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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 857124 times)
Paolo.Demidov
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June 09, 2019, 01:04:45 PM
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 #11821

...
In questo caso Globalcoin rischierebbe di diventare più uno strumento di speculazione che uno strumento monetario come vorrebbe FB.
...

Magari è una cazzata ma, visti i potenziali di FB, non è che succede il contrario? Ossia che la stablecoin influenza il valore della fiat di riferimento?
Fai che mediamente ogni utente di FB acquista 100 USD ....

Considerando sarà una coin che non aggiunge niente di nuovo e che Facebook ha qualcosa come 2 miliardi di utenti, prevedo sarà un incubo.

Credo che lo sforzo maggiore di Facebook sia far fruttare questa moneta,
spingere i consumi allontanando la gente dalla difficoltà psicologica di "tirare fuori i soldi dal borsellino"...
vecchio trucchetto dai casinò in cui si è obbligati a cambiare i soldi, al discorso soldi finti, diamanti, perle, stelline... di molti video games.

Spingere i consumi di servizi a valore aggiunto in cui la gente, in altri contesti e momenti, non spenderebbe un centesimo.

Verranno per esempio fuori like speciali a pagamento, per gli esibizionisti dei social o imitatori di Chiara Ferragni, visibilità a pagamento, una folle corsa al nulla... perché la visibilità sui social, per molti, non vale niente.
Visibilità illusoria... che faranno pagare molto caro.
Un po' come quelli che si credono di apparire importanti perché hanno un Rolex...

I grandi social fanno come fa Armani, ti dice di comprare un abito eccentrico a $ 5.000;
ma Armani si è sempre visto in t-shirt nera.
Come Zuckerberg del resto... Grin
...anche Steve Jobs...

Per diventare miliardari bisogna iniziare ad armeggiare in un garage in t-shirt ? Grin

Facebook in tutto quello che fa ha un solo scopo,
cercare di far passare sempre più tempo su Facebook stesso.
Tutto il mondo "Facebook", messaggistica, altri social...
premi, ricompense, attrattiva economica... sono un altro modo.


Scopo di Facebook, non è la vittoria assoluta sul sistema bancario mondiale, ma la continuità...  Roll Eyes

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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June 09, 2019, 01:05:54 PM
 #11822

Su questo devo darti ragione
Però non sarei così certo del futuro.. la certezza è solo degli arroganti e io ci spero, che restino così convinti..quando (e se) arriverà la mazzata,sarà più letale

Questa frase bisognerebbe scriverla a caratteri d'oro su marmo nero.

Chi aspetta il "crollo" del vecchio mondo, con incrollabile fede,
è più certo dei certi.

Allora chiudo in bellezza con la classica citazione:  
"Non è il più forte che sopravvive, né il più intelligente, ma il più aperto al cambiamento"    Grin

( frase che sembrava essere nata da Darwin ma a quanto pare non è così:
https://silviabencivelli.wordpress.com/2012/08/20/darwin-non-lha-mai-detto-storia-di-una-bufala-con-morale/    )

Comunque per tornare a quel che dicevate....  @Babo: nemmeno io sarei così sicuro che la mazzata che citi debba davvero arrivare, l'attuale sistema economico fa parte di un sistema di potere che è troppo ampio, chi ha il potere di prendere certe decisioni per salvaguardarlo ha un potere enorme e - oggi - può fare quel che vuole.
Mi viene in mente il famoso "Whatewer it takes" di Draghi
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-07-25/il-whatever-it-takes-draghi-vale-5mila-miliardi-le-borse-e-bond-europei-175013.shtml?uuid=AEyLkF3B
che pochi anni fa ha "salvato" il sistema Euro.
E' bastata una frase, ovviamente detta dalla persona giusta.

Non cadranno; faranno ciò che serve per tenere in piedi il gioco.

