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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 750723 times)
Plutosky
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June 11, 2019, 06:12:24 AM
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Qualcuno da altre parti sostiene che l'halving del prossimo anno non produrrà effetti sul prezzo di bitcoin in quanto già "priced in", cioè è già "scontato" nel prezzo attuale, perchè è un evento noto da sempre.

A queste persone faccio di solito notare che anche i passati halving erano noti da sempre, eppure qualche effettuccio sul prezzo lo hanno avuto.

Ovviamente mi viene risposto che ai tempi dei passati halving le cose erano diverse, era un mercato di nicchia, pochi operatori...etc.. etc..

Se la storia dei passati halving non convince, bisognerebbe allora guardare a cosa sta accadendo a litecoin, il cui halving avverrà tra un paio di mesi.

Il fratellino sfortunato di bitcoin ha recentemente superato le performance del più famoso parente, triplicandole: il prezzo di btc è a +107% da inizio anno, quello di litecoin nello stesso periodo +316%.

Altri motivi a parte l'halving per spiegare questo rialzo? Zero.



Quindi un pump prima dell'halving è abbastanza probabile anche se di quanto è impossibile da stimare.

Secondo me vendere una moderata quantità di bitcoin per comprare litecoin tra adesso e marzo e venderli tra giugno e luglio è una speculazione sensata, che io farò.


https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg49655541#msg49655541

Come scritto a suo tempo con il post sopra, a Febbraio ho venduto una discreta quantità di BTC per acquistare LTC, confidando nel consueto P&D dell'halving.

Adesso sto aspettando il momento di tornare in btc perchè essendo tutto legato al dimezzamento della ricompensa di blocco crollerà altrettanto probabilmente nei prossimi mesi.

Comunque non credo affatto che il prossimo halving di btc sia già priced in

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June 11, 2019, 06:33:03 AM
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 #11842

Qualcuno da altre parti sostiene che l'halving del prossimo anno non produrrà effetti sul prezzo di bitcoin in quanto già "priced in", cioè è già "scontato" nel prezzo attuale, perchè è un evento noto da sempre.

A queste persone faccio di solito notare che anche i passati halving erano noti da sempre, eppure qualche effettuccio sul prezzo lo hanno avuto.

Ovviamente mi viene risposto che ai tempi dei passati halving le cose erano diverse, era un mercato di nicchia, pochi operatori...etc.. etc..

Se la storia dei passati halving non convince, bisognerebbe allora guardare a cosa sta accadendo a litecoin, il cui halving avverrà tra un paio di mesi.

[snip]
Comunque non credo affatto che il prossimo halving di btc sia già priced in

L’halving è il motivo principale per il quale sono bullish su Bitcoin nel breve periodo (scusate, ma per me breve periodo vuol dire 12 mesi...)
Tutti gli studi di PlanB mi hanno convinto e credo che l’halving unito alla massa di acquisti che si stanno iniziando a manifestare grazie ai primi tentativi di adozione avranno un deciso effetto sul prezzo.

Quanto è già scontato?
Pensavo tanto, pensavo che anche in parte questo rally potesse essere spiegato dal fatto che la gente si fosse fatta furba e stesse anticipando.

Apparentemente mi sbagliavo: i clienti di Greyscale non ne sanno nulla.
Mi dispiace auto-citarmi, ma ho già scritto qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg51394902#msg51394902

Meglio per chi è già dentro.
Riguardo a Litecoin ci andrei molto cauto nell’inferire qualcosa  su BTC una osservando quella che è oramai una shitcoin come un’altra (è passata da tempo la retorica del Silver:Gold=Litecoin:Bitcoin

babo
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June 11, 2019, 07:57:21 AM
 #11843



L’halving è il motivo principale per il quale sono bullish su Bitcoin nel breve periodo (scusate, ma per me breve periodo vuol dire 12 mesi...)
Tutti gli studi di PlanB mi hanno convinto e credo che l’halving unito alla massa di acquisti che si stanno iniziando a manifestare grazie ai primi tentativi di adozione avranno un deciso effetto sul prezzo.

Quanto è già scontato?
Pensavo tanto, pensavo che anche in parte questo rally potesse essere spiegato dal fatto che la gente si fosse fatta furba e stesse anticipando.

