BITCOIN PUMP!

[picchio]

restando più o meno in tema, un divertente articolo... dal futuro
https://investire.aduc.it/articolo/finalmente+bce+ha+lanciato+ecube+nuovo+strumento_29749.php

Ricorda, in qualche modo, l'idea che mi balena in testa del tasso negativo, include anche un reddito di esistenza.

[babo]

restando più o meno in tema, un divertente articolo... dal futuro
https://investire.aduc.it/articolo/finalmente+bce+ha+lanciato+ecube+nuovo+strumento_29749.php

Davvero divertente e plausibile.

Si parla di Helicopter Money.

Ottimo, lo preferisco al pezzo sulle Cittadelle del bitcoiner dal futuro.

ma e' tipo lercio o e' tutto vero?
ditemi che e' uno scherzo perche' altrimenti rischio di fare confusione e diventare scemo sul serio

[jack0m]

restando più o meno in tema, un divertente articolo... dal futuro
https://investire.aduc.it/articolo/finalmente+bce+ha+lanciato+ecube+nuovo+strumento_29749.php

Ricorda, in qualche modo, l'idea che mi balena in testa del tasso negativo, include anche un reddito di esistenza.

l'idea di un tasso negativo che incentivi a spendere e quindi a consumare di più la trovo aberrante. Il tutto per alimentare un sistema malato, in cui bisogna continuare a produrre ad ogni costo beni e servizi che qualcuno dovrà poi consumare, indipendentemente dall'effettiva necessità, ad un tasso divenuto palesemente insostenibile e al prezzo del progressivo esaurimento delle risorse naturali e delle conseguenti devastazioni ambientali. Una distopia verso cui ci stiamo lentamente avviando, con conseguenze ambientali e climatiche che ormai sono sotto gli occhi di tutti.

Distopia per distopia, a questo punto ne preferirei quasi una che andasse nella direzione esattamente contraria: https://it.businessinsider.com/lappello-di-greta-entra-in-banca-dalla-svezia-arriva-la-carta-di-credito-che-ti-impedisce-di-spendere-se-superi-la-tua-impronta-ecologica/

Davvero divertente e plausibile.

Si parla di Helicopter Money.

Ottimo, lo preferisco al pezzo sulle Cittadelle del bitcoiner dal futuro.

ma e' tipo lercio o e' tutto vero?
ditemi che e' uno scherzo perche' altrimenti rischio di fare confusione e diventare scemo sul serio

su questo mi sento di poterti rassicurare: la macchina del tempo non è stata ancora inventata

[babo]

mi riferisco a ecube
quel robo della BCE pronto dal 2022

a quello mi riferisco, al fatto relativo la macchina del tempo e' solo fiction

[jack0m]

mi riferisco a ecube
quel robo della BCE pronto dal 2022

a quello mi riferisco, al fatto relativo la macchina del tempo e' solo fiction

è un fanta-articolo del 2022, non vedi che parla di rielezione di Trump, adozione di Libra, ecc.? C'è anche un disclaimer in grassetto in fondo!

[fillippone]

mi riferisco a ecube
quel robo della BCE pronto dal 2022

a quello mi riferisco, al fatto relativo la macchina del tempo e' solo fiction

è un fanta-articolo del 2022, non vedi che parla di rielezione di Trump, adozione di Libra, ecc.? C'è anche un disclaimer in grassetto in fondo!

Babo,
rimani al chiuso nelle ore più calde.
Bevi tanta acqua!
Gli anziani come te devono stare attenti alle botte di caldo!

