Bitcoin Forum
August 04, 2020, 05:47:02 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.20.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 [580] 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 ... 784 »
  Print  
Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 750464 times)
fillippone
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 784
Merit: 3727


I worship Caffeine


View Profile
May 14, 2019, 10:09:42 PM
Last edit: May 14, 2019, 11:08:18 PM by fillippone
Merited by coinlocket$ (3)
 #11581



Non ho GDAX, ma i book sono quasi tutti simili.
I numeri in verde sono gli ordini di chi vuole comprare (DENARO o in inglese BID)
I numeri in rosso sono gli ordini di chi vuole vendere (LETTERA o in inglese ASK)
I numeri sulla sinistra invece sono le quantità disponibili AD OGNI PREZZO.

Quindi se vuoi comprare o metti un ordine più basso del mercato, e quindi metti un ordine che potrebbe essere eseguito o meno, oppure vai a liftare il più basso prezzo offer disponibile, fino a quando hai fatto tutta la tua size.
Al contrario se vuoi vendere o metti un ordine più alto del mercato, e quindi metti un ordine che potrebbe essere eseguito o meno, oppure vai a dare il più alto prezzo bid disponibile, fino a quando hai fatto tutta la tua size.

Quindi il book è corretto, non ci sono possibilità di arbitraggio.


Scusa se sono tard Cheesy
Prendiamo l'esempio di un tizio che gioca con bitcoin.
Ne vuole vendere 1 e ne vuole comprare 1 nello stesso momento

Prendendo l'esempio della foto mette 1 BID a 7801, cosi in teoria la gente glielo vende per primo dato che è il prezzo + alto.
Allo stesso tempo mette un ASK di uno a 7819 che è piu basso di tutti tra i rossi.

ipotizzando fee a 0 non guadagna 18 dollari?

(fa conto che di media vedo i primi 5 lampeggaire quindi range 7750 min verde e 7860 rosso e se parliamo di un tizio che compra e vende 1 btc allo stesso tempo non ha un range massimo di earn pari a 7860-7750=110$?)

Sono sicuro di aver capito male.
No, hai capito benissimo.
Mette un bid a 7801 e viene servito e mette un ordine a 7819 e viene liftato, ha comprato e venduto e ha intascato 18 dollari.
Tieni presente  che l’ordine temporale non é importante, può anche prima vendere poi comprare.
Sottolineo però che lui mette gli ordini, ma sono ALTRI sul mercato ad eseguirli andando a mettere degli ordini contrari (quindi probabilmente due soggetti diversi).
Ma cosa succede se mette un bid a 7801 e poi invece inizia a scendere?
Danno il bid a 7801, poi a 7800 etc etc?
Intanto chi vuole vendere mette prezzi più bassi...
Ed intanto lui ha comprato a 7801..e se vuole chiudere la posizione deve vendere in perdita....
Al contrario ovviamente sull’ offer... magari vende a 7818, ma parte un green dildo che gli finisce dritto nel....

Insomma i 18 dollari di utile non sono free, ma sono la remunerazione di un servizio a fronte di un rischio: quello di dare liquidità al mercato. Questo è il servizio offerto dai market maker, che danno liquidità al mercato sperando di riuscire a catturare il BID-OFFER.

Riguardo invece agli ordini che lampeggiano non sono sicuro, visto che non ho mai usato quell’interfaccia, ma credo che siano semplicemente degli update degli ordini, che ovviamente avvengono con più frequenza a prezzi vicini a quelli prevalenti sul mercato.

Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Paolo.Demidov
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 606


View Profile
May 14, 2019, 11:14:42 PM
 #11582

In termini di trading, tutto va bene, anche alcuni titoli della borsa di Londra...
https://i.ibb.co/4M5FxJn/greggs.jpg


Sarebbe auspicabile però che Bitcoin non sia solo la ruota di scorta in caso di catastrofi finanziarie,
ma che diventi qualcosa veramente di uso comune.
Ammesso che riesca ad avere un suo comune uso, diamo tempo al tempo e si saprà.


Anche perché non vorrei che si pensasse che tutti i gestori di fondi d'investimento di vario tipo,
stiano alla sorte... o alla speranza...
dall'hedging ( https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/hedging.htm ) ad operazioni di frontiera efficiente dei portafogli ( https://it.wikipedia.org/wiki/Frontiera_dei_portafogli ),
le possibilità di non prendere direttamente un palo in faccia sono molte.