Apparentemente mi sbagliavo: i clienti di Greyscale non ne sanno nulla.
Mi dispiace auto-citarmi, ma ho già scritto qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg51394902#msg51394902

Meglio per chi è già dentro.
Riguardo a Litecoin ci andrei molto cauto nell’inferire qualcosa  su BTC una osservando quella che è oramai una shitcoin come un’altra (è passata da tempo la retorica del Silver:Gold=Litecoin:Bitcoin


grazie come sempre x l'analisi
fa nulla che ti ripeti o ti autoquoti, a volte sfuggono le cose .. e' bene rimarcarlo anche 2-3 volte in modo che arrivi uniformemente a tutti

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June 11, 2019, 06:52:22 PM
 #11844


Nel frattempo c'è un risveglio di interesse:   Shocked Shocked

https://bitcoinist.com/top-10-biggest-cities-now-googling-for-bitcoin/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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June 11, 2019, 07:13:15 PM
 #11845


Nel frattempo c'è un risveglio di interesse:   Shocked Shocked

https://bitcoinist.com/top-10-biggest-cities-now-googling-for-bitcoin/

In italia invece staranno tutti cercando su google "Minibot" per cercare di capire cosa sia  Grin come al solito idee fresche e d'avanguardia - fine ot
Plutosky
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June 12, 2019, 06:37:13 AM
 #11846

Salvini dichiara guerra all' HODL  Grin

Hai soldi  non dichiarati in cassette di sicurezza? (200 miliardi di euro in tutto), paghi il 15% e passa la paura.

Spendere bisogna spendere, non tenere, che lo Stato ha bisogno di denaro per disinnescare l'aumento dell'IVA

https://www.corriere.it/politica/19_giugno_11/salvini-propone-tassa-cassette-sicurezza-pd-irresponsabile-194b3ada-8c91-11e9-9a2c-4fa09850aca0.shtml

L'HODL in banca invece costa agli italiani una tassa occulta di 10 miliardi di euro all'anno, nonostante un'inflazione ai minimi storici.

https://www.ilsole24ore.com/art/risparmio/2019-06-08/inflazione-tassa-occulta-10-miliardi-conti-correnti-italiani-111440_PRV.shtml?uuid=ACOI2IN

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June 12, 2019, 08:34:34 AM
 #11847

Hai soldi  non dichiarati in cassette di sicurezza? (200 miliardi di euro in tutto), paghi il 15% e passa la paura.

mi domando dove vogliamo andare con politiche di questo tipo, si discuteva in un altro thread se dichiarare o meno le crypto e poi se ne escono puntualmente con queste porcate.
Tra questa e il minibot è abbastanza triste la situazione  Undecided
babo
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June 12, 2019, 08:36:25 AM
 #11848


Hai soldi  non dichiarati in cassette di sicurezza? (200 miliardi di euro in tutto), paghi il 15% e passa la paura.


mentre gli stronzi onesti che pagano le tasse, il 15% se lo sognano come percentuale

ste cose mi fanno imbestialire come non mai

vedete che infondo ho ragione

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June 12, 2019, 08:54:04 AM
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 #11849


Hai soldi  non dichiarati in cassette di sicurezza? (200 miliardi di euro in tutto), paghi il 15% e passa la paura.


mentre gli stronzi onesti che pagano le tasse, il 15% se lo sognano come percentuale

ste cose mi fanno imbestialire come non mai

vedete che infondo ho ragione

In sostanza in Italia per quanto riguarda il tema tassazione / criptovalute si viene incentivati a ragionare in questo modo:

1) detenere bitcoin senza denunciarne il possesso

2) fra x anni, quando ci sarà il condono/sanatoria specifico, pagare solo il 10% di tasse
cobalto
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June 12, 2019, 10:16:31 AM
 #11850


Hai soldi  non dichiarati in cassette di sicurezza? (200 miliardi di euro in tutto), paghi il 15% e passa la paura.


mentre gli stronzi onesti che pagano le tasse, il 15% se lo sognano come percentuale

ste cose mi fanno imbestialire come non mai

vedete che infondo ho ragione

Ma cosa vuol dire soldi non dichiarati? Non vorrei che ora passi l'idea che se i soldi non si trovano su un C/C siano per forza "illeciti"

Ormai si è assuefatti all'idea che per ogni cosa possibile ed immaginabile sia giusto versare il pizzo, proprio come con l'IVA.
duesoldi
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June 12, 2019, 10:59:51 AM
 #11851


Hai soldi  non dichiarati in cassette di sicurezza? (200 miliardi di euro in tutto), paghi il 15% e passa la paura.


mentre gli stronzi onesti che pagano le tasse, il 15% se lo sognano come percentuale

ste cose mi fanno imbestialire come non mai

vedete che infondo ho ragione

Ma cosa vuol dire soldi non dichiarati? Non vorrei che ora passi l'idea che se i soldi non si trovano su un C/C siano per forza "illeciti"

Ormai si è assuefatti all'idea che per ogni cosa possibile ed immaginabile sia giusto versare il pizzo, proprio come con l'IVA.