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June 09, 2019, 01:07:20 PM
 #11823

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In questo caso Globalcoin rischierebbe di diventare più uno strumento di speculazione che uno strumento monetario come vorrebbe FB.
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Magari è una cazzata ma, visti i potenziali di FB, non è che succede il contrario? Ossia che la stablecoin influenza il valore della fiat di riferimento?
Fai che mediamente ogni utente di FB acquista 100 USD ....

Considerando sarà una coin che non aggiunge niente di nuovo e che Facebook ha qualcosa come 2 miliardi di utenti, prevedo sarà un incubo.

Io ripeto che penso che il progetto libra non sia da sottovalutare: la possibilità di avere un “Satispay Globale” sarebbe perfetta per risolvere un sacco di esigenze.
E lo dico nel mondo avanzato: pensate pagare al negozio con whatsapp, pannare ai vigili la paghetta via whatsapp, dividere un conto, fare piccoli acquisti direttamente dal cellulare, senza carte di credito, commissioni etc.

Nel terzo mondo poi significherebbe avere la propria “banca in tasca”.

Ovviamente la comodità é il prezzo che si paga per qualcosa: cioè dire a Zuckerberg (proprio lui, che della privacy ha fatto un vanto (sarcasmo)), quando dove e come spendiamo i nostri soldi.
Un ottimo cavallo di Troia  per soluzioni di pagamento più avanzate e rispettose della privacy: lightning network.

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June 09, 2019, 01:13:30 PM
 #11824

Credo che lo sforzo maggiore di Facebook sia far fruttare questa moneta,
spingere i consumi allontanando la gente dalla difficoltà psicologica di "tirare fuori i soldi dal borsellino"...
vecchio trucchetto dai casinò in cui si è obbligati a cambiare i soldi, al discorso soldi finti, diamanti, perle, stelline... di molti video games.

Spingere i consumi di servizi a valore aggiunto in cui la gente, in altri contesti e momenti, non spenderebbe un centesimo.


Io penso che il mercato al quale sta puntando FB con l'introduzione di un suo sistema di pagamento non sia tanto quello dei servizi a valore aggiunto o dei like..... ma al mercato tradizionale, tanto per intenderci quello coperto da Amazon.
E lo potrebbe fare proprio in virtù del concetto che ho colorato in rosso: con la sua moneta potrebbe fare in modo che l'utente vada a comperare l'oggetto di interesse senza nemmeno uscire da FB per andare su Amazon, ma direttamente da un suo market interno.
Far leva sulla pigrizia della gente o la comodità di offrir loro tutto nel proprio sito, questa sarebbe una molla potentissima per invadere il mercato degli acquisti. Mercato che sappiamo essere ricchissimo (Bezos insegna).



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June 09, 2019, 01:42:27 PM
 #11825


Io penso che il mercato al quale sta puntando FB con l'introduzione di un suo sistema di pagamento non sia tanto quello dei servizi a valore aggiunto o dei like..... ma al mercato tradizionale, tanto per intenderci quello coperto da Amazon.
E lo potrebbe fare proprio in virtù del concetto che ho colorato in rosso: con la sua moneta potrebbe fare in modo che l'utente vada a comperare l'oggetto di interesse senza nemmeno uscire da FB per andare su Amazon, ma direttamente da un suo market interno.
Far leva sulla pigrizia della gente o la comodità di offrir loro tutto nel proprio sito, questa sarebbe una molla potentissima per invadere il mercato degli acquisti. Mercato che sappiamo essere ricchissimo (Bezos insegna).


gia facebook ha aggredito il mercato di subito/ebay con marketplace
ma cosi facendo, ricordate, ci si fa solo piu nemici

e gli errori, si fanno sempre, e quando il sangue esce gli squali arrivano (sempre)

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June 09, 2019, 02:30:21 PM
 #11826


Che poi è quello che stanno facendo i cinesi già da un bel po', tutti pagano anche il caffè con Wepay, pochissimi usano ancora monete o banconote.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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June 09, 2019, 03:00:11 PM
 #11827


Che poi è quello che stanno facendo i cinesi già da un bel po', tutti pagano anche il caffè con Wepay, pochissimi usano ancora monete o banconote.

