non sono d'accordo sui volumi: probabilmente chiuderemo la giornata con il più alto volume degli ultimi tre mesi. In questi casi un ritorno a breve sotto 4200 è molto molto improbabile.


Ovviamente intendevo il periodo precedente ad oggi, anche se il prezzo era in salita i volumi erano molto stabili e molto bassi.


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babo
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April 02, 2019, 01:23:52 PM
 #11244

una volta era piu semplice
accadeva una notizia bella -> pump
exchange hackerato -> dump

facile Cheesy

adesso gira tutto come il mercato azionario, senza un senso reale

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jqprez
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April 02, 2019, 02:36:18 PM
 #11245

la logica è che arriverà a 50000 dollari, e voi mi darete il 10 percento dei btc che avete.
semplice
Neo_Coin
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April 02, 2019, 03:46:49 PM
 #11246


Per me a giugno 2020 arriverà a 56k$.

Se ci prendo, pubblicherò il QR code e mi offrirete un caffè pagabile in Satoshi   Wink Wink

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Saul19
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April 02, 2019, 03:52:22 PM
 #11247

Se non ci prendi però lo devi offrire a tutti eh  Grin
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April 02, 2019, 04:40:55 PM
 #11248

una volta era piu semplice
accadeva una notizia bella -> pump
exchange hackerato -> dump

facile Cheesy

adesso gira tutto come il mercato azionario, senza un senso reale

Già, proprio vero....tutto più semplice
Non c'erano cospirazioni e complotti, non esisteva il problema dei vaccini, il falso allunaggio, la terra piatta e l'11 settembre  Grin
A parte la facile ironia come al solito staremo a guardare e chissà se il bottom è stato veramente già toccato a 3000$ circa  Huh
fillippone
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April 02, 2019, 05:23:20 PM
 #11249

Ok,
Riporto quanto leggo:

https://dailyhodl.com/2019/04/02/massive-bitcoin-whale-triggered-btc-surge-with-100-million-order-says-crypto-investment-firm-ceo/

“There has been a single order that has been algorithmically-managed across these three venues, of around 20,000 BTC,” he said.

“If you look at the volumes on each of those three exchanges – there were in-concert, synchronized, units of volume of around 7,000 BTC in an hour”.

L’articolo entra nel dettaglio di un precedente pezzo dell Reuters aggiungendo qualche dettaglio sul funzionamento dei desk OTC.

Questo spiegherebbe perché c’é stata questa violenza nel prezzo: era preciso interesse del compratore far chiudere i corti (short squeeze ) é muovere il prezzo per guadagnare due volte.
Gioire di un mercato meno regolamentato, checché ne dica Bitwise (vedasi il mio polpettone mensile in firma).

Neo_Coin
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April 02, 2019, 06:38:53 PM
 #11250


Felice giornata piena di candele verdi.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Neo_Coin
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April 02, 2019, 07:30:30 PM
 #11251

I tre perchè convincenti di Marco Casario:   Wink Wink

https://www.youtube.com/watch?v=vF-eh4r0hCE

E di Marco Cavicchioli:

https://www.youtube.com/watch?v=4MKR-Ep3e3A

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April 02, 2019, 07:39:29 PM
 #11252

Ok,
Riporto quanto leggo:

https://dailyhodl.com/2019/04/02/massive-bitcoin-whale-triggered-btc-surge-with-100-million-order-says-crypto-investment-firm-ceo/

“There has been a single order that has been algorithmically-managed across these three venues, of around 20,000 BTC,” he said.

“If you look at the volumes on each of those three exchanges – there were in-concert, synchronized, units of volume of around 7,000 BTC in an hour”.

L’articolo entra nel dettaglio di un precedente pezzo dell Reuters aggiungendo qualche dettaglio sul funzionamento dei desk OTC.

Questo spiegherebbe perché c’é stata questa violenza nel prezzo: era preciso interesse del compratore far chiudere i corti (short squeeze ) é muovere il prezzo per guadagnare due volte.
Gioire di un mercato meno regolamentato, checché ne dica Bitwise (vedasi il mio polpettone mensile in firma).