In particolare certi tipologie di fondi d'investimento chiusi, quelli non aperti a tutti gli investitori,
non è che stanno ad aspettare il possibile cigno nero ( https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_cigno_nero ), inermi, fatalisti...
magari uno si alza al mattino... uh... ho perso qualche miliardo, che disdetta...

https://www.youtube.com/watch?v=84vZ7JpFFCk



Pump anche altrove  Grin
https://www.theguardian.com/business/2019/may/14/greggs-vegan-sausage-rolls-fuel-profit-boom


I pump si intersecano... la catena Greggs sembrava una delle grandi catene che si potessero organizzare per accettare Bitcoin:
https://www.forbes.com/sites/rogeraitken/2017/11/29/bitcoin-odds-on-to-be-accepted-by-mcdonalds-at-end-of-2018-but-could-it-break-20000/


potrebbe essere un soggetto precursore, anche se come si può notare, non era partito con i favori dei pronostici.









...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Piggy
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 1409



View Profile WWW
May 15, 2019, 05:20:19 AM
 #11583


Pump anche altrove  Grin
https://www.theguardian.com/business/2019/may/14/greggs-vegan-sausage-rolls-fuel-profit-boom


I pump si intersecano... la catena Greggs sembrava una delle grandi catene che si potessero organizzare per accettare Bitcoin:
https://www.forbes.com/sites/rogeraitken/2017/11/29/bitcoin-odds-on-to-be-accepted-by-mcdonalds-at-end-of-2018-but-could-it-break-20000/

potrebbe essere un soggetto precursore, anche se come si può notare, non era partito con i favori dei pronostici.


Bisogna avere tanta fame per magiarsi quegli involtini  Wink

Pare sia in corso una leggera salita delle alt, mentre Bitcoin decide dove riposizionarsi
IlVeroNico
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 477
Merit: 112


View Profile
May 15, 2019, 08:04:49 AM
 #11584

Continuo a sentir parlare di Alt Season a destra e a manca, molti dicono che se BTC rimarrà stabile per un pò avremo sta benedetta ALTSZN.

Sinceramente dubito che fino a quando il Re Bitcoin non passerà il suo ATH potremo avere una vera e propria alt season (si, i +30/50% sono già guadagni importanti, ma per alt season io intendo aggiungere zeri al valore di alts promettenti, non una salita tanto per, sulla maggior parte delle ALTS).

Ho visto poco fa un grafico che ritrae il volume generale degli scambi comparato a quello del dicembre 2017:

Il dubbio è che tutto sto volume sia arrivato molto più in fretta rispetto alla scorsa bullrun (dove se non sbaglio la crescita è stata più lenta e costante con l'esplosione finale), secondo voi tutto questo nuovo volume è normale, d'altronde si sa che ci sono molte più istituzioni interessate alle crypto rispetto a 2 anni fa, o siamo un una (davvero ben orchestrata bulltrap)?

Chiedo ai veterani, perchè essendo io "entrato nel mondo crypto" soltanto a metà 2017 non ho mai vissuto il cambio da bear a bull Cheesy

“Truth is like poetry.
And most people fucking hate poetry.”
Neo_Coin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 272


"Be Your Own Bank"


View Profile
May 15, 2019, 11:14:30 AM
 #11585


ETH a 300 quando BTC si ridimensiona:   Shocked

https://www.newsbtc.com/2019/05/15/will-ethereum-surge-to-300-when-bitcoin-corrects/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
kronos123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1008
Merit: 390



View Profile
May 15, 2019, 11:57:48 AM
Merited by duesoldi (1)
 #11586

@Ilveronico
La questione dei volumi è un tantino più complessa ed entrano in giochi diversi fattori; comparare i volumi del 2017 con quelli di oggi ha poco o nessun senso, vuoi per l'entrata in "gioco" di nuovi investitori, nuovi scambi ( Binance in primis), nuova percezione di rischio, etc..... come non avrà senso confrontare i volumi record di oggi con quelli "bassi" del 2025?...altri attori, altri scambi, altra percezione, altri volumi.