Se stavi rispondendo a me, è corretto, l’esempio è quello. L’obiettivo pero è quello di essere una piattaforma globale, non “locale”.

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 #11828


Ovviamente la comodità é il prezzo che si paga per qualcosa: cioè dire a Zuckerberg (proprio lui, che della privacy ha fatto un vanto (sarcasmo)), quando dove e come spendiamo i nostri soldi.
Un ottimo cavallo di Troia  per soluzioni di pagamento più avanzate e rispettose della privacy: lightning network.

Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.
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June 09, 2019, 03:20:46 PM
 #11829


Ovviamente la comodità é il prezzo che si paga per qualcosa: cioè dire a Zuckerberg (proprio lui, che della privacy ha fatto un vanto (sarcasmo)), quando dove e come spendiamo i nostri soldi.
Un ottimo cavallo di Troia  per soluzioni di pagamento più avanzate e rispettose della privacy: lightning network.

Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.

Ah beh, se per questo sono d’accordo pure io: se prende piede i vincitori sono sicuramente gli azionisti di FB: non é certo un regalo disinteressato al mondo questo.
Io però non sono così bearish. Potrebbe prendere piede, anche tutta l’industria dei like a pagamento: perché no?

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June 09, 2019, 04:33:14 PM
 #11830


Che poi è quello che stanno facendo i cinesi già da un bel po', tutti pagano anche il caffè con Wepay, pochissimi usano ancora monete o banconote.

e quale e' il vantaggio di una moneta elettronica centralizzata gestita dallo stato?

esercizio lasciato a casa, usate l'immaginazione e potrete trovare 1091092109 abusi perpetrabili


Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.

vedrai che avra' successo, come marketplace.. perche la gggente e' pigra e non poco

contate una cosa, lessi un articolo in cui diceva che una SOSTANZIALE fetta di utenti si informa su facebook

informa -> notizie del mondo o del paese locale

ho detto tutto

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Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.

vedrai che avra' successo, come marketplace.. perche la gggente e' pigra e non poco

contate una cosa, lessi un articolo in cui diceva che una SOSTANZIALE fetta di utenti si informa su facebook

informa -> notizie del mondo o del paese locale

ho detto tutto
A Facebook non interessa nient’altro che sfruttare questa massa di gente.
Riguardo ai discorsi fatti prima, avete notato quanto Zuckerberg abbia insistito sulla privacy come NUOva priorità di FB??
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June 09, 2019, 06:14:24 PM
 #11832


Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.

vedrai che avra' successo, come marketplace.. perche la gggente e' pigra e non poco

contate una cosa, lessi un articolo in cui diceva che una SOSTANZIALE fetta di utenti si informa su facebook

informa -> notizie del mondo o del paese locale

ho detto tutto
A Facebook non interessa nient’altro che sfruttare questa massa di gente.
Riguardo ai discorsi fatti prima, avete notato quanto Zuckerberg abbia insistito sulla privacy come NUOva priorità di FB??
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 #11833


Intanto al G20 si parla di crypto assets e di regolamentazione:   Shocked Shocked

https://news.bitcoin.com/g20-crypto-global-standards/

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Last edit: June 10, 2019, 06:36:36 AM by Plutosky
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 #11834

Quello che determina il vero valore alla fine, dopo le leggi e i regolamenti è la Fiducia, quella strana cosa o convinzione che la gente si fa, e che poi esprime e impone tramite i suoi rappresentanti al potere.