Ma infatti è proprio questo il punto: soldi "non dichiarati" per loro vuol dire che sono frutto di attività illecite o comunque ottenuti in modo non fiscalmente corretto.
E quindi vogliono farli "emergere" per farli tornare in circolazione e tassarli.
Alla fine lì vogliono arrivare: tassare e quindi incassare.

Ma io dico: invece di tassare continuamente non si potrebbe finalmente mettere mano alla famosa spending review che tutti i recenti governi hanno menzionato ma NESSUNO si è mai deciso a fare ?
Cottarelli aveva evidenziato all'epoca (2013-14?)  possibili risparmi da capogiro, altro che disinnescare l'aumento IVA.
E' che nessuno trova mai il coraggio di tagliare le spese superflue perché in esse mangiano in tanti, compresi i posti di lavoro creati dal nulla per sistemare migliaia di persone.

Secondo me può essere solo quella la strada, tagliare le spese inutili.  Lo facciano.


Plutosky
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June 12, 2019, 11:32:38 AM
 #11852


Hai soldi  non dichiarati in cassette di sicurezza? (200 miliardi di euro in tutto), paghi il 15% e passa la paura.


mentre gli stronzi onesti che pagano le tasse, il 15% se lo sognano come percentuale

ste cose mi fanno imbestialire come non mai

vedete che infondo ho ragione

In sostanza in Italia per quanto riguarda il tema tassazione / criptovalute si viene incentivati a ragionare in questo modo:

1) detenere bitcoin senza denunciarne il possesso

2) fra x anni, quando ci sarà il condono/sanatoria specifico, pagare solo il 10% di tasse

Esatto, questa è una cosa molto probabile secondo me.

Il regime fiscale molto poco chiaro sulla tassazione delle plusvalenze incentiva e incentiverà molti possessori di bitcoin italiani a proseguire l'hodl.

Ad un certo punto, se la crescita e la maggiore diffusione di bitcoin continueranno , si arriverà ad un punto dove l'inesauribile fame di denaro dello Stato italiano farà un bel "libera tutti": dichiara, converti in euro e io in cambio ti tasso le briciole in percentuale (ma molto in valore assoluto complessivo).


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June 12, 2019, 01:20:56 PM
 #11853

Esatto, questa è una cosa molto probabile secondo me.

Il regime fiscale molto poco chiaro sulla tassazione delle plusvalenze incentiva e incentiverà molti possessori di bitcoin italiani a proseguire l'hodl.

Ad un certo punto, se la crescita e la maggiore diffusione di bitcoin continueranno , si arriverà ad un punto dove l'inesauribile fame di denaro dello Stato italiano farà un bel "libera tutti": dichiara, converti in euro e io in cambio ti tasso le briciole in percentuale (ma molto in valore assoluto complessivo).


andra sicuro cosi, ci metto tutte e due le mani sul fuoco

come mai ne sono cosi certo? la fame sara crescente e quindi la fase catabolica diverra sempre piu acuta
saranno disposti a far questo x fare velocemente cassa

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 #11854


Riguardo a Litecoin ci andrei molto cauto nell’inferire qualcosa  su BTC una osservando quella che è oramai una shitcoin come un’altra (è passata da tempo la retorica del Silver:Gold=Litecoin:Bitcoin


Nel breve periodo è da anni che sono passato al lato oscuro della Forza  Grin

Al solo scopo di avere più bitcoin ho fatto trading di roba tipo Paycoin, Crave o Einsteinum, figurati cosa sono un pò di litecoin... Grin

Inoltre LTC ha un enorme vantaggio per me su tante alt: è la crytpo con il più alto hashrate per il suo algoritmo, il che la rende relativamente sicura.

Le altcoin che sono seconde o terze come HR per il proprio algoritmo sono pericolosissime (es. tutti i cloni di bitcoin) perchè chi mina la coin principale può sempre attaccarle (ed ovviamente, essendo alt, quindi per definizione centralizzate, non possono contare sui nodi per difendersi).

Un crollo del prezzo di litecoin da qui a qualche mese è comunque ampiamente probabile per cui me ne libererò di certo.

Uno dei primi comandamenti che mi sono dato è che solo i bitcoin si holdano, su tutto il resto si fa solo trading.