[babo]

è un fanta-articolo del 2022, non vedi che parla di rielezione di Trump, adozione di Libra, ecc.? C'è anche un disclaimer in grassetto in fondo!

no non ho letto, sono a lavoro quindi devo leggere fast e chiudere
nel frammente sto facendo altre 4 cose

Babo,
rimani al chiuso nelle ore più calde.
Bevi tanta acqua!
Gli anziani come te devono stare attenti alle botte di caldo!

infatti sono al fresco, e' che ste cose sarcastiche e ironiche
1) non le capisco
2) non capisco il senso si scrivere fantastorie - cui prodest? non capisco a chi giova

[mocassino]

è un fanta-articolo del 2022, non vedi che parla di rielezione di Trump, adozione di Libra, ecc.? C'è anche un disclaimer in grassetto in fondo!

non capisco a chi giova

A chi le scrive, senz'altro 

[jack0m]

è un fanta-articolo del 2022, non vedi che parla di rielezione di Trump, adozione di Libra, ecc.? C'è anche un disclaimer in grassetto in fondo!

non capisco a chi giova

A chi le scrive, senz'altro  

qui siamo a una domanda quasi filosofica, come chiedersi a cosa serve o a chi giova la satira. Per come la vedo io, dovrebbe aiutare a riflettere, a giudicare e vedere quello che ci succede intorno con occhi diversi da come ci viene venduto dalle fonti ufficiali e "mainstream".

Cercare di ipotizzare le conseguenze in un futuro neanche troppo lontano di discussioni e decisioni che avvengono oggi, nelle più o meno segrete stanze del potere, è un utile esercizio che aiuta a non farsi poi cogliere impreparati. L'articolo in questione è sì di fantasia, ma quello che ipotizza è tutt'altro che campato per aria, e riprende in qualche modo quanto già espresso in un precedente editoriale dello stesso autore:
https://investire.aduc.it/editoriale/follia+immaginare+moneta+elettronica+emessa+dalle_29753.php

Non è utopia, come si potrebbe pensare, sono progetti concreti sui quali da tempo le più grandi organizzazioni internazionali stanno riflettendo e testando.
A novembre dello scorso anno il Fondo Monetario Internazionale ha pubblicato un’interessantissima ricerca sul tema le cui conclusioni, in sintesi sono le seguenti: “La digitalizzazione sta rimodellando l'attività economica, riducendo il ruolo del denaro e stimolando nuove forme digitali di denaro. Le banche centrali hanno ponderato molto se e come adottarla. Una possibilità sarebbe la moneta digitale della banca centrale (CBDC) - una forma digitale ampiamente diffusa di moneta che potrebbe avere corso legale.” La ricerca esamina decine di studi pilota sulla moneta digitale delle banche centrali.

[picchio]

restando più o meno in tema, un divertente articolo... dal futuro
https://investire.aduc.it/articolo/finalmente+bce+ha+lanciato+ecube+nuovo+strumento_29749.php

Ricorda, in qualche modo, l'idea che mi balena in testa del tasso negativo, include anche un reddito di esistenza.

l'idea di un tasso negativo che incentivi a spendere e quindi a consumare di più la trovo aberrante. Il tutto per alimentare un sistema malato, in cui bisogna continuare a produrre ad ogni costo beni e servizi che qualcuno dovrà poi consumare, indipendentemente dall'effettiva necessità, ad un tasso divenuto palesemente insostenibile e al prezzo del progressivo esaurimento delle risorse naturali e delle conseguenti devastazioni ambientali. Una distopia verso cui ci stiamo lentamente avviando, con conseguenze ambientali e climatiche che ormai sono sotto gli occhi di tutti.

...

Il doverli spendere per consumare l'hai dedotto tu.
Il tasso negativo serve come tassazione, se hai 10.000 Euro: o li converti in valuta non deperibile pagando le tasse o li fai  deperire o li spendi e li fai circolare. Se compri insalata dal contadino o borse griffate sono affari tuoi, se non li spendi paghi le tasse di piu'. Mi sembra un sistema per far pagare le tasse a chi guadagna oltre certe soglie, i poveracci non avranno soldi da convertire e potranno facilmente ottenere credito a tasso 0, quando riceveranno il reddito pagheranno il debito.
Se hai 1.000.000,00 di Euro ... se lo spendi circola, se lo conservi ci paghi le tasse, se lo converti in non deperibile ci paghi la flat tax.
Il consumo non centra nulla. Quello lo regola la pubblicità.

