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Neo_Coin
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June 09, 2019, 10:26:32 AM
 #11821

Quello che determina il vero valore alla fine, dopo le leggi e i regolamenti è la Fiducia, quella strana cosa o convinzione che la gente si fa, e che poi esprime e impone tramite i suoi rappresentanti al potere.

Mi viene in mente quando gli svizzeri decisero con un referendum se entrare o meno nell'Euro, andarono alle urne e decisero di no, la loro moneta da 700 anni rappresentava la cosa più solida e garantita che c'era, per loro e anche per molti dei popoli vicini. O quando gli inglesi al contrario pur entrando in Europa decisero comunque di tenersi la Sterlina, anticipando il sentimento che li ha portati poi alla Brexit.

La Fiducia, la sensazione di basso rischio, uguale valore. In fondo, se io mi convinco che Tether o, meglio, USDC funziona come garanzia, la compro e la uso. Gli stessi Bitcoin come moneta o asset sono il prodotto della fiducia. Li compro perchè li voglio usare come vero possessore dei miei fondi presso di me e non in banca, o anche perchè spero che l'anno prossimo valgano il doppio, ed è sempre la mia Fiducia e volontà che esprimo. E probabilmente sarà così per Globalcoin quando arriveranno.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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June 09, 2019, 10:27:56 AM
 #11822

...
In questo caso Globalcoin rischierebbe di diventare più uno strumento di speculazione che uno strumento monetario come vorrebbe FB.
...

Magari è una cazzata ma, visti i potenziali di FB, non è che succede il contrario? Ossia che la stablecoin influenza il valore della fiat di riferimento?
Fai che mediamente ogni utente di FB acquista 100 USD ....

Considerando sarà una coin che non aggiunge niente di nuovo e che Facebook ha qualcosa come 2 miliardi di utenti, prevedo sarà un incubo.
Paolo.Demidov
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June 09, 2019, 12:40:17 PM
 #11823

Su questo devo darti ragione
Però non sarei così certo del futuro.. la certezza è solo degli arroganti e io ci spero, che restino così convinti..quando (e se) arriverà la mazzata,sarà più letale

Questa frase bisognerebbe scriverla a caratteri d'oro su marmo nero.

Chi aspetta il "crollo" del vecchio mondo, con incrollabile fede,
è più certo dei certi.

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
babo
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June 09, 2019, 12:53:12 PM
 #11824

È una questione di matematica statistica.
Tutti gli establishment, a partire dall impero romano fino ai giorni nostri, hanno un inizio e una fine

La fine avviene per i piu disparati motivi,ma è possibile riassumerli in una condiZione di dispendio energetico eccessivo rispetto all'energia disponibile

Le fasi di decadenza dell impero romano si potevano già capire nella percentuale di argento nelle monete prodotte negli anni finali.

Alla morte di un establishment si insedia un altro con un paradigma differente che sarà di successo per quel periodo

Il trucco per perseverare a lungo, imho, è effettuare cambi generazionali del managment, ma non è sempre detto

Quindi, tornando a noi, l'attuale paradigma di moneta fiat durerà ancora?
Sono certo di no
Quando verrà sostituito da un nuovo paradigma?
Non lo so


Siamo in evoluzione, se negli anni 90 andavi da agfa, polaroid, block buster a dirgli.. fallirete
Vi avrebbero riso in faccia

Oggi.. nessuno è stupito che siano scomparsi

Questi eventi hanno forgiato il mio modo di pensare e hanno forgiato come affronto la formazione personale
La flessibilità e la duttilità e la ricerca delle novità sono le mie armi e cerco di restare, a fatica, a passo
Anche se rischio di fare figure di merda

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June 09, 2019, 01:04:45 PM
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 #11825

...
In questo caso Globalcoin rischierebbe di diventare più uno strumento di speculazione che uno strumento monetario come vorrebbe FB.
...

Magari è una cazzata ma, visti i potenziali di FB, non è che succede il contrario? Ossia che la stablecoin influenza il valore della fiat di riferimento?
Fai che mediamente ogni utente di FB acquista 100 USD ....

Considerando sarà una coin che non aggiunge niente di nuovo e che Facebook ha qualcosa come 2 miliardi di utenti, prevedo sarà un incubo.

Credo che lo sforzo maggiore di Facebook sia far fruttare questa moneta,
spingere i consumi allontanando la gente dalla difficoltà psicologica di "tirare fuori i soldi dal borsellino"...
vecchio trucchetto dai casinò in cui si è obbligati a cambiare i soldi, al discorso soldi finti, diamanti, perle, stelline... di molti video games.

