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Piggy
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July 03, 2019, 12:17:10 PM |
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In pratica la ECB stampa moneta a manetta, compra titoli di Stato a manetta (mandando i rendimenti alle stelle) le banche vendono i titoli di Stato all' ECB ed incassano i soldi che a sto punto usano per finanziare imprese, che li usano per investire etc etc pagare gli stipendi depositando i soldi sui conti delle famiglie. Il prossimo passo sarà " helicopter money". La ECB stampa moneta a manetta, compra titoli di Stato a manetta (mandando i rendimenti alle stelle) le banche vendono i titoli di Stato all' ECB ed incassano i soldi che a sto punto usano per finanziare imprese, che li usano per investire etc etc pagare gli stipendi depositando i soldi sui conti delle famiglie. A quel punto Bitcoin sarà attorno ai 100K. si c'è di che cagarsi addosso al pensiero di queste politiche di finanza creativa messe in atto  |
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fillippone
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July 03, 2019, 12:24:37 PM
Last edit: July 05, 2019, 10:38:21 PM by fillippone |
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In pratica la ECB stampa moneta a manetta, compra titoli di Stato a manetta (mandando i rendimenti alle stelle) le banche vendono i titoli di Stato all' ECB ed incassano i soldi che a sto punto usano per finanziare imprese, che li usano per investire etc etc pagare gli stipendi depositando i soldi sui conti delle famiglie. Il prossimo passo sarà " helicopter money". La ECB stampa moneta a manetta, compra titoli di Stato a manetta (mandando i rendimenti alle stelle) le banche vendono i titoli di Stato all' ECB ed incassano i soldi che a sto punto usano per finanziare imprese, che li usano per investire etc etc pagare gli stipendi depositando i soldi sui conti delle famiglie. A quel punto Bitcoin sarà attorno ai 100K. si c'è di che cagarsi addosso al pensiero di queste politiche di finanza creativa messe in atto Sono d'accordo, ma siamo solo all'inizio. L'elezione di Lagarde alla ECB non mi pare puntare nella direzione "giusta" (non a caso Weidman era di fatto impresentabile) Quindi ne vedremo delle belle. Ma qui stiamo andando fuori tema. Per tornare in tema, almeno parzialmente, proprio per i motivi scritti sopra secondo me è obbligatorio, come dice Paolo, prendere delle contromisure per difendere il proprio potere d'acquisto nei secoli dei secoli. Per Paolo significa chiudere le ricchezze in trust inattaccabili, più attività "reali" (giusto, ma ci sono dei notevoli costi di transazione e sopratutto dimensione minima di portafogli). Questa è una difesa "interna" al sistema. Per questo secondo me ha senso Bitcoin. è un'alternativa "esterna", e più "democratica". Se fossi un old money non avrei dubbi nell'investire l'1% del mio networth in Bitcoin. è un "rischio" troppo assimmetrico per non essere preso. |
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Cent21
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July 03, 2019, 12:34:22 PM |
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ok ho capito adesso
perche e' il valore reale e non nominale
pero mi sfugge come viene calcolato il valore reale/nominale in maniera precisa
A me continua a sfuggire il senso: se la banca pensa che sia conveniente cedere 100k euro oggi in cambio di 95k euro tra 10 anni, non le converrebbe conservare direttamente i 100k euro iniziali? Dico forse perché non è che lo sappia ma ... Investimenti: - se loro riescono a prestare la gente investe e crea "circolazione di denaro", - la banca, se presta a -1% significa che li prende a -3%, se non li prestasse non ci farebbe il 2% (spread). Non credo che tu possa prendere un mutuo e metterli in un conto vincolato dove ti danno l'1%, presumo tu debba usarli per qualcosa (casa, azienda ...). EDIT: si aggiungano i costi di allestimento pratica, perizie e simili ... utile immediato per banche, notai, periti ... Ovviamente le banche guadagnano sugli spread, oltre che sulle spese varie aprire i mutui/finanziamenti. Non sono un bancario, ma per quanto ne so esistono anche particolari mutui non finalizzati ad uno scopo preciso o a delle garanzie specifiche (se non ricordo male sono i cosiddetti mutui chirografari). Bisogna vedere se gli istituti di credito si fidano a prestare denaro a qualcuno senza paricolari garanzie, indipendentemente dal tasso di interesse. |
