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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 748780 times)
fillippone
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April 03, 2019, 06:41:54 AM
 #11261

Ma scusa, la storia di una whale che ha coprato tutti i Bitcoin di quelli che erano stop loss fino a 5k non la vedi plausibile?


[/snip]
 

Sottoscrivo al 100%.

Precisazione necessaria e dettagliata che forse avevo dato per scontata.

Ovviamente però ognuno fa il proprio lavoro, ed i giornalisti devono vendere giornali (o click...) e quindi sanno bene come “alimentare” il pubblico.

La realtà tecnica è diversa, più noiosa e meno “immediata” di come la si dipinge.
 

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Neo_Coin
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April 03, 2019, 09:21:03 AM
 #11262

.....
2)Se siete holder: che ve ne frega delle oscillazioni di prezzo da un giorno all'altro? Guardate solo il grafico con candele mensili e continuate ad acquistare, spendere, tenere ed usare i vostri btc. Tutto il resto è un lontano rumore di fondo.

Infatti. Questa la parte che più si adegua alla mia situazione, al massimo quando voglio divertirmi a fare interpretazioni e scommesse lavoro con una parte di fondi tra BTC e ETH, e sempre holder resto.

Almeno fino a quando dovrò realizzare un po' di guadagni, altrimenti che utili sono? Anche decidere se comprare una Lambo o la casa al mare è una bella scelta  Grin Grin

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Paolo.Demidov
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April 03, 2019, 10:12:11 AM
 #11263

Ma scusa, la storia di una whale che ha coprato tutti i Bitcoin di quelli che erano stop loss fino a 5k non la vedi plausibile?


Che si tratti di una è un teorema giornalistico da dimostrare. Potrebbero anche essere alcune, il che non cambia nulla. Ma non è questo il punto.

Il punto è che mi fanno sorridere alcuni commentatori che vorrebbero spiegare i movimenti rialzisti con delle congetture legate sempre alla manipolazione e alla mancanza di regolamentazione.

Motivi che invece non vengono mai tirati in ballo quando il prezzo crolla nello stesso arco temporale e di importi o percentuali anche maggiori.

Quando btc crolla di 1000$ in un giorno, vogliono far passare l'idea che sia un movimento naturale del prezzo: migliaia di piccoli possessori che si liberano del loro investimento sbagliato.

Nessuno parla di "volumi truccati" in quei casi.

Invece quando sale è tutto un fiorire di ipotesi e illazioni legate a qualche misteriosa balena (di solito cinese) che ha truccato qualcosa, artefatto qualcos'altro o raggirato i poveri piccoli investitori.

In realtà funziona nello stesso modo da sempre: pochi operatori con grande liquidità sono capaci di influenzare il mercato in una direzione o nell'altra nel brevissimo periodo (NON in orizzonti temporali più lunghi).

Quando btc stampa qualche enorme candelone rosso in poche ore non sono gli hodlers che hanno venduto in massa: più semplicemente qualche market maker ha fiutato uno squilibrio nell'order book, ha depositato qualche grossa somma su qualche exchange, si è fatto prestare tonnellate di btc dando a garanzia quelle somme e li ha venduti allo scoperto per rompere qualche supporto, azionare gli stop loss di chi aveva posizioni lunghe a difesa del supporto stesso e scatenare la FOMO al ribasso degli shorters.

La stessa identica dinamica ( solo a parti e direzioni invertite) che esiste quando il prezzo sale come ieri.

Attenzione (1): tutte queste dinamiche non le hanno inventate le criptovalute. Le balene, gli short squeeze, la FOMO e i market maker esistono, ECCOME, ANCHE sui mercati tradizionali regolamentati, da quando esistono i mercati.

Sul mercato dei bitcoin gli effetti sono molto più violenti e volatili non per la mancanza di regolamentazione ma perchè c'è meno liquidità, le leve sono più alte e i traders sono molto più dilettanti e sprovveduti, il che implica una loro (in media) pessima gestione del rischio.