Spingere i consumi di servizi a valore aggiunto in cui la gente, in altri contesti e momenti, non spenderebbe un centesimo.

Verranno per esempio fuori like speciali a pagamento, per gli esibizionisti dei social o imitatori di Chiara Ferragni, visibilità a pagamento, una folle corsa al nulla... perché la visibilità sui social, per molti, non vale niente.
Visibilità illusoria... che faranno pagare molto caro.
Un po' come quelli che si credono di apparire importanti perché hanno un Rolex...

I grandi social fanno come fa Armani, ti dice di comprare un abito eccentrico a $ 5.000;
ma Armani si è sempre visto in t-shirt nera.
Come Zuckerberg del resto... Grin
...anche Steve Jobs...

Per diventare miliardari bisogna iniziare ad armeggiare in un garage in t-shirt ? Grin

Facebook in tutto quello che fa ha un solo scopo,
cercare di far passare sempre più tempo su Facebook stesso.
Tutto il mondo "Facebook", messaggistica, altri social...
premi, ricompense, attrattiva economica... sono un altro modo.


Scopo di Facebook, non è la vittoria assoluta sul sistema bancario mondiale, ma la continuità...  Roll Eyes

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
duesoldi
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June 09, 2019, 01:05:54 PM
 #11826

Su questo devo darti ragione
Però non sarei così certo del futuro.. la certezza è solo degli arroganti e io ci spero, che restino così convinti..quando (e se) arriverà la mazzata,sarà più letale

Questa frase bisognerebbe scriverla a caratteri d'oro su marmo nero.

Chi aspetta il "crollo" del vecchio mondo, con incrollabile fede,
è più certo dei certi.

Allora chiudo in bellezza con la classica citazione:  
"Non è il più forte che sopravvive, né il più intelligente, ma il più aperto al cambiamento"    Grin

( frase che sembrava essere nata da Darwin ma a quanto pare non è così:
https://silviabencivelli.wordpress.com/2012/08/20/darwin-non-lha-mai-detto-storia-di-una-bufala-con-morale/    )

Comunque per tornare a quel che dicevate....  @Babo: nemmeno io sarei così sicuro che la mazzata che citi debba davvero arrivare, l'attuale sistema economico fa parte di un sistema di potere che è troppo ampio, chi ha il potere di prendere certe decisioni per salvaguardarlo ha un potere enorme e - oggi - può fare quel che vuole.
Mi viene in mente il famoso "Whatewer it takes" di Draghi
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-07-25/il-whatever-it-takes-draghi-vale-5mila-miliardi-le-borse-e-bond-europei-175013.shtml?uuid=AEyLkF3B
che pochi anni fa ha "salvato" il sistema Euro.
E' bastata una frase, ovviamente detta dalla persona giusta.

Non cadranno; faranno ciò che serve per tenere in piedi il gioco.

fillippone
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June 09, 2019, 01:07:20 PM
 #11827

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In questo caso Globalcoin rischierebbe di diventare più uno strumento di speculazione che uno strumento monetario come vorrebbe FB.
...

Magari è una cazzata ma, visti i potenziali di FB, non è che succede il contrario? Ossia che la stablecoin influenza il valore della fiat di riferimento?
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Considerando sarà una coin che non aggiunge niente di nuovo e che Facebook ha qualcosa come 2 miliardi di utenti, prevedo sarà un incubo.

Io ripeto che penso che il progetto libra non sia da sottovalutare: la possibilità di avere un “Satispay Globale” sarebbe perfetta per risolvere un sacco di esigenze.
E lo dico nel mondo avanzato: pensate pagare al negozio con whatsapp, pannare ai vigili la paghetta via whatsapp, dividere un conto, fare piccoli acquisti direttamente dal cellulare, senza carte di credito, commissioni etc.

Nel terzo mondo poi significherebbe avere la propria “banca in tasca”.

Ovviamente la comodità é il prezzo che si paga per qualcosa: cioè dire a Zuckerberg (proprio lui, che della privacy ha fatto un vanto (sarcasmo)), quando dove e come spendiamo i nostri soldi.
Un ottimo cavallo di Troia  per soluzioni di pagamento più avanzate e rispettose della privacy: lightning network.

duesoldi
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June 09, 2019, 01:13:30 PM
 #11828

Credo che lo sforzo maggiore di Facebook sia far fruttare questa moneta,
spingere i consumi allontanando la gente dalla difficoltà psicologica di "tirare fuori i soldi dal borsellino"...
vecchio trucchetto dai casinò in cui si è obbligati a cambiare i soldi, al discorso soldi finti, diamanti, perle, stelline... di molti video games.