Per intenderci: se vai a vedere i volumi su Bitcoin, ma vale più o meno per tutte le Coin, anche durante il calo del 2018, sono comunque di molti ordini di grandezza superiori al periodo 2016 e prima parte del 2017.
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 1218


View Profile
May 15, 2019, 05:38:14 PM
Merited by IlVeroNico (1)
 #11587


Chiedo ai veterani, perchè essendo io "entrato nel mondo crypto" soltanto a metà 2017 non ho mai vissuto il cambio da bear a bull Cheesy

Il cambio da bear a bull fu veloce ad inizio 2013, lentissimo nel 2014-2015.

Fino ad ora ci sono state similitudini estreme con il 2014-2015, ad esempio stesso identico calo dai massimi (-85%) e quasi stesso pattern.

Con questo ultimo pump ci siamo allontanati molto da quel modello, perchè allora l'andamento laterale durò per quasi tutto il 2015.

La quota fondamentale adesso da un punto di vista tecnico è il supporto tra 6000 e 6400. Se non lo ritocchiamo o se lo ritocchiamo senza superarlo verso il basso sarebbe la conferma della fine del bear trend. Se lo rompiamo verso il basso sarebbe la conferma della bull trap.

Nell'inversione da bear a bull del precedente bear market fu cruciale quello che accadde a NOV 2015:



Dopo un andamento laterale di mesi la resistenza di 300$ (linea rossa ) fu rotta (cerchio verde) con un super pump simile a quello attuale  e successivamente ritestata senza superarla (cerchio rosso).

Fu il LA che dette il via alla straordinaria fase rialzista terminata a oltre due anni dopo.


Al di là dell'AT comunque, è quella fondamentale che è completamente diversa dai precedenti bear markets.

Nel 2015 non esisteva LN, le domande di approvazione degli ETF, le sidechain, le dimostrazioni di immutabilità e resistenza agli attacchi (Bcash, segwit2x..). Non c'era l'interesse della finanza, Greyscale o CME. Non si discuteva di Bakkt. Non c'era segwit, le transazioni erano 1/4 di quelle di oggi. Gli exchange erano ...lasciamo stare, il dominio sulle altcoin molto meno certo di oggi. Potrei continuare ma il senso del discorso credo l'abbiate capito.....

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
IlVeroNico
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 477
Merit: 112


View Profile
May 15, 2019, 07:31:25 PM
 #11588

Grazie per le risposte, sì, sapevo che comparare i volumi non era il massimo per via di tutti gli "avanzamenti" compiuti nel 2018-inizio'19.

M'è sembrato di notare anche un piccolo cambiamento riguardo il "bleeding" nelle ALTs quando BTC ha qualche scossone, sembra affievolito rispetto a 1-2 anni fa

“Truth is like poetry.
And most people fucking hate poetry.”
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 1111


View Profile
May 15, 2019, 08:09:15 PM
Merited by coinlocket$ (2)
 #11589

Riguardo invece agli ordini che lampeggiano non sono sicuro, visto che non ho mai usato quell’interfaccia, ma credo che siano semplicemente degli update degli ordini, che ovviamente avvengono con più frequenza a prezzi vicini a quelli prevalenti sul mercato.


@Coinlocket$
aggiungo solo una cosa sugli ordini che lampeggiano.
L'ordine che lampeggia di solito è un ordine che è stato eseguito (se in cima allo stack bid/ask anche per profondità >1 nel caso servano per fillare la size richiesta) oppure sono ordini che vengono aggiornati o semplicemente messi e/o tolti.
Quella di mettere/togliere ordini in modo veloce è una tecnica ben nota - derivata ovviamente dalle borse "tradizionali" - che serve per cercare di spostare il prezzo in una delle due direzioni.

Il meccanismo è di questo tipo:
1) tu vuoi comprare e metti un bid a 7800; supponiamo sia l'offerta più alta in quel momento
2) io voglio vendere, ma ritengo che l'offerta di 7800 sia bassa, o che nel mio immaginario possa essere portata un pochino più in alto. Allora che faccio?
3) sempre io (venditore), piazzo un ordine in bid che supera leggermente il tuo (attenzione: un ordine in bid cioè in acquisto, non in vendita anche se sono il venditore), ad esempio lo metto a 7801. Ripeto che  non voglio davvero acquistare visto che intendo essere il venditore, sto perciò in qualche modo "bluffando"
4) tu che fio a quel momento eri il primo della lista tra le offerte di acquisto (sei in cima ai bid) ti vedi scavalcato da un altro, ti vedi scivolare in seconda posizione, ovvero in quel momento capisci che prima di riuscire a comperare, dovrai attendere che un altro venga soddisfatto PRIMA di te nell'acquisto  (ovvero io che sto bluffando, ma tu non lo puoi sapere!  Grin)
5) questo POTREBBE spingerti ad aumentare la tua offerta in modo da tornare ad essere il primo della lista, quindi mettendo un bid a (esempio) 7802.