Anche se in questo modo qualche volta sono rimasto fregato ad es. avevo badilate di Darkcoin, oggi Dash, minate e acquistate nei primi mesi  di lancio e venduti mesi dopo per pochi satoshi l'uno.

Quando sono arrivati a 0.125BTC (l'uno) ho passato alcuni giorni come il famoso meme di narcos



Ma penso molti di voi avranno storie simili da raccontare....



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June 12, 2019, 05:46:02 PM
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 #11855


Riguardo a Litecoin ci andrei molto cauto nell’inferire qualcosa  su BTC una osservando quella che è oramai una shitcoin come un’altra (è passata da tempo la retorica del Silver:Gold=Litecoin:Bitcoin


Nel breve periodo è da anni che sono passato al lato oscuro della Forza  Grin

Al solo scopo di avere più bitcoin ho fatto trading di roba tipo Paycoin, Crave o Einsteinum, figurati cosa sono un pò di litecoin... Grin

Inoltre LTC ha un enorme vantaggio per me su tante alt: è la crytpo con il più alto hashrate per il suo algoritmo, il che la rende relativamente sicura.

Le altcoin che sono seconde o terze come HR per il proprio algoritmo sono pericolosissime (es. tutti i cloni di bitcoin) perchè chi mina la coin principale può sempre attaccarle (ed ovviamente, essendo alt, quindi per definizione centralizzate, non possono contare sui nodi per difendersi).

Un crollo del prezzo di litecoin da qui a qualche mese è comunque ampiamente probabile per cui me ne libererò di certo.

Uno dei primi comandamenti che mi sono dato è che solo i bitcoin si holdano, su tutto il resto si fa solo trading.

Anche se in questo modo qualche volta sono rimasto fregato ad es. avevo badilate di Darkcoin, oggi Dash, minate e acquistate nei primi mesi  di lancio e venduti mesi dopo per pochi satoshi l'uno.

Quando sono arrivati a 0.125BTC (l'uno) ho passato alcuni giorni come il famoso meme di narcos



Ma penso molti di voi avranno storie simili da raccontare....




Storie tristi:Stellar, BTCP
Storie felici: BCH

Concordo che l’unica funzione delle shitcoin sia quella di servire ad aumentare i propri BTC.
Però non sono un trader di shitcoin, mi pare di non aver alcun vantaggio informativo, quindi non credo di poter estrarre valore dal trading, per cui non le tocco.

Sul fatto che Litecoin abbia un valore positivo ho dei fortissimi dubbi.
Ho espanso il mio pensiero sull’halving di LTC in questo post:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg51440133#msg51440133

Mriguardo al fatto che sia sicuro mi sa che hai preso una cantonata, d’accordo è relativamente sicuro, ma di. Ma di cosa stiamo parlando? 8 volte meno sicuro di BTC

Www.howmanyconfs.com

babo
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June 13, 2019, 08:53:14 AM
 #11856

io rare volte ho fatto trading (per ora sempre positivo e con risultati devo dire, molto buoni) per diletto e sfida
non per avidita

i bitcoin li holdo per dare il mio supporto al progetto

quando sono stato contrario (mesi prima del fork con BCH) ho venduto per manifestare il mio dissenzo
io credevo nel progetto, nell'idea del sistema p2p, decentralizzato, libero, non manipolabile

chiaramente mi sono illuso

adesso li tengo ancora, non so perche, aspetto dei segnali

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duesoldi
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June 13, 2019, 09:46:55 AM
 #11857

Vado un po' OT ma non volevo aprire un thread apposta per riportare questa notizia, che comunque aiuta ad aumentare la diffusione delle cripto (almeno come cultura) e quindi in qualche modo attiene il pump  ( è un po' tirata per i capelli, ok....  Cheesy ).
Comunque, le poste austriache hanno emesso 150k francobolli che hanno l'equivalente del loro valore anche nella blockchain Ethereum:

https://onlineshop.post.at/onlineshop/briefmarken---philatelie/briefmarken/bloecke/crypto-stamp-690-markenblock_17559?changeLanguage=2

Quello che non capisco (la descrizione è un po' scarna) è se oltre a usare il francobollo come uso normale, si possa anche spendere il valore sulla blockchain visto che in fondo alla descrizione viene detto:
Quote
the owner can look at the digital version of his/her crypto stamp in the Ethereum blockchain and then transfer it to other users

probabilmente le aree contrassegnate con [2] e [3]  sul francobollo sono deile zone da grattare con sotto la chiave privata ? ma se così fosse uno avrebbe sia il valore su blackchain (spendibile) sia il corrispondente valore del francobollo da usare come posta.
Boh non mi è chiarissimo il meccanismo ma ad intuito potrebbe essere così.