[jack0m]

restando più o meno in tema, un divertente articolo... dal futuro
https://investire.aduc.it/articolo/finalmente+bce+ha+lanciato+ecube+nuovo+strumento_29749.php

Ricorda, in qualche modo, l'idea che mi balena in testa del tasso negativo, include anche un reddito di esistenza.

l'idea di un tasso negativo che incentivi a spendere e quindi a consumare di più la trovo aberrante. Il tutto per alimentare un sistema malato, in cui bisogna continuare a produrre ad ogni costo beni e servizi che qualcuno dovrà poi consumare, indipendentemente dall'effettiva necessità, ad un tasso divenuto palesemente insostenibile e al prezzo del progressivo esaurimento delle risorse naturali e delle conseguenti devastazioni ambientali. Una distopia verso cui ci stiamo lentamente avviando, con conseguenze ambientali e climatiche che ormai sono sotto gli occhi di tutti.

...

Il doverli spendere per consumare l'hai dedotto tu.
Il tasso negativo serve come tassazione, se hai 10.000 Euro: o li converti in valuta non deperibile pagando le tasse o li fai  deperire o li spendi e li fai circolare. Se compri insalata dal contadino o borse griffate sono affari tuoi, se non li spendi paghi le tasse di piu'. Mi sembra un sistema per far pagare le tasse a chi guadagna oltre certe soglie, i poveracci non avranno soldi da convertire e potranno facilmente ottenere credito a tasso 0, quando riceveranno il reddito pagheranno il debito.
Se hai 1.000.000,00 di Euro ... se lo spendi circola, se lo conservi ci paghi le tasse, se lo converti in non deperibile ci paghi la flat tax.
Il consumo non centra nulla. Quello lo regola la pubblicità.

mi riferivo ai vari programmi di stimoli all'economia, che hanno come scopo perseguire il mito della crescita continua, che si traduce in crescita dei consumi, come se il pianeta disponesse di risorse infinite da depredare e consumare. Fissare obiettivi di inflazione o applicare un tasso negativo ai depositi sono due strade che portano nella stessa direzione: scoraggiare il risparmio e incentivare a "liberarsi" della moneta prima che perda valore.

Il tuo riferimento alla tassazione sinceramente non l'ho capito: posto che i miei risparmi sono il frutto di guadagni leciti, su cui sono già state applicate le imposte dovute, devo essere libero di detenerli dove mi pare, ci mancherebbe che per questo venisse applicata un'ulteriore tassazione!
È un discorso che mi puzza orribilmente di patrimoniale, ma spero di aver capito male io.

[picchio]

...
Il tuo riferimento alla tassazione sinceramente non l'ho capito: posto che i miei risparmi sono il frutto di guadagni leciti, su cui sono già state applicate le imposte dovute, devo essere libero di detenerli dove mi pare, ci mancherebbe che per questo venisse applicata un'ulteriore tassazione!
È un discorso che mi puzza orribilmente di patrimoniale, ma spero di aver capito male io.

Risintetizzo più per chiarirmi le idee e fare esercizio.
Tu i guadagni li incassi lordi con valuta "deperibile" ossia che ha un tasso negativo. Ti si bruciano in mano. Se vuoi fare riserva di valore li converti in valuta "stabile" che non deperisce, paghi le tasse decise e i tuoi 1000 Euro deperibili diventano 800 stabili. Quando vuoi spendi i tuoi 800 "stabili" che diventano deperibili.
Oggi ricevi 800 e basta.
Quindi: le tasse le paghi comunque solo che, se sei alla canna del gas, spendi il lordo e non il netto, niente iva, niente irpef e tasse varie.
Da stabilire il tasso di deperimento e il tasso di cambio, gli interessi che paghi vanno a finire nei servizi (scuole, strade, salute ecc. ecc.).
Esiste un punto di equilibrio dove i tassi di interesse negativo e il tasso di conversione sono sufficienti a fornire i servizi che servono alla società. Quali sono i servizi da finanziare? Si potrebbe far votare con degli smart contract la gente.