Attenzione (2): Quanto sopra comporta un'altra leggenda metropolitana che leggo spesso e cioè che nel mercato delle criptovalute le balene facciano sempre tonnellate di soldi e i piccoli trader si rovinano sempre. In realtà non è così: se una o più balene sbagliano il timing o la direzione della "miccia" con cui vogliono generare un movimento di prezzo le conseguenze per loro sono quasi sempre quelle della liquidazione totale. Esistono storici esempi di liquidazioni spaventose di grossi operatori sul mercato dei bitcoin così come piccoli trader che se sanno quello che fanno e sono consapevoli dei rischi che corrono possono realizzare buoni profitti nel tempo.

DI CONSEGUENZA:

1)Se siete trader studiate l'analisi tecnica e imparate ad essere prudenti. L'AT è l'unico strumento, per quanto impreciso e fallace, che può essere utile per interpretare (prevedere è una parola troppo grossa ) movimenti di prezzo improvvisi e repentini come quello di ieri. Non possono esserlo le notizie che sono solo un pretesto e non può esserlo l'analisi fondamentale: il numero di indirizzi btc o il numero delle transazioni sono strumenti utilissimi per capire dove sta andando btc nel lungo periodo e per stimare dove potrà essere l'adozione tra un anno o due, ma non servono a nulla per anticipare movimenti giornalieri improvvisi .

2)Se siete holder: che ve ne frega delle oscillazioni di prezzo da un giorno all'altro? Guardate solo il grafico con candele mensili e continuate ad acquistare, spendere, tenere ed usare i vostri btc. Tutto il resto è un lontano rumore di fondo.


Molto vero, preciserei alcuni concetti, per come la vedo io.

C'è chi oltre ad avere una influenza sulla quotazioni, ha una influenza sui media.
Più o meno diretta, da essere grande inserzionista ad inviatare le grandi firme a cena a casa.
C'è chi è arrivato a finanziare gli studi ed i master in giornalismo... di giovani promettenti ( ed ubbidienti ).

Sui mercati tradizionali, c'è volatilità, c'è speculazione, ecc... ma se vuoi fare la balena e buttare giù le porte delle quotazioni o creare impennate, ti ritrovi dall'altra parte, molte più cose:
le sospensioni per eccesso di rialzo, le sospensioni per eccesso di ribasso, i divieti di vendite allo scoperto per certi titoli, a volte i muri di capitalizzazione di diversi miliardi, molti più attori che non si impauriscono e che non si entusiasmano.

Ogni serio attacco è spesso soggetto all'opposizione di una reazione difensiva, ci sono meno comportamenti passivi.

Oltre certe soglie di capitale impiegato, ti devi palesare, ovvero bisogna dichiarare chi si è e quanto capitale si sta impiegando, per una determinata operazione.
Ciò non toglie la speculazione.


Ci sono più mediatori - bello o brutto che sia in termini di centralizzazione - ovvero gestori di fondi, di tanti piccoli risparmiatori, che non hanno l'emotività e fragilità come i singoli, che non operano con impulsività come se fossero i piccoli risparmiatori a investire ed operare direttamente.

C'è anche in generale, più lavoro di team, almeno nei team dei vari fondi e gestori, c'è meno individualismo, una impressione sbagliata di un singolo... è sempre mediata è soggetta da una valutazione ed un confronto.
Una intuizione, un dubbio, è messo a confronto.

Ci sono, almeno tendenzialmente, molti più operatori che hanno logiche di lungo, ma anche di lunghissimo termine che appunto non guardano molto le oscillazioni, seppur enormi, nel breve periodo.

Anche perché nonostante un anno o un periodo molto brutto, un fondo d'investimento, che opera principalmente in azioni ( o obbligazioni ) istituzionale o non, aperto o chiuso, collettivo o "privato", conterà e valuterà il ritorno dei dividendi annuali, in soldoni... una azione nominalmente può passare da $ 10 a $ 6 dollari, o anche da $ 10 a $ 15; se sono holder di quel titolo, nonostante io sia stato operativamente fermo incasserò un dividendo, se l'azienda è andata bene.
In termini grezzi: fine anno mi arriva qualcosa da spendere o da accumulare o reinvestire.
Dividendo più o meno grande in base al fatto che vi siano più o meno utili, una piccola o grande rendita.