Baleno e lavoro meno...



Balena e... ?


ehy ! ho un avatar tipo giapponese... Cool
Plutosky
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April 02, 2019, 07:40:30 PM
 #11253

La stampa generalista che si sforza di trovare delle motivazioni per una candela verde giornaliera di 1000$ e che cerca le spiegazioni più assurde.

Perchè quando bitcoin sale di 1000$ in un giorno ci deve per forza essere un complotto, i soliti manipolatori , i soliti trucchi di un mercato non regolamentato .

Che strano, sono andato a rileggermi gli articoli di quella stessa stampa al 14 nov 2018, quando btc scese di 1000$ in un giorno, e non ho trovato nessuna spiegazione assurda, nessun riferimento a manipolatori o mancanza di regole.

Quando sale è manipolazione, quando scende è fisiologico.

E' stupefacente come per certa gente il mercato funzioni in modo diverso a seconda della direzione.

Di solito il modo che fa più comodo alla loro narrativa.

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Plutosky
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April 02, 2019, 07:56:12 PM
 #11254

Detto questo ricordatevi che siamo tecnicamente sempre in un bear market ed è improbabile secondo me che questa tendenza di lungo periodo si sia invertita in così poco tempo.

La resistenza al livello di 5700-6000 sarà molto più difficile da superare, e solo oltrepassata quella, potremo parlare di nuovo ciclo.

Felice di essere smentito, ma non andremo oltre 6000 prima di fine anno.

E non è nemmeno improbabile che nel corso dell'anno riandremo a testare i minimi a 3000 secondo un pattern a doppio bottom simile a quello del 2015.

In ogni caso, se 3000 dovesse tenere per una seconda volta, sarebbe uno straordinario segnale bullish.

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coinlocket$
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April 02, 2019, 08:41:21 PM
Last edit: April 03, 2019, 12:03:34 AM by coinlocket$
 #11255

Ma scusa, la storia di una whale che ha coprato tutti i Bitcoin di quelli che erano stop loss fino a 5k non la vedi plausibile?

Edit a notte fonda, altro candellotto in arrivo? 4950 su coibase, buonanotte.


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Ale88
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April 03, 2019, 12:34:24 AM
 #11256

Felice di essere smentito, ma non andremo oltre 6000 prima di fine anno.
$6k a fine anno? Firmerei subito dato che nei mesi precedenti si parlava di numeri a 3 cifre  Grin
Piggy
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April 03, 2019, 06:14:22 AM
 #11257

Bisogna vedere se tiene o se ritorna giù ancora come ha fatto altre volte. Anche se questa salita sembrerebbe un po più decisa  Smiley
Neo_Coin
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April 03, 2019, 06:16:22 AM
 #11258


Bella questa   Shocked Shocked

Functions of Money: MoE, UoA, SoV

Bitcoin
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Fiat
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Gold
❌medium of exchange
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✔store of value

Tell your friends about Bitcoin

(Edit: And preach like a Gospel, Bhagwad Geeta, Kuran or God is not great. Be a Bitcoin missionary, Bitcoin Yogi, Bitcoin Mullah, Bitcoin Christopher Hitchens)

https://twitter.com/Josh_Rager/status/1113095229102407680

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April 03, 2019, 06:30:18 AM
Merited by Micio (3), coinlocket$ (2), Ale88 (1)
 #11259

Ma scusa, la storia di una whale che ha coprato tutti i Bitcoin di quelli che erano stop loss fino a 5k non la vedi plausibile?


Che si tratti di una è un teorema giornalistico da dimostrare. Potrebbero anche essere alcune, il che non cambia nulla. Ma non è questo il punto.

Il punto è che mi fanno sorridere alcuni commentatori che vorrebbero spiegare i movimenti rialzisti con delle congetture legate sempre alla manipolazione e alla mancanza di regolamentazione.

Motivi che invece non vengono mai tirati in ballo quando il prezzo crolla nello stesso arco temporale e di importi o percentuali anche maggiori.