Si eliminerebbe il nero, non più casini finanziari o rischi. Le forse dell'ordine potranno verificare che la merce venduta sia legale e non perdere tempo con manipolazioni e scatole cinesi di società, iva evasa. Fine.

[jack0m]

...
Il tuo riferimento alla tassazione sinceramente non l'ho capito: posto che i miei risparmi sono il frutto di guadagni leciti, su cui sono già state applicate le imposte dovute, devo essere libero di detenerli dove mi pare, ci mancherebbe che per questo venisse applicata un'ulteriore tassazione!
È un discorso che mi puzza orribilmente di patrimoniale, ma spero di aver capito male io.

Risintetizzo più per chiarirmi le idee e fare esercizio.
Tu i guadagni li incassi lordi con valuta "deperibile" ossia che ha un tasso negativo. Ti si bruciano in mano. Se vuoi fare riserva di valore li converti in valuta "stabile" che non deperisce, paghi le tasse decise e i tuoi 1000 Euro deperibili diventano 800 stabili. Quando vuoi spendi i tuoi 800 "stabili" che diventano deperibili.
Oggi ricevi 800 e basta.
Quindi: le tasse le paghi comunque solo che, se sei alla canna del gas, spendi il lordo e non il netto, niente iva, niente irpef e tasse varie.
Da stabilire il tasso di deperimento e il tasso di cambio, gli interessi che paghi vanno a finire nei servizi (scuole, strade, salute ecc. ecc.).
Esiste un punto di equilibrio dove i tassi di interesse negativo e il tasso di conversione sono sufficienti a fornire i servizi che servono alla società. Quali sono i servizi da finanziare? Si potrebbe far votare con degli smart contract la gente.

Si eliminerebbe il nero, non più casini finanziari o rischi. Le forse dell'ordine potranno verificare che la merce venduta sia legale e non perdere tempo con manipolazioni e scatole cinesi di società, iva evasa. Fine.

mah non so, andrebbero fatte delle simulazioni per capire se può funzionare. Devo dire che in generale le teorie tassapiattiste non mi piacciono granché: un minimo di progressività, oltre certi livelli di reddito particolarmente consistente, credo sia un sistema più equo. Poi comunque resta aperto il problema della tracciabilità delle spese, con conseguente perdita di privacy, ecc

[picchio]

...
Il tuo riferimento alla tassazione sinceramente non l'ho capito: posto che i miei risparmi sono il frutto di guadagni leciti, su cui sono già state applicate le imposte dovute, devo essere libero di detenerli dove mi pare, ci mancherebbe che per questo venisse applicata un'ulteriore tassazione!
È un discorso che mi puzza orribilmente di patrimoniale, ma spero di aver capito male io.

Risintetizzo più per chiarirmi le idee e fare esercizio.
Tu i guadagni li incassi lordi con valuta "deperibile" ossia che ha un tasso negativo. Ti si bruciano in mano. Se vuoi fare riserva di valore li converti in valuta "stabile" che non deperisce, paghi le tasse decise e i tuoi 1000 Euro deperibili diventano 800 stabili. Quando vuoi spendi i tuoi 800 "stabili" che diventano deperibili.
Oggi ricevi 800 e basta.
Quindi: le tasse le paghi comunque solo che, se sei alla canna del gas, spendi il lordo e non il netto, niente iva, niente irpef e tasse varie.
Da stabilire il tasso di deperimento e il tasso di cambio, gli interessi che paghi vanno a finire nei servizi (scuole, strade, salute ecc. ecc.).
Esiste un punto di equilibrio dove i tassi di interesse negativo e il tasso di conversione sono sufficienti a fornire i servizi che servono alla società. Quali sono i servizi da finanziare? Si potrebbe far votare con degli smart contract la gente.