Ci sono anche aziende che vanno male o che reinvestono i dividendi e non li distribuiscono, o li reinvestono, ma non tutte o non tutti gli anni.



...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
goemon888
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April 03, 2019, 12:51:34 PM
 #11264

Reuters ha pubblicato questo:
Bitcoin jumps 20 percent, mystery order seen as catalyst

https://www.reuters.com/article/us-crypto-currencies/bitcoin-soars-20-percent-mystery-buyer-seen-as-catalyst-idUSKCN1RE0JY

https://dailyhodl.com/2019/04/02/massive-bitcoin-whale-triggered-btc-surge-with-100-million-order-says-crypto-investment-firm-ceo/
fillippone
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April 03, 2019, 01:09:31 PM
 #11265


Ne abbiamo già parlato pochi messaggi sopra, con esattamente quei due link:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg50427981#msg50427981

Neo_Coin
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April 03, 2019, 01:45:37 PM
 #11266


Qui invece ci sono esemplari di troll, della confraternita di quelli ultracertificati con referenze che prevedono truffe e collassi vari:   Lips sealed Lips sealed

https://www.cnbc.com/2019/04/02/dont-buy-bitcoin-says-wealth-manager-peter-mallouk.html

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Makkara
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April 03, 2019, 04:32:22 PM
 #11267

si ritorna a bomba tutti ricchi  Cool

Puppa!
coinlocket$
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April 03, 2019, 04:45:36 PM
 #11268

Superata la "resistenza" a 5080 doveva aveva rimbalzato 3 volte oggi, vediamo cosa capita ora, candelotto in arrivo? rosso o verde?


Neo_Coin
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April 03, 2019, 07:17:50 PM
 #11269


Certo che quando uno vede BCH a +56% altro che mercato manipolato. Stante poi la famosa Prima Legge di Newton, che tutto quello che va su prima o poi viene giù, quando arriverà l'inevitabile correzione questa volta ci sarà un panic selling da paura.

E i manipolatori che realizzano i loro guadagni durante le discese questa volta si riempiranno le tasche in modo spropositato.   Shocked Shocked

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April 03, 2019, 07:37:25 PM
 #11270


Le banche si stanno preparando ai tempi duri imminenti, Brexit o non Brexit e altro, segando il più possibile i costi:

https://www.repubblica.it/economia/finanza/2019/04/03/news/piu_robot_bancari_in_uscita_il_nuovo_piano_bnl-223167550/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P14-S1.6-T1

Meglio calmarsi, prendere le pillole e rilassarsi:   Wink Wink


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Plutosky
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April 04, 2019, 06:33:22 AM
 #11271

Un grafico che conta più di mille parole: la divergenza tra paesi "sviluppati" e paesi "emergenti" nei volumi di Localbitcoins

I primi seguono fedelmente il prezzo, i secondi hanno iniziato a divergerne

Uso speculativo vs un inizio di uso reale





Ne parlammo più ampiamente qui

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg49663947#msg49663947

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fillippone
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April 04, 2019, 07:32:02 AM
 #11272

Un grafico che conta più di mille parole: la divergenza tra paesi "sviluppati" e paesi "emergenti" nei volumi di Localbitcoins

I primi seguono fedelmente il prezzo, i secondi hanno iniziato a divergerne

Uso speculativo vs un inizio di uso reale





Ne parlammo più ampiamente qui

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg49663947#msg49663947

Ottima analisi.
Tengo parecchio a questa interpretazione, e come sanno i miei 25 lettori la analizzo mensilmente: una delle misure del successo di Bitcoin.
Hai una fonte per quel grafico?

duesoldi
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April 04, 2019, 10:56:52 AM
 #11273

Hai una fonte per quel grafico?


Forse è questa ?   (posso copiare solo da link Google, scusa)


https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiFhevjorbhAhWnw4sKHcoVCJ4QFjAMegQIABAB&url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FPassportCapital%2Fstatus%2F1113457051324149760&usg=AOvVaw1z1qX6yp1Odu7Q6dLibTb5

fillippone
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April 04, 2019, 11:46:35 AM
 #11274


Ricerca inversa per immagini, elementare Watson. Potevo arrivarci da solo in effetti!
Grazie!