Ovviamente non terrai due offerte nel book, quindi mettendo il bid a 7802 avrai contestualmente tolto quello a 7800 facendo un update oppure una cancellazione ed inserimento; questo dipende da quel che la piattaforma di trading che usi permette di fare.
Ed ecco che avrai visto due ordini lampeggiare: il vecchio a 7800 tolto, ed il nuovo inserito a 7802.

Il risultato finale è che ti troverai di nuovo primo tra i bid, ma il prezzo sarà salito da 7800 a 7802; ecco perché dicevo che il mio bid a 7801 è una tecnica usata per cercare di alzare il prezzo (cercare perché non è detto che tu debba abboccare, potresti decidere di attendere pazientemente a 7800 come da offerta iniziale).

Naturalmente io venditore non ho davvero intenzione di comperare, per cui tipicamente toglierò il mio bid di 7801 poco dopo averlo inserito, sia nel caso tu abbia spostato a 7802 sia nel caso tu sia rimasto fermo.
Tanto l'inserimento di un ordine non lo paghi quasi mai, di solito si fanno pagare le commissioni solo sugli eseguiti.

p.s. come avrai capito qui si entra nel campo della psicologia dei mercati, che non conosco assolutamente ma che in pratica riflette la dinamica che si scatena in noi nel momento in cui desideriamo qualcosa: in questo caso l'acquisto di un qualcosa.

Ultima cosa sempre sui lampeggi che vedi: spesso sono frequenti e con alta velocità perché oltre ai tentativi degli "umani" sono il tipico terreno di gioco dei bot, che nel mondo delle cripto trovano ampi spazi (direi praterie) a loro disposizione..... Grin

Paolo.Demidov
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 606


View Profile
May 15, 2019, 08:56:53 PM
 #11590

Grazie per le risposte, sì, sapevo che comparare i volumi non era il massimo per via di tutti gli "avanzamenti" compiuti nel 2018-inizio'19.

M'è sembrato di notare anche un piccolo cambiamento riguardo il "bleeding" nelle ALTs quando BTC ha qualche scossone, sembra affievolito rispetto a 1-2 anni fa


I volumi... andando con un esempio terra terra:

se si compra per un milione e si vende per un milione... si ha uno sviluppo di volumi...
se si compra per un miliardo e si vende per un miliardo... si ha uno sviluppo di volumi...
tendenzialmente siamo su una bolla di livella.


Sicuramente un dato da tenere presente, almeno per Bitcoin è il discorso dei wallet, adress vuoti, nuovi, in movimento...
almeno fino a quando sarà questo l'unico mezzo per sapere se e come c'è piena adozione e non trading estemporaneo.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Neo_Coin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 272


"Be Your Own Bank"


View Profile
May 15, 2019, 09:15:31 PM
 #11591

.....

p.s. come avrai capito qui si entra nel campo della psicologia dei mercati, che non conosco assolutamente ma che in pratica riflette la dinamica che si scatena in noi nel momento in cui desideriamo qualcosa: in questo caso l'acquisto di un qualcosa.

Ultima cosa sempre sui lampeggi che vedi: spesso sono frequenti e con alta velocità perché oltre ai tentativi degli "umani" sono il tipico terreno di gioco dei bot, che nel mondo delle cripto trovano ampi spazi (direi praterie) a loro disposizione..... Grin


Confermo. Una volta ho avuto occasione di entrare con un amico nella sala dei bottoni di una finanziaria, era uno spettacolo vedere diverse postazioni di computer con dei bot che facevano in alta frequenza il giochino che hai descritto. Praticamente continuavano a comprare e vendere a se stessi anche piccoli importi, con lo scopo di alzare e abbassare i prezzi.

Dico questo per chi non crede che questi siano mercati manipolati.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
fillippone
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 784
Merit: 3727


I worship Caffeine


View Profile
May 15, 2019, 09:27:48 PM
 #11592

.....

p.s. come avrai capito qui si entra nel campo della psicologia dei mercati, che non conosco assolutamente ma che in pratica riflette la dinamica che si scatena in noi nel momento in cui desideriamo qualcosa: in questo caso l'acquisto di un qualcosa.