Si eliminerebbe il nero, non più casini finanziari o rischi. Le forse dell'ordine potranno verificare che la merce venduta sia legale e non perdere tempo con manipolazioni e scatole cinesi di società, iva evasa. Fine.

mah non so, andrebbero fatte delle simulazioni per capire se può funzionare. Devo dire che in generale le teorie tassapiattiste non mi piacciono granché: un minimo di progressività, oltre certi livelli di reddito particolarmente consistente, credo sia un sistema più equo. Poi comunque resta aperto il problema della tracciabilità delle spese, con conseguente perdita di privacy, ecc

La progressività c'è. Se devi spendere non li converti e paghi una tassa minore, se li spendi subito non paghi proprio nulla di tassa ma chi li riceve la paga a meno che non li spenda ecc. ecc.
La privacy va curata.

[Neo_Coin]

Anche le guerre di Trump sono bullish per Bitcoin:  

https://www.newsbtc.com/2019/07/05/bitcoin-bulls-roar-trump-looks-manipulate-usd-fresh-crypto-highs-inbound/

[Neo_Coin]

Sarà un buon weekend? 

https://www.newsbtc.com/2019/07/05/usdt-bitcoin-relationship-means-btc-may-explode-over-the-weekend/

[Neo_Coin]

Fiducia aumenta. La pressione verso l'alto è data anche dal fatto che pochi vendono quando scende:

https://www.ilbitcoin.news/nessuno-vende-bitcoin-quando-il-prezzo-scende/

[Paolo.Demidov]

Articolo scritto in maniera un po' approssimativa...
se proprio "nessuno" vende mentre il pezzo scende... ...allora il prezzo non dovrebbe scendere

Almeno che non scenda per gravità.

[fillippone]

Ieri sono andato a un evento di Bitcoin nella mia città.

 Conoscevo l'oratore, quindi sono andato a questa conferenza di base su Bitcoin un una sede universitaria più che altro per salutarlo, visto che l’argomento era perfettamente conosciuto.
 "Devi registrarti, abbiamo molte richieste ..."
 "Mi stai prendendo in giro?"
“Tutto pieno”

Dopo l'entusiasmo durante il bull run del dicembre 2017, quegli eventi durante il criptowinter erano sostanzialmente deserti nonostante magari oratori di primo livello: eravamo sempre i soliti 4 gatti.
Invece per questa conferenza dai contenuti assolutamente “basic” sono andati sold out (beh, era gratis...) in poche ore.

La conferenza era in una stanza di 100 persone, piena.
L'aria condizionata si è rotta la mattina, nessuno l'ha riparata (era un aula universitaria, i tempi di reazione sono quelli che sono).
Per tutta la conferenza nell’aula ci sono stati  probabilmente 30° C, nessuno ha osato andare via.
2 ORE di domande dal pubblico + un'altra ora di aperitivo dopo la conferenza.
Hanno dovuto trascinarci fuori i custodi...

Le mie conversazioni a tavola a cena con amici e colleghi sono di nuovo tutte su Bitcoin.
Tenete presente che non sono mai io ad iniziare una conversazione su Bitcoin, non per annoiare le altre persone.
Ma sono loro ad iniziare ora.

Ho avuto così tante domande da parte di amici su "cosa è bitcoin" "come posso conservarlo" ecc ... che ho dovuto preparare due thread con delle risorse (sia in inglese che in italiano) da modificare in e-mail pronte per essere inviate perché oramai mi chiedevano continuamente consigli.

Un mio amico ha acquistato "The bitcoin Standard" e poi è venuto da me per discutere la sue idee...

Ragazzi, questo post è del giugno 2019, non del 2107, ma le sensazioni sono le stesse: stiamo per entrare in una fase di FOMO.

[conilmionome]

https://www.repubblica.it/economia/diritti-e-consumi/banche-e-assicurazioni/2019/07/06/news/lo_schema_ponzi_dei_bitcoin-230492580/amp/

Vi rendete conto a che livello sono i nostri giornali nazionali?