Quando btc crolla di 1000$ in un giorno, vogliono far passare l'idea che sia un movimento naturale del prezzo: migliaia di piccoli possessori che si liberano del loro investimento sbagliato.

Nessuno parla di "volumi truccati" in quei casi.

Invece quando sale è tutto un fiorire di ipotesi e illazioni legate a qualche misteriosa balena (di solito cinese) che ha truccato qualcosa, artefatto qualcos'altro o raggirato i poveri piccoli investitori.

In realtà funziona nello stesso modo da sempre: pochi operatori con grande liquidità sono capaci di influenzare il mercato in una direzione o nell'altra nel brevissimo periodo (NON in orizzonti temporali più lunghi).

Quando btc stampa qualche enorme candelone rosso in poche ore non sono gli hodlers che hanno venduto in massa: più semplicemente qualche market maker ha fiutato uno squilibrio nell'order book, ha depositato qualche grossa somma su qualche exchange, si è fatto prestare tonnellate di btc dando a garanzia quelle somme e li ha venduti allo scoperto per rompere qualche supporto, azionare gli stop loss di chi aveva posizioni lunghe a difesa del supporto stesso e scatenare la FOMO al ribasso degli shorters.

La stessa identica dinamica ( solo a parti e direzioni invertite) che esiste quando il prezzo sale come ieri.

Attenzione (1): tutte queste dinamiche non le hanno inventate le criptovalute. Le balene, gli short squeeze, la FOMO e i market maker esistono, ECCOME, ANCHE sui mercati tradizionali regolamentati, da quando esistono i mercati.

Sul mercato dei bitcoin gli effetti sono molto più violenti e volatili non per la mancanza di regolamentazione ma perchè c'è meno liquidità, le leve sono più alte e i traders sono molto più dilettanti e sprovveduti, il che implica una loro (in media) pessima gestione del rischio.

Attenzione (2): Quanto sopra comporta un'altra leggenda metropolitana che leggo spesso e cioè che nel mercato delle criptovalute le balene facciano sempre tonnellate di soldi e i piccoli trader si rovinano sempre. In realtà non è così: se una o più balene sbagliano il timing o la direzione della "miccia" con cui vogliono generare un movimento di prezzo le conseguenze per loro sono quasi sempre quelle della liquidazione totale. Esistono storici esempi di liquidazioni spaventose di grossi operatori sul mercato dei bitcoin così come piccoli trader che se sanno quello che fanno e sono consapevoli dei rischi che corrono possono realizzare buoni profitti nel tempo.

DI CONSEGUENZA:

1)Se siete trader studiate l'analisi tecnica e imparate ad essere prudenti. L'AT è l'unico strumento, per quanto impreciso e fallace, che può essere utile per interpretare (prevedere è una parola troppo grossa ) movimenti di prezzo improvvisi e repentini come quello di ieri. Non possono esserlo le notizie che sono solo un pretesto e non può esserlo l'analisi fondamentale: il numero di indirizzi btc o il numero delle transazioni sono strumenti utilissimi per capire dove sta andando btc nel lungo periodo e per stimare dove potrà essere l'adozione tra un anno o due, ma non servono a nulla per anticipare movimenti giornalieri improvvisi .

2)Se siete holder: che ve ne frega delle oscillazioni di prezzo da un giorno all'altro? Guardate solo il grafico con candele mensili e continuate ad acquistare, spendere, tenere ed usare i vostri btc. Tutto il resto è un lontano rumore di fondo.

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 #11260

Ma scusa, la storia di una whale che ha coprato tutti i Bitcoin di quelli che erano stop loss fino a 5k non la vedi plausibile?


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Sottoscrivo al 100%.

Precisazione necessaria e dettagliata che forse avevo dato per scontata.

Ovviamente però ognuno fa il proprio lavoro, ed i giornalisti devono vendere giornali (o click...) e quindi sanno bene come “alimentare” il pubblico.

La realtà tecnica è diversa, più noiosa e meno “immediata” di come la si dipinge.
 

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