Spingere i consumi di servizi a valore aggiunto in cui la gente, in altri contesti e momenti, non spenderebbe un centesimo.


Io penso che il mercato al quale sta puntando FB con l'introduzione di un suo sistema di pagamento non sia tanto quello dei servizi a valore aggiunto o dei like..... ma al mercato tradizionale, tanto per intenderci quello coperto da Amazon.
E lo potrebbe fare proprio in virtù del concetto che ho colorato in rosso: con la sua moneta potrebbe fare in modo che l'utente vada a comperare l'oggetto di interesse senza nemmeno uscire da FB per andare su Amazon, ma direttamente da un suo market interno.
Far leva sulla pigrizia della gente o la comodità di offrir loro tutto nel proprio sito, questa sarebbe una molla potentissima per invadere il mercato degli acquisti. Mercato che sappiamo essere ricchissimo (Bezos insegna).



babo
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June 09, 2019, 01:42:27 PM
 #11829


Io penso che il mercato al quale sta puntando FB con l'introduzione di un suo sistema di pagamento non sia tanto quello dei servizi a valore aggiunto o dei like..... ma al mercato tradizionale, tanto per intenderci quello coperto da Amazon.
E lo potrebbe fare proprio in virtù del concetto che ho colorato in rosso: con la sua moneta potrebbe fare in modo che l'utente vada a comperare l'oggetto di interesse senza nemmeno uscire da FB per andare su Amazon, ma direttamente da un suo market interno.
Far leva sulla pigrizia della gente o la comodità di offrir loro tutto nel proprio sito, questa sarebbe una molla potentissima per invadere il mercato degli acquisti. Mercato che sappiamo essere ricchissimo (Bezos insegna).


gia facebook ha aggredito il mercato di subito/ebay con marketplace
ma cosi facendo, ricordate, ci si fa solo piu nemici

e gli errori, si fanno sempre, e quando il sangue esce gli squali arrivano (sempre)

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June 09, 2019, 02:30:21 PM
 #11830


Che poi è quello che stanno facendo i cinesi già da un bel po', tutti pagano anche il caffè con Wepay, pochissimi usano ancora monete o banconote.

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June 09, 2019, 03:00:11 PM
 #11831


Che poi è quello che stanno facendo i cinesi già da un bel po', tutti pagano anche il caffè con Wepay, pochissimi usano ancora monete o banconote.

Se stavi rispondendo a me, è corretto, l’esempio è quello. L’obiettivo pero è quello di essere una piattaforma globale, non “locale”.

Piggy
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June 09, 2019, 03:01:41 PM
 #11832


Ovviamente la comodità é il prezzo che si paga per qualcosa: cioè dire a Zuckerberg (proprio lui, che della privacy ha fatto un vanto (sarcasmo)), quando dove e come spendiamo i nostri soldi.
Un ottimo cavallo di Troia  per soluzioni di pagamento più avanzate e rispettose della privacy: lightning network.

Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.
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June 09, 2019, 03:20:46 PM
 #11833


Ovviamente la comodità é il prezzo che si paga per qualcosa: cioè dire a Zuckerberg (proprio lui, che della privacy ha fatto un vanto (sarcasmo)), quando dove e come spendiamo i nostri soldi.
Un ottimo cavallo di Troia  per soluzioni di pagamento più avanzate e rispettose della privacy: lightning network.

Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.

Ah beh, se per questo sono d’accordo pure io: se prende piede i vincitori sono sicuramente gli azionisti di FB: non é certo un regalo disinteressato al mondo questo.
Io però non sono così bearish. Potrebbe prendere piede, anche tutta l’industria dei like a pagamento: perché no?

babo
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June 09, 2019, 04:33:14 PM
 #11834


Che poi è quello che stanno facendo i cinesi già da un bel po', tutti pagano anche il caffè con Wepay, pochissimi usano ancora monete o banconote.

e quale e' il vantaggio di una moneta elettronica centralizzata gestita dallo stato?

esercizio lasciato a casa, usate l'immaginazione e potrete trovare 1091092109 abusi perpetrabili


Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.