Piggy
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June 13, 2019, 09:58:20 AM
 #11858

Vado un po' OT ma non volevo aprire un thread apposta per riportare questa notizia, che comunque aiuta ad aumentare la diffusione delle cripto (almeno come cultura) e quindi in qualche modo attiene il pump  ( è un po' tirata per i capelli, ok....  Cheesy ).
Comunque, le poste austriache hanno emesso 150k francobolli che hanno l'equivalente del loro valore anche nella blockchain Ethereum:

https://onlineshop.post.at/onlineshop/briefmarken---philatelie/briefmarken/bloecke/crypto-stamp-690-markenblock_17559?changeLanguage=2

Quello che non capisco (la descrizione è un po' scarna) è se oltre a usare il francobollo come uso normale, si possa anche spendere il valore sulla blockchain visto che in fondo alla descrizione viene detto:
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the owner can look at the digital version of his/her crypto stamp in the Ethereum blockchain and then transfer it to other users

probabilmente le aree contrassegnate con [2] e [3]  sul francobollo sono deile zone da grattare con sotto la chiave privata ? ma se così fosse uno avrebbe sia il valore su blackchain (spendibile) sia il corrispondente valore del francobollo da usare come posta.
Boh non mi è chiarissimo il meccanismo ma ad intuito potrebbe essere così.


Cosi a naso direi che sono delle versioni per collezionisti, principalmente pensati per quello (un francobollo stampato perde il suo valore di solito). Ciò non toglie che essendo francobolli a tutti gli effetti possano anche essere utilizzati come tali (io li terrei da parte potrebbero valere qualcosa di piu in futuro)

Senz'altro interessante come esperimento.
picchio
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June 13, 2019, 11:14:33 AM
 #11859

Vado un po' OT ma non volevo aprire un thread apposta per riportare questa notizia, che comunque aiuta ad aumentare la diffusione delle cripto (almeno come cultura) e quindi in qualche modo attiene il pump  ( è un po' tirata per i capelli, ok....  Cheesy ).
Comunque, le poste austriache hanno emesso 150k francobolli che hanno l'equivalente del loro valore anche nella blockchain Ethereum:

https://onlineshop.post.at/onlineshop/briefmarken---philatelie/briefmarken/bloecke/crypto-stamp-690-markenblock_17559?changeLanguage=2

Quello che non capisco (la descrizione è un po' scarna) è se oltre a usare il francobollo come uso normale, si possa anche spendere il valore sulla blockchain visto che in fondo alla descrizione viene detto:
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probabilmente le aree contrassegnate con [2] e [3]  sul francobollo sono deile zone da grattare con sotto la chiave privata ? ma se così fosse uno avrebbe sia il valore su blackchain (spendibile) sia il corrispondente valore del francobollo da usare come posta.
Boh non mi è chiarissimo il meccanismo ma ad intuito potrebbe essere così.


Cosi a naso direi che sono delle versioni per collezionisti, principalmente pensati per quello (un francobollo stampato perde il suo valore di solito). Ciò non toglie che essendo francobolli a tutti gli effetti possano anche essere utilizzati come tali (io li terrei da parte potrebbero valere qualcosa di piu in futuro)

Senz'altro interessante come esperimento.
Sembrerebbe una sorta di paperwallet, ad essere sicuri che non si sono copiati le chiavi private potrebbe anche essere usato per questi scopi. Magari potrebbe essere una chiave di indirizzi multisign ...
Credo (spero) che i francobolli abbiano una tecnologia di stampa fatta per durare a lungo ...


 
 
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Plutosky
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June 13, 2019, 11:26:19 AM
 #11860



Mriguardo al fatto che sia sicuro mi sa che hai preso una cantonata, d’accordo è relativamente sicuro, ma di. Ma di cosa stiamo parlando? 8 volte meno sicuro di BTC


Il relativamente era espresso in rapporto a competitor simili. Es. Litecoin ha una capitalizzazione simile a quella di BCH.

Ma per portare  un attacco 51% alla blockchain BCH basterebbe meno del 2.5% dell'HR di Bitcoin.

Ognuna delle 10 principali pool di miners BTC ha, da sola, una capacità di calcolo superiore alla metà dell'HR complessivo di BCH.

Il rischio di usare BCH da questo punto di vista è enorme.
LTC usa un altro algoritmo e per un fork serve mettere insieme più della metà degli ASIC Scrypt, un pò più complicato.

Poi è sicuro che da questo punto di vista Bitcoin non ha competitor.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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