Ultima cosa sempre sui lampeggi che vedi: spesso sono frequenti e con alta velocità perché oltre ai tentativi degli "umani" sono il tipico terreno di gioco dei bot, che nel mondo delle cripto trovano ampi spazi (direi praterie) a loro disposizione..... Grin


Confermo. Una volta ho avuto occasione di entrare con un amico nella sala dei bottoni di una finanziaria, era uno spettacolo vedere diverse postazioni di computer con dei bot che facevano in alta frequenza il giochino che hai descritto. Praticamente continuavano a comprare e vendere a se stessi anche piccoli importi, con lo scopo di alzare e abbassare i prezzi.

Dico questo per chi non crede che questi siano mercati manipolati.

Beh mettiamola così: quei bot mettono liquidità al sistema. che altrimenti non sarebbe disponibile. Liquidità che poi è usata dai trader "veri".
Se vuoi fare concorrenza ai bot sullo scalping, perdi. Nel Medio o lungo te la puoi giocare.

Neo_Coin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 272


"Be Your Own Bank"


View Profile
May 15, 2019, 11:05:24 PM
 #11593

....

Confermo. Una volta ho avuto occasione di entrare con un amico nella sala dei bottoni di una finanziaria, era uno spettacolo vedere diverse postazioni di computer con dei bot che facevano in alta frequenza il giochino che hai descritto. Praticamente continuavano a comprare e vendere a se stessi anche piccoli importi, con lo scopo di alzare e abbassare i prezzi.

Dico questo per chi non crede che questi siano mercati manipolati.


Beh mettiamola così: quei bot mettono liquidità al sistema. che altrimenti non sarebbe disponibile. Liquidità che poi è usata dai trader "veri".
Se vuoi fare concorrenza ai bot sullo scalping, perdi. Nel Medio o lungo te la puoi giocare.


A me pare che se io compro e vendo a me stesso, magari in alta frequenza, anche importi elevati, io non immetto liquidità nel sistema. Immetto o tolgo liquidità pari al differenziale tra gli ordini stessi, quello che cresce è solo il volume degli scambi.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
fillippone
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 784
Merit: 3727


I worship Caffeine


View Profile
May 16, 2019, 07:57:08 AM
 #11594

....

Confermo. Una volta ho avuto occasione di entrare con un amico nella sala dei bottoni di una finanziaria, era uno spettacolo vedere diverse postazioni di computer con dei bot che facevano in alta frequenza il giochino che hai descritto. Praticamente continuavano a comprare e vendere a se stessi anche piccoli importi, con lo scopo di alzare e abbassare i prezzi.

Dico questo per chi non crede che questi siano mercati manipolati.


Beh mettiamola così: quei bot mettono liquidità al sistema. che altrimenti non sarebbe disponibile. Liquidità che poi è usata dai trader "veri".
Se vuoi fare concorrenza ai bot sullo scalping, perdi. Nel Medio o lungo te la puoi giocare.


A me pare che se io compro e vendo a me stesso, magari in alta frequenza, anche importi elevati, io non immetto liquidità nel sistema. Immetto o tolgo liquidità pari al differenziale tra gli ordini stessi, quello che cresce è solo il volume degli scambi.

A parte rare eccezioni, tipo quelle usate dai BOT degli exchange per gonfiare i volumi (dove quindi l'obiettivo non è fare soldi), i trader algoritmici (macchine/bot, ciamiamoli come vogliamo), non scambiano con loro stessi, ma tra di loro (macchina/macchina), altrimenti avrebbe davvero poco senso.
Ho letto una statistica recente e su molti mercati i trade umani sono sotto al 10% del totale.
Ripeto, non è necessariamente un male, poi capisco che la retorica per i non tecnici sia diversa...


babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 1726



View Profile WWW
May 16, 2019, 08:00:50 AM
Merited by JayJuanGee (1)
 #11595


Beh mettiamola così: quei bot mettono liquidità al sistema. che altrimenti non sarebbe disponibile. Liquidità che poi è usata dai trader "veri".
Se vuoi fare concorrenza ai bot sullo scalping, perdi. Nel Medio o lungo te la puoi giocare.