Mi viene in mente quando gli svizzeri decisero con un referendum se entrare o meno nell'Euro, andarono alle urne e decisero di no, la loro moneta da 700 anni rappresentava la cosa più solida e garantita che c'era, per loro e anche per molti dei popoli vicini. O quando gli inglesi al contrario pur entrando in Europa decisero comunque di tenersi la Sterlina, anticipando il sentimento che li ha portati poi alla Brexit.

La Fiducia, la sensazione di basso rischio, uguale valore. In fondo, se io mi convinco che Tether o, meglio, USDC funziona come garanzia, la compro e la uso. Gli stessi Bitcoin come moneta o asset sono il prodotto della fiducia. Li compro perchè li voglio usare come vero possessore dei miei fondi presso di me e non in banca, o anche perchè spero che l'anno prossimo valgano il doppio, ed è sempre la mia Fiducia e volontà che esprimo. E probabilmente sarà così per Globalcoin quando arriveranno.

Chiunque sia convinto che la frase in grassetto sia vera dovrebbe vendere all'istante tutti i bitcoin che possiede, se li possiede, e starne il più possibile alla larga se non li possiede. Mia opinione.
La fiducia di cui stiamo parlando non è quella legata al prezzo.

Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.

Non è tanto una questione di privacy. E' una questione che sono due concetti completamente diversi. Le stablecoin sono l'antitesi di bitcoin. Gli assomigliano da un punto di vista tecnico ma come principio sono ancora più lontane delle monete fiat perchè aggiungono un ulteriore elemento fiduciario che nei dollari e euro non esiste. E' una questione di apertura vs chiusura , decentralizzazione vs centralizzazione, trustless vs trusted, creazione costosa basata su un "lavoro" (hard-money) vs creazione senza costi basata sul nulla (soft-money). E ancora: i bitcoin sono un protocollo , globalcoin sarà un prodotto che è emesso da qualcuno nell'interesse di qualcuno e che deve essere venduto, come tutti i prodotti.

Secondo me nel lungo periodo possono anche coesistere, ma non alla pari. Essendo così diversi e così antitetici uno solo dei due modelli finirà per prevalere, all'altro toccherà solo un ruolo marginale.

Condivido però che le somiglianze tecniche favoriranno la conoscenza delle criptovalute in genere presso la gente comune, che familiarizzerà con un concetto di moneta completamente digitale. Un pò come ha fatto il Petro in Venezuela che ha pubblicizzato il concetto, spingendo poi però la gente ad acquistare bitcoin e ignorare la shitcoin di Maduro. Anche se temo che la criptovaluta di FB sarà molto più usata del petro venezuelano.

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 #11835

Quello che determina il vero valore alla fine, dopo le leggi e i regolamenti è la Fiducia, quella strana cosa o convinzione che la gente si fa, e che poi esprime e impone tramite i suoi rappresentanti al potere.

Mi viene in mente quando gli svizzeri decisero con un referendum se entrare o meno nell'Euro, andarono alle urne e decisero di no, la loro moneta da 700 anni rappresentava la cosa più solida e garantita che c'era, per loro e anche per molti dei popoli vicini. O quando gli inglesi al contrario pur entrando in Europa decisero comunque di tenersi la Sterlina, anticipando il sentimento che li ha portati poi alla Brexit.

La Fiducia, la sensazione di basso rischio, uguale valore. In fondo, se io mi convinco che Tether o, meglio, USDC funziona come garanzia, la compro e la uso. Gli stessi Bitcoin come moneta o asset sono il prodotto della fiducia. Li compro perchè li voglio usare come vero possessore dei miei fondi presso di me e non in banca, o anche perchè spero che l'anno prossimo valgano il doppio, ed è sempre la mia Fiducia e volontà che esprimo. E probabilmente sarà così per Globalcoin quando arriveranno.

Chiunque sia convinto che la frase in grassetto sia vera dovrebbe vendere all'istante tutti i bitcoin che possiede, se li possiede, e starne il più possibile alla larga se non li possiede. Mia opinione.
La fiducia di cui stiamo parlando non è quella legata al prezzo.