vedrai che avra' successo, come marketplace.. perche la gggente e' pigra e non poco

contate una cosa, lessi un articolo in cui diceva che una SOSTANZIALE fetta di utenti si informa su facebook

informa -> notizie del mondo o del paese locale

ho detto tutto

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June 09, 2019, 05:18:12 PM
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Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.

vedrai che avra' successo, come marketplace.. perche la gggente e' pigra e non poco

contate una cosa, lessi un articolo in cui diceva che una SOSTANZIALE fetta di utenti si informa su facebook

informa -> notizie del mondo o del paese locale

ho detto tutto
A Facebook non interessa nient’altro che sfruttare questa massa di gente.
Riguardo ai discorsi fatti prima, avete notato quanto Zuckerberg abbia insistito sulla privacy come NUOva priorità di FB??
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June 09, 2019, 06:14:24 PM
 #11836


Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.

vedrai che avra' successo, come marketplace.. perche la gggente e' pigra e non poco

contate una cosa, lessi un articolo in cui diceva che una SOSTANZIALE fetta di utenti si informa su facebook

informa -> notizie del mondo o del paese locale

ho detto tutto
A Facebook non interessa nient’altro che sfruttare questa massa di gente.
Riguardo ai discorsi fatti prima, avete notato quanto Zuckerberg abbia insistito sulla privacy come NUOva priorità di FB??
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Dopo che l'hanno portato in tribunale e gli hanno tirato le orecchie deve almeno far finta di aver imparato la lezione  Smiley
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Intanto al G20 si parla di crypto assets e di regolamentazione:   Shocked Shocked

https://news.bitcoin.com/g20-crypto-global-standards/

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Last edit: June 10, 2019, 06:36:36 AM by Plutosky
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Quello che determina il vero valore alla fine, dopo le leggi e i regolamenti è la Fiducia, quella strana cosa o convinzione che la gente si fa, e che poi esprime e impone tramite i suoi rappresentanti al potere.

Mi viene in mente quando gli svizzeri decisero con un referendum se entrare o meno nell'Euro, andarono alle urne e decisero di no, la loro moneta da 700 anni rappresentava la cosa più solida e garantita che c'era, per loro e anche per molti dei popoli vicini. O quando gli inglesi al contrario pur entrando in Europa decisero comunque di tenersi la Sterlina, anticipando il sentimento che li ha portati poi alla Brexit.

La Fiducia, la sensazione di basso rischio, uguale valore. In fondo, se io mi convinco che Tether o, meglio, USDC funziona come garanzia, la compro e la uso. Gli stessi Bitcoin come moneta o asset sono il prodotto della fiducia. Li compro perchè li voglio usare come vero possessore dei miei fondi presso di me e non in banca, o anche perchè spero che l'anno prossimo valgano il doppio, ed è sempre la mia Fiducia e volontà che esprimo. E probabilmente sarà così per Globalcoin quando arriveranno.

Chiunque sia convinto che la frase in grassetto sia vera dovrebbe vendere all'istante tutti i bitcoin che possiede, se li possiede, e starne il più possibile alla larga se non li possiede. Mia opinione.
La fiducia di cui stiamo parlando non è quella legata al prezzo.

Alla gente non credo interessi la privacy altrimenti avrebbero tutti smesso di usare Facebook. Sono personalmente poco fiducioso su questa moneta, un pò per i motivi descritti da Paolo, probabilmente favorirà solo loro.

Non è tanto una questione di privacy. E' una questione che sono due concetti completamente diversi. Le stablecoin sono l'antitesi di bitcoin. Gli assomigliano da un punto di vista tecnico ma come principio sono ancora più lontane delle monete fiat perchè aggiungono un ulteriore elemento fiduciario che nei dollari e euro non esiste. E' una questione di apertura vs chiusura , decentralizzazione vs centralizzazione, trustless vs trusted, creazione costosa basata su un "lavoro" (hard-money) vs creazione senza costi basata sul nulla (soft-money). E ancora: i bitcoin sono un protocollo , globalcoin sarà un prodotto che è emesso da qualcuno nell'interesse di qualcuno e che deve essere venduto, come tutti i prodotti.

Secondo me nel lungo periodo possono anche coesistere, ma non alla pari. Essendo così diversi e così antitetici uno solo dei due modelli finirà per prevalere, all'altro toccherà solo un ruolo marginale.