la questione bot e' stata sempre presente, ma adesso e' usata in maniera massiva
onestamente non riesco a comprendere come effettuano il calcolo rischio/beneficio

ho fatto delle proiezioni, dei modelli e delle simulazioni.. esistono anche ampie possibilita (dato che afferisce al fattore umano) che le tue azioni non influiscano sugli utenti e che quindi non scateni il pump (o dump) che tu ipotizzavi

probabilmente mi manca della conoscenza in ambito psicologico e quindi non riuscendo a comprendere in linea statistica le azioni umane dettate dalle emozioni, non riesco a creare un modello/simulazione aderente alla realta

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
fillippone
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 784
Merit: 3727


I worship Caffeine


View Profile
May 16, 2019, 08:25:55 AM
Merited by babo (1)
 #11596


Beh mettiamola così: quei bot mettono liquidità al sistema. che altrimenti non sarebbe disponibile. Liquidità che poi è usata dai trader "veri".
Se vuoi fare concorrenza ai bot sullo scalping, perdi. Nel Medio o lungo te la puoi giocare.


la questione bot e' stata sempre presente, ma adesso e' usata in maniera massiva
onestamente non riesco a comprendere come effettuano il calcolo rischio/beneficio

ho fatto delle proiezioni, dei modelli e delle simulazioni.. esistono anche ampie possibilita (dato che afferisce al fattore umano) che le tue azioni non influiscano sugli utenti e che quindi non scateni il pump (o dump) che tu ipotizzavi

probabilmente mi manca della conoscenza in ambito psicologico e quindi non riuscendo a comprendere in linea statistica le azioni umane dettate dalle emozioni, non riesco a creare un modello/simulazione aderente alla realta
MA difatti non è cosi che ragiona un bot.
Un bot agisce con un'orizzonte temporale nell'ordine dei centesimi di secondo, inteso come apertura/chiusura trade... non a caso si parla di HFT (High Frequency Trade).
non si usano i Bot per fare trade che durano ore o giorni.
Quindi l'aspetto psicologico è ininfluente.

Consiglio se vi interessa l'argomento la lettura di (un libro ed un paper):
Flash Boys: A Wall Street Revolt
Quote
"Guaranteed to make blood boil." —Janet Maslin, New York TimesIn Michael Lewis's game-changing bestseller, a small group of Wall Street iconoclasts realize that the U.S. stock market has been rigged for the benefit of insiders. They band together—some of them walking away from seven-figure salaries—to investigate, expose, and reform the insidious new ways that Wall Street generates profits. If you have any contact with the market, even a retirement account, this story is happening to you.
Automated Trading in Futures Markets — Update #2∗
Quote
In March of 2015, the CFTC released a white paper detailing the use of automation in futures markets.1 The paper analyzed the prevalence of automation across different asset classes, the relationship between market speed and the use of automation, and how automation is used when providing and taking liquidity. In almost all contracts, the level of automation during the analyzed two year time frame increased, sometimes significantly, and one measure of market speed, the average time between the submission of an order and its execution, also experienced a coincident increase (i.e. the average time decreased). Two years later, the paper was updated with data through the end of October 2016.2
This update further extends the time series by an additional two years, updating all tables and figures.






Neo_Coin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 272


"Be Your Own Bank"


View Profile
May 16, 2019, 11:43:45 AM
 #11597

....

A me pare che se io compro e vendo a me stesso, magari in alta frequenza, anche importi elevati, io non immetto liquidità nel sistema. Immetto o tolgo liquidità pari al differenziale tra gli ordini stessi, quello che cresce è solo il volume degli scambi.


A parte rare eccezioni, tipo quelle usate dai BOT degli exchange per gonfiare i volumi (dove quindi l'obiettivo non è fare soldi), i trader algoritmici (macchine/bot, ciamiamoli come vogliamo), non scambiano con loro stessi, ma tra di loro (macchina/macchina), altrimenti avrebbe davvero poco senso.
Ho letto una statistica recente e su molti mercati i trade umani sono sotto al 10% del totale.
Ripeto, non è necessariamente un male, poi capisco che la retorica per i non tecnici sia diversa...


Grazie per la lezione e per la retorica per i non tecnici, anche se elude il fatto: la manipolazione del mercato è fondamentale e determinante.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
rattle_rattle
Member
**
Offline Offline

Activity: 119
Merit: 43


View Profile
May 16, 2019, 12:07:20 PM
 #11598

....

A me pare che se io compro e vendo a me stesso, magari in alta frequenza, anche importi elevati, io non immetto liquidità nel sistema. Immetto o tolgo liquidità pari al differenziale tra gli ordini stessi, quello che cresce è solo il volume degli scambi.