Neo_Coin
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 #11275


Wired, ordine misterioso da 100 mln:   Shocked Shocked

https://www.wired.it/economia/finanza/2019/04/03/bitcoin-valore/

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April 05, 2019, 06:28:00 AM
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 #11276

Boltz (https://boltz.exchange/) è un nuovo exchange che si basa su LN, non è il primo in questo senso.

Siamo ancora a qualcosa di molto rudimentale: è in alpha e permette solo lo scambio LTC/BTC.

Il vantaggio maggiore di questi exchange basati su LN è che sono trustless, ossia che l'utente, aprendo un canale con l'ex. stesso per lo scambio, resta sempre proprietario  delle private keys.

Tuttavia la più interessante novità di Boltz è che , oltre a basarsi su LN, utilizza i submarine swaps per la compra/vendita.

I submarine swaps sono un tipo (più semplice) di atomic swaps che permettono da un channel LN di pagare direttamente un address BTC on-chain e viceversa, cosa finora impossibile.

In realtà questo non avviene direttamente: c'è un middleman (l'exchange stesso) che però, grazie alle magie di LN, è tecnicamente impossibilitato a rubare o bloccare i fondi, quindi di fatto anche qui lo scambio è trustless

A cosa serve tutto questo?

Un applicazione pratica carina è l'acquisto di bitcoin usando litecoin.  Grin

Supponiamo che le fees nelle tx on chain di btc vadano di nuovo alle stelle : acquistare btc diventa costoso per il trasferimento in termini di fees dall'address dell'exchange al proprio wallet personale (come successe a dic2017).

Per ovviare a tutto questo uno potrebbe:

1) acquistare su un exchange classico litecoin in cambio di fiat
2) Trasferire ltc su un proprio wallet (pagando le fees di litecoin che sono molto più basse)
3) Usare boltz e i submarine swaps per convertire i litecoin in bitcoin, accreditando direttamente btc sul proprio wallet (non su un canale LN) e risparmiare nel complesso molto di fees (sebbene anche il servizio di boltz ovviamente abbia un costo)

In questo modo litecoin diventa di fatto una sidechain di bitcoin, nell'attesa che arrivino gli atomic swaps che permettono la stessa cosa dei submarine ma tra blockchain diverse

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9kek
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April 05, 2019, 07:41:30 AM
 #11277

3) Usare boltz e i submarine swaps per convertire i litecoin in bitcoin, accreditando direttamente btc sul proprio wallet (non su un canale LN) e risparmiare nel complesso molto di fees (sebbene anche il servizio di boltz ovviamente abbia un costo)

Però in questo modo bisogna comunque pagare il costo della transazione che ti accredita i bitcoin. Può essere utlie nel caso l'exchange proponga una commissione di prelievo esageratamente alta, superiore a quella realmente necessaria.

Ad ogni modo sembra interessante come "esperimento", grazie della segnalazione.
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 #11278


Tutti pronti per prox 6k?   Grin Grin


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 #11279


Cicli:  Shocked Shocked

2011: $31
2014: $1,177
2017: $19,764
2023: ($150,000+ projected)



https://twitter.com/Josh_Rager/status/1112472531049553920

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April 06, 2019, 07:07:32 AM
 #11280



Però in questo modo bisogna comunque pagare il costo della transazione che ti accredita i bitcoin. Può essere utlie nel caso l'exchange proponga una commissione di prelievo esageratamente alta, superiore a quella realmente necessaria.

Ad ogni modo sembra interessante come "esperimento", grazie della segnalazione.

Per accreditare alla fine i btc su un on-chain address, si.

Ma il passaggio

1)acquisto litecoin su un exchange con moneta fiat --> 2)swap su boltz LTC-BTC --> 3)accredito dei bitcoin acquistati sul tuo canale LN

costa solo le commissioni della transazione litecoin + le commissioni del servizio boltz

In pratica è possibile acquistare bitcoin tramite moneta fiat e accreditarli su un address off-chain di cui possiedo le chiavi private (cioè il canale LN) , senza effettuare nemmeno una transazione su blockchain bitcoin (e conseguente risparmio di fees).

L