Forse voleva dire che il prezzo di Bitcoin non deriva da un’imposizione dall’alto, dall’obbligo dello Stato di accettare una moneta come mezzo di pagamento, ma dalla fiducia nella moneta da parte del libero mercato, che ne stabilisce il prezzo (che quindi è una conseguenza della fiducia, non la fonte).
Del resto se il corso forzoso fosse una ragione per pensare che una moneta sia meglio di un’altra allora i Minibot sarebbero un’ottima moneta, meglio del Bitcoin!

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Quello che determina il vero valore alla fine, dopo le leggi e i regolamenti è la Fiducia, quella strana cosa o convinzione che la gente si fa, e che poi esprime e impone tramite i suoi rappresentanti al potere.

Mi viene in mente quando gli svizzeri decisero con un referendum se entrare o meno nell'Euro, andarono alle urne e decisero di no, la loro moneta da 700 anni rappresentava la cosa più solida e garantita che c'era, per loro e anche per molti dei popoli vicini. O quando gli inglesi al contrario pur entrando in Europa decisero comunque di tenersi la Sterlina, anticipando il sentimento che li ha portati poi alla Brexit.

La Fiducia, la sensazione di basso rischio, uguale valore. In fondo, se io mi convinco che Tether o, meglio, USDC funziona come garanzia, la compro e la uso. Gli stessi Bitcoin come moneta o asset sono il prodotto della fiducia. Li compro perchè li voglio usare come vero possessore dei miei fondi presso di me e non in banca, o anche perchè spero che l'anno prossimo valgano il doppio, ed è sempre la mia Fiducia e volontà che esprimo. E probabilmente sarà così per Globalcoin quando arriveranno.

Chiunque sia convinto che la frase in grassetto sia vera dovrebbe vendere all'istante tutti i bitcoin che possiede, se li possiede, e starne il più possibile alla larga se non li possiede. Mia opinione.
La fiducia di cui stiamo parlando non è quella legata al prezzo.

Forse voleva dire che il prezzo di Bitcoin non deriva da un’imposizione dall’alto, dall’obbligo dello Stato di accettare una moneta come mezzo di pagamento, ma dalla fiducia nella moneta da parte del libero mercato, che ne stabilisce il prezzo (che quindi è una conseguenza della fiducia, non la fonte).
Del resto se il corso forzoso fosse una ragione per pensare che una moneta sia meglio di un’altra allora i Minibot sarebbero un’ottima moneta, meglio del Bitcoin!



Se avessi in portafoglio i Minibot, gli Euro ed i Bitcoin, non avrei dubbi l'ordine nel quale spenderei queste tre monete.
Avete presente la Legge di Gresham?

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 #11837

Qualcuno da altre parti sostiene che l'halving del prossimo anno non produrrà effetti sul prezzo di bitcoin in quanto già "priced in", cioè è già "scontato" nel prezzo attuale, perchè è un evento noto da sempre.

A queste persone faccio di solito notare che anche i passati halving erano noti da sempre, eppure qualche effettuccio sul prezzo lo hanno avuto.

Ovviamente mi viene risposto che ai tempi dei passati halving le cose erano diverse, era un mercato di nicchia, pochi operatori...etc.. etc..

Se la storia dei passati halving non convince, bisognerebbe allora guardare a cosa sta accadendo a litecoin, il cui halving avverrà tra un paio di mesi.

Il fratellino sfortunato di bitcoin ha recentemente superato le performance del più famoso parente, triplicandole: il prezzo di btc è a +107% da inizio anno, quello di litecoin nello stesso periodo +316%.

Altri motivi a parte l'halving per spiegare questo rialzo? Zero.



Quindi un pump prima dell'halving è abbastanza probabile anche se di quanto è impossibile da stimare.