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babo
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July 03, 2019, 01:06:50 PM |
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considerando cosa fanno le banche oggi
non credo cedino soldi senza garanzie
anzi, in certi casi vogliono,imho, troppe garanzie.. eccessive
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Plutosky
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July 03, 2019, 05:27:43 PM |
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.....Stiamo studiando l'uso di una criptovaluta nelle nostre transazioni nazionali e internazionali - ha spiegato alla Reuters il ministro dell'Economia Alejandro Gil Fernandez - e ci stiamo ragionando con un gruppo di accademici"...... ......Cuba userebbe la criptovaluta per sottrarsi almeno in parte al cosiddetto "bloqueo", la complessa ragnatela di divieti commerciali, economici e finanziari imposta dagli Usa al Paese dopo la rivoluzione castrista....... Tornando alla criptovaluta, rimane ovviamente poco chiaro se gli eredi dei fratelli Castro intendano mettere in piedi un proprio "token" oppure vogliano sfruttare un sistema già esistente, come il celebre bitcoin, tornato per giunta a salire nelle quotazioni delle ultime settimane (secondo gli analisti dovrebbe superare i 20mila dollari entro la fine dell'anno). https://www.repubblica.it/tecnologia/2019/07/03/news/cuba_vuole_una_criptovaluta_per_schivare_l_embargo_americano-230232393/ |
"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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Paolo.Demidov
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July 03, 2019, 08:07:22 PM |
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I tassi di interesse a lungo termine sono negativi.
I tassi a 10 anni in Danimarca sono negativi dello -0.32%.
Se compri un titolo di Stato danese in pratica paghi 103K per avere rimborsati 100K tra 10 anni.
Quindi le banche possono benissimo prestare soldi al -0,10%.
Questo significa che se chiedi 100K di mutuo, sostanzialmente ti danno 101K e paghi gli interessi su 100K.
Che senso ha questo?
Viviamo in un mondo malato.
Il risparmio non è più un valore.
per me e' una stranezza infatti che non mi spiego Chi offre mutui negativi, pensa che i soldi avranno più potere d'acquisto in futuro.
Se io ti avessi chiesto un mutuo in Bitcoin nel 2009, per essere equo doveva essere molto negativo...
ok ho capito adesso perche e' il valore reale e non nominale pero mi sfugge come viene calcolato il valore reale/nominale in maniera precisa Beh... sostanzialmente non è calcolato, è solo, se vogliamo, la mera aspettativa data dal mercato... Input delle banche centrali, andamento dei titoli di stato... Suile aspettative sbagliate... son venuti giù tutti i castelli di carte dei mutui sub-prime... È il motivo per cui, a chi me lo chiede, sconsiglio l'acquisto di un immobile tipo appartamento in periferia in palazzo costruito negli anni '60... obbiettivo medio della coppia giovane, prima casa... Alla fine del mutuo, ~ 30 anni, il disvalore sarà totale... si rischia di lasciare ai figli una cosa che andrà demolita. Voce di popolo dice " ma mi danno condizioni favorevoli..." sì, sì, te le darei anche io...  |
Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... eh... sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
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Paolo.Demidov
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July 03, 2019, 08:18:49 PM |
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ok ho capito adesso
perche e' il valore reale e non nominale
pero mi sfugge come viene calcolato il valore reale/nominale in maniera precisa
A me continua a sfuggire il senso: se la banca pensa che sia conveniente cedere 100k euro oggi in cambio di 95k euro tra 10 anni, non le converrebbe conservare direttamente i 100k euro iniziali? Sì, è uno dei motivi per cui le banche invece che imprestare il loro denaro, se lo sono tenuto e se lo tengono... È il motivo per cui Draghi ha avviato il QE e ha detto, vi azzero gli affari facili e vi svuoto io frigo.. Le banche hanno detto, noi mangiamo pane e cipolla... ci accontentiamo dello 0, qualcosa... Draghi ha risposto, vi faccio pagare, tassi negativi, quello che non impiegate... Diverse banche si sono date un'altra veste, stanno cercando di prendere soldi, invece che darli. Dalle assicurazioni alla vendita di prodotti finanziari di vario tipo... ma... con commissioni generalmente molto elevate. L'impulso per tornare fuori dalla crisi dovrebbe essere quello di vedere i soldi che vanno verso il reddito fisso andare sull'azionario... stimolando imprese ad investire nell'economia reale... i corsi azionari sono verso i massimi, ma non tutti... ...non tutto va nell'economia reale, non tutto con successo. Lo spettro della deflazione, porta a comportamenti di tesaurizzazione. |
Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... eh... sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
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Paolo.Demidov
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July 03, 2019, 08:47:06 PM |
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ok ho capito adesso
perche e' il valore reale e non nominale
pero mi sfugge come viene calcolato il valore reale/nominale in maniera precisa
A me continua a sfuggire il senso: se la banca pensa che sia conveniente cedere 100k euro oggi in cambio di 95k euro tra 10 anni, non le converrebbe conservare direttamente i 100k euro iniziali? Io nel 2009 ti do in prestito 1 Bitcoin e ti dico fra dieci anni me ne restituisci 0,99. Nel 2009 sembrava assurdo. In termini reali, considerando anche l'inflazione, il potere d'acquisto... ti ho dato una pizza, mi devi una utilitaria piccola, usata...magari ci hai comprato una pizza e ti ammazzi per ricomporre il gap. Se mi tenevo il Bitcoin intero avevo fatto un affare migliore ? sì, infatti i prestiti ne sono stati fatti pochi... Le banche hanno preferito titoli di stato. In ogni caso il Bitcoin le banche non c'è lo hanno nativo, lo hanno comprato... L'operazione è da leggere, ho comprato € 100, ho ricevuto € 1.000. Letta così, trovi una logica. |
Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... eh... sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
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Plutosky
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July 04, 2019, 06:26:48 AM |
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Se i titoli hanno un rendimento molto basso o negativo significa che è molto alta la loro domanda e quindi il loro prezzo. La domanda è alta perchè è artificialmente tenuta alta dalle Banche Centrali al fine proprio di mantenere bassi i rendimenti, perchè i rendimenti, visti dal lato del debitore, sono gli interessi che gli Stati pagano sui loro debiti. I titoli poi che rendono meno (o addirittura costano, perchè hanno rendimenti sotto zero) sono quelli che il mercato considera più sicuri, per i quali quindi la domanda è ancora più alta. Se le previsioni sullo scenario macroeconomico sono nere molti investitori acquisteranno ad es. Bund tedeschi in ottica bene rifugio: posso sopportare una perdita da qui a 10 anni ma ho la (relativa) certezza di mettere al sicuro i miei soldi. Soprattutto con aspettative di inflazione basse o addirittura negative. Più i titoli più sicuri vanno in territorio negativo però più cresce la concorrenza dell'oro come bene rifugio. L'oro di suo non rende nulla (nel senso che non produce cedole), ma nulla è meglio di una perdita. Di conseguenza esiste una correlazione inversa tra rendimenti dei titoli e crescita della domanda di hard-money Oggi i titoli a rendimento negativo hanno superato i 10 mila miliardi di dollari. Crescono ad un ritmo incontrollato (nel 2014 erano appena 20 miliardi). Siamo in acque inesplorate. Preoccupano i mercati perchè sono il segnale che qualcosa non funziona, che il mondo economico sta iniziando a funzionare alla rovescia. Le "guerre" monetarie ed economiche fra Stati e la crescente influenza della politica sull'emissione della moneta (che dovrebbe in teoria essere indipendente dal potere politico) aumenteranno questo trend e faranno crescere la domanda di hard-money sia tradizionale che digitale  |
"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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babo
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July 04, 2019, 07:09:50 AM |
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~snip~
I titoli poi che rendono meno (o addirittura costano, perchè hanno rendimenti sotto zero) sono quelli che il mercato considera più sicuri, per i quali quindi la domanda è ancora più alta.