Condivido però che le somiglianze tecniche favoriranno la conoscenza delle criptovalute in genere presso la gente comune, che familiarizzerà con un concetto di moneta completamente digitale. Un pò come ha fatto il Petro in Venezuela che ha pubblicizzato il concetto, spingendo poi però la gente ad acquistare bitcoin e ignorare la shitcoin di Maduro. Anche se temo che la criptovaluta di FB sarà molto più usata del petro venezuelano.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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June 10, 2019, 06:30:48 AM
 #11839

Quello che determina il vero valore alla fine, dopo le leggi e i regolamenti è la Fiducia, quella strana cosa o convinzione che la gente si fa, e che poi esprime e impone tramite i suoi rappresentanti al potere.

Mi viene in mente quando gli svizzeri decisero con un referendum se entrare o meno nell'Euro, andarono alle urne e decisero di no, la loro moneta da 700 anni rappresentava la cosa più solida e garantita che c'era, per loro e anche per molti dei popoli vicini. O quando gli inglesi al contrario pur entrando in Europa decisero comunque di tenersi la Sterlina, anticipando il sentimento che li ha portati poi alla Brexit.

La Fiducia, la sensazione di basso rischio, uguale valore. In fondo, se io mi convinco che Tether o, meglio, USDC funziona come garanzia, la compro e la uso. Gli stessi Bitcoin come moneta o asset sono il prodotto della fiducia. Li compro perchè li voglio usare come vero possessore dei miei fondi presso di me e non in banca, o anche perchè spero che l'anno prossimo valgano il doppio, ed è sempre la mia Fiducia e volontà che esprimo. E probabilmente sarà così per Globalcoin quando arriveranno.

Chiunque sia convinto che la frase in grassetto sia vera dovrebbe vendere all'istante tutti i bitcoin che possiede, se li possiede, e starne il più possibile alla larga se non li possiede. Mia opinione.
La fiducia di cui stiamo parlando non è quella legata al prezzo.

Forse voleva dire che il prezzo di Bitcoin non deriva da un’imposizione dall’alto, dall’obbligo dello Stato di accettare una moneta come mezzo di pagamento, ma dalla fiducia nella moneta da parte del libero mercato, che ne stabilisce il prezzo (che quindi è una conseguenza della fiducia, non la fonte).
Del resto se il corso forzoso fosse una ragione per pensare che una moneta sia meglio di un’altra allora i Minibot sarebbero un’ottima moneta, meglio del Bitcoin!

fillippone
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June 10, 2019, 01:33:44 PM
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Quello che determina il vero valore alla fine, dopo le leggi e i regolamenti è la Fiducia, quella strana cosa o convinzione che la gente si fa, e che poi esprime e impone tramite i suoi rappresentanti al potere.

Mi viene in mente quando gli svizzeri decisero con un referendum se entrare o meno nell'Euro, andarono alle urne e decisero di no, la loro moneta da 700 anni rappresentava la cosa più solida e garantita che c'era, per loro e anche per molti dei popoli vicini. O quando gli inglesi al contrario pur entrando in Europa decisero comunque di tenersi la Sterlina, anticipando il sentimento che li ha portati poi alla Brexit.

La Fiducia, la sensazione di basso rischio, uguale valore. In fondo, se io mi convinco che Tether o, meglio, USDC funziona come garanzia, la compro e la uso. Gli stessi Bitcoin come moneta o asset sono il prodotto della fiducia. Li compro perchè li voglio usare come vero possessore dei miei fondi presso di me e non in banca, o anche perchè spero che l'anno prossimo valgano il doppio, ed è sempre la mia Fiducia e volontà che esprimo. E probabilmente sarà così per Globalcoin quando arriveranno.

Chiunque sia convinto che la frase in grassetto sia vera dovrebbe vendere all'istante tutti i bitcoin che possiede, se li possiede, e starne il più possibile alla larga se non li possiede. Mia opinione.
La fiducia di cui stiamo parlando non è quella legata al prezzo.

Forse voleva dire che il prezzo di Bitcoin non deriva da un’imposizione dall’alto, dall’obbligo dello Stato di accettare una moneta come mezzo di pagamento, ma dalla fiducia nella moneta da parte del libero mercato, che ne stabilisce il prezzo (che quindi è una conseguenza della fiducia, non la fonte).
Del resto se il corso forzoso fosse una ragione per pensare che una moneta sia meglio di un’altra allora i Minibot sarebbero un’ottima moneta, meglio del Bitcoin!



Se avessi in portafoglio i Minibot, gli Euro ed i Bitcoin, non avrei dubbi l'ordine nel quale spenderei queste tre monete.
Avete presente la Legge di Gresham?

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