Secondo me vendere una moderata quantità di bitcoin per comprare litecoin tra adesso e marzo e venderli tra giugno e luglio è una speculazione sensata, che io farò.


https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg49655541#msg49655541

Come scritto a suo tempo con il post sopra, a Febbraio ho venduto una discreta quantità di BTC per acquistare LTC, confidando nel consueto P&D dell'halving.

Adesso sto aspettando il momento di tornare in btc perchè essendo tutto legato al dimezzamento della ricompensa di blocco crollerà altrettanto probabilmente nei prossimi mesi.

Comunque non credo affatto che il prossimo halving di btc sia già priced in

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June 11, 2019, 06:33:03 AM
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 #11838

Qualcuno da altre parti sostiene che l'halving del prossimo anno non produrrà effetti sul prezzo di bitcoin in quanto già "priced in", cioè è già "scontato" nel prezzo attuale, perchè è un evento noto da sempre.

A queste persone faccio di solito notare che anche i passati halving erano noti da sempre, eppure qualche effettuccio sul prezzo lo hanno avuto.

Ovviamente mi viene risposto che ai tempi dei passati halving le cose erano diverse, era un mercato di nicchia, pochi operatori...etc.. etc..

Se la storia dei passati halving non convince, bisognerebbe allora guardare a cosa sta accadendo a litecoin, il cui halving avverrà tra un paio di mesi.

[snip]
Comunque non credo affatto che il prossimo halving di btc sia già priced in

L’halving è il motivo principale per il quale sono bullish su Bitcoin nel breve periodo (scusate, ma per me breve periodo vuol dire 12 mesi...)
Tutti gli studi di PlanB mi hanno convinto e credo che l’halving unito alla massa di acquisti che si stanno iniziando a manifestare grazie ai primi tentativi di adozione avranno un deciso effetto sul prezzo.

Quanto è già scontato?
Pensavo tanto, pensavo che anche in parte questo rally potesse essere spiegato dal fatto che la gente si fosse fatta furba e stesse anticipando.

Apparentemente mi sbagliavo: i clienti di Greyscale non ne sanno nulla.
Mi dispiace auto-citarmi, ma ho già scritto qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg51394902#msg51394902

Meglio per chi è già dentro.
Riguardo a Litecoin ci andrei molto cauto nell’inferire qualcosa  su BTC una osservando quella che è oramai una shitcoin come un’altra (è passata da tempo la retorica del Silver:Gold=Litecoin:Bitcoin

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June 11, 2019, 07:57:21 AM
 #11839



L’halving è il motivo principale per il quale sono bullish su Bitcoin nel breve periodo (scusate, ma per me breve periodo vuol dire 12 mesi...)
Tutti gli studi di PlanB mi hanno convinto e credo che l’halving unito alla massa di acquisti che si stanno iniziando a manifestare grazie ai primi tentativi di adozione avranno un deciso effetto sul prezzo.

Quanto è già scontato?
Pensavo tanto, pensavo che anche in parte questo rally potesse essere spiegato dal fatto che la gente si fosse fatta furba e stesse anticipando.

Apparentemente mi sbagliavo: i clienti di Greyscale non ne sanno nulla.
Mi dispiace auto-citarmi, ma ho già scritto qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg51394902#msg51394902

Meglio per chi è già dentro.
Riguardo a Litecoin ci andrei molto cauto nell’inferire qualcosa  su BTC una osservando quella che è oramai una shitcoin come un’altra (è passata da tempo la retorica del Silver:Gold=Litecoin:Bitcoin


grazie come sempre x l'analisi
fa nulla che ti ripeti o ti autoquoti, a volte sfuggono le cose .. e' bene rimarcarlo anche 2-3 volte in modo che arrivi uniformemente a tutti

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June 11, 2019, 06:52:22 PM
 #11840


Nel frattempo c'è un risveglio di interesse:   Shocked Shocked

https://bitcoinist.com/top-10-biggest-cities-now-googling-for-bitcoin/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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