A parte rare eccezioni, tipo quelle usate dai BOT degli exchange per gonfiare i volumi (dove quindi l'obiettivo non è fare soldi), i trader algoritmici (macchine/bot, ciamiamoli come vogliamo), non scambiano con loro stessi, ma tra di loro (macchina/macchina), altrimenti avrebbe davvero poco senso.
Ho letto una statistica recente e su molti mercati i trade umani sono sotto al 10% del totale.
Ripeto, non è necessariamente un male, poi capisco che la retorica per i non tecnici sia diversa...


Grazie per la lezione e per la retorica per i non tecnici, anche se elude il fatto: la manipolazione del mercato è fondamentale e determinante.
Questo è il bello: come dice Filippone non è manipolazione.
O per lo meno:
Sui mercati regolamentati non lo è (visto che se lo fosse verresti identificato e multato).
Sui mercati non regolamentati non lo è per definizione.

Se poi tu CREDI sia manipolazione questo è un fatto rilevante solo su questa pagina del forum.
Paolo.Demidov
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 606


View Profile
May 16, 2019, 04:31:44 PM
 #11599

....

A me pare che se io compro e vendo a me stesso, magari in alta frequenza, anche importi elevati, io non immetto liquidità nel sistema. Immetto o tolgo liquidità pari al differenziale tra gli ordini stessi, quello che cresce è solo il volume degli scambi.


A parte rare eccezioni, tipo quelle usate dai BOT degli exchange per gonfiare i volumi (dove quindi l'obiettivo non è fare soldi), i trader algoritmici (macchine/bot, ciamiamoli come vogliamo), non scambiano con loro stessi, ma tra di loro (macchina/macchina), altrimenti avrebbe davvero poco senso.
Ho letto una statistica recente e su molti mercati i trade umani sono sotto al 10% del totale.
Ripeto, non è necessariamente un male, poi capisco che la retorica per i non tecnici sia diversa...


Grazie per la lezione e per la retorica per i non tecnici, anche se elude il fatto: la manipolazione del mercato è fondamentale e determinante.
Questo è il bello: come dice Filippone non è manipolazione.
O per lo meno:
Sui mercati regolamentati non lo è (visto che se lo fosse verresti identificato e multato).
Sui mercati non regolamentati non lo è per definizione.

Se poi tu CREDI sia manipolazione questo è un fatto rilevante solo su questa pagina del forum.


aKsss...  Cool
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2019-05-16/maxi-multa-ue---barclays-jpmorgan-e-altre-tre-banche-cartello-cambi--120810.shtml?uuid=ACxPKZD

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
rattle_rattle
Member
**
Offline Offline

Activity: 119
Merit: 43


View Profile
May 16, 2019, 04:36:04 PM
 #11600

....

A me pare che se io compro e vendo a me stesso, magari in alta frequenza, anche importi elevati, io non immetto liquidità nel sistema. Immetto o tolgo liquidità pari al differenziale tra gli ordini stessi, quello che cresce è solo il volume degli scambi.


A parte rare eccezioni, tipo quelle usate dai BOT degli exchange per gonfiare i volumi (dove quindi l'obiettivo non è fare soldi), i trader algoritmici (macchine/bot, ciamiamoli come vogliamo), non scambiano con loro stessi, ma tra di loro (macchina/macchina), altrimenti avrebbe davvero poco senso.
Ho letto una statistica recente e su molti mercati i trade umani sono sotto al 10% del totale.
Ripeto, non è necessariamente un male, poi capisco che la retorica per i non tecnici sia diversa...


Grazie per la lezione e per la retorica per i non tecnici, anche se elude il fatto: la manipolazione del mercato è fondamentale e determinante.
Questo è il bello: come dice Filippone non è manipolazione.
O per lo meno:
Sui mercati regolamentati non lo è (visto che se lo fosse verresti identificato e multato).
Sui mercati non regolamentati non lo è per definizione.

Se poi tu CREDI sia manipolazione questo è un fatto rilevante solo su questa pagina del forum.


aKsss...  Cool
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2019-05-16/maxi-multa-ue---barclays-jpmorgan-e-altre-tre-banche-cartello-cambi--120810.shtml?uuid=ACxPKZD

Bravo, proprio a quello mi riferivo!
Pages: « 1 ... 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 [580] 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 ... 784 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!