~snip~
vorrei che vi focalizzaste su questa frase ' quelli che il mercato crede piu sicuri' - che equivale a dire, che potrebbero non essere piu sicuri e le valutazioni del mercato quindi sbagliate! i mutui subprime vi ricordano qualcosa? hai voglia se possono sbagliare quindi potreste prendere una cosa a rendimenti bassi che e' insicura (alla faccia della convenienza) |
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jack0m
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July 04, 2019, 08:22:10 AM Merited by fillippone (2) |
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Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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fillippone
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July 04, 2019, 08:34:09 AM |
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Davvero divertente e plausibile. Si parla di Helicopter Money. Ottimo, lo preferisco al pezzo sulle Cittadelle del bitcoiner dal futuro. |
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picchio
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July 04, 2019, 09:36:00 AM |
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Ricorda, in qualche modo, l'idea che mi balena in testa del tasso negativo, include anche un reddito di esistenza. |
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babo
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July 04, 2019, 09:46:23 AM |
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Davvero divertente e plausibile. Si parla di Helicopter Money. Ottimo, lo preferisco al pezzo sulle Cittadelle del bitcoiner dal futuro. ma e' tipo lercio o e' tutto vero? ditemi che e' uno scherzo perche' altrimenti rischio di fare confusione e diventare scemo sul serio |
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jack0m
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July 04, 2019, 09:55:08 AM
Last edit: July 04, 2019, 11:00:41 AM by jack0m |
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Ricorda, in qualche modo, l'idea che mi balena in testa del tasso negativo, include anche un reddito di esistenza. l'idea di un tasso negativo che incentivi a spendere e quindi a consumare di più la trovo aberrante. Il tutto per alimentare un sistema malato, in cui bisogna continuare a produrre ad ogni costo beni e servizi che qualcuno dovrà poi consumare, indipendentemente dall'effettiva necessità, ad un tasso divenuto palesemente insostenibile e al prezzo del progressivo esaurimento delle risorse naturali e delle conseguenti devastazioni ambientali. Una distopia verso cui ci stiamo lentamente avviando, con conseguenze ambientali e climatiche che ormai sono sotto gli occhi di tutti. Distopia per distopia, a questo punto ne preferirei quasi una che andasse nella direzione esattamente contraria: https://it.businessinsider.com/lappello-di-greta-entra-in-banca-dalla-svezia-arriva-la-carta-di-credito-che-ti-impedisce-di-spendere-se-superi-la-tua-impronta-ecologica/Davvero divertente e plausibile. Si parla di Helicopter Money. Ottimo, lo preferisco al pezzo sulle Cittadelle del bitcoiner dal futuro. ma e' tipo lercio o e' tutto vero? ditemi che e' uno scherzo perche' altrimenti rischio di fare confusione e diventare scemo sul serio su questo mi sento di poterti rassicurare: la macchina del tempo non è stata ancora inventata  |
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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babo
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July 04, 2019, 10:01:15 AM |
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mi riferisco a ecube
quel robo della BCE pronto dal 2022
a quello mi riferisco, al fatto relativo la macchina del tempo e' solo fiction
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jack0m
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Activity: 2422
Merit: 1274
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July 04, 2019, 10:03:38 AM |
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mi riferisco a ecube
quel robo della BCE pronto dal 2022
a quello mi riferisco, al fatto relativo la macchina del tempo e' solo fiction
è un fanta-articolo del 2022, non vedi che parla di rielezione di Trump, adozione di Libra, ecc.? C'è anche un disclaimer in grassetto in fondo! |
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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fillippone
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July 04, 2019, 10:08:14 AM |
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mi riferisco a ecube
quel robo della BCE pronto dal 2022
a quello mi riferisco, al fatto relativo la macchina del tempo e' solo fiction
è un fanta-articolo del 2022, non vedi che parla di rielezione di Trump, adozione di Libra, ecc.? C'è anche un disclaimer in grassetto in fondo! Babo, rimani al chiuso nelle ore più calde. Bevi tanta acqua! Gli anziani come te devono stare attenti alle botte di caldo!   |
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babo
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July 04, 2019, 10:13:00 AM Merited by fillippone (1) |
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è un fanta-articolo del 2022, non vedi che parla di rielezione di Trump, adozione di Libra, ecc.? C'è anche un disclaimer in grassetto in fondo!
no non ho letto, sono a lavoro quindi devo leggere fast e chiudere nel frammente sto facendo altre 4 cose Babo, rimani al chiuso nelle ore più calde. Bevi tanta acqua! Gli anziani come te devono stare attenti alle botte di caldo! infatti sono al fresco, e' che ste cose sarcastiche e ironiche 1) non le capisco 2) non capisco il senso si scrivere fantastorie - cui prodest? non capisco a chi giova |
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mocassino
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July 04, 2019, 10:15:44 AM |
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è un fanta-articolo del 2022, non vedi che parla di rielezione di Trump, adozione di Libra, ecc.? C'è anche un disclaimer in grassetto in fondo!
non capisco a chi giova A chi le scrive, senz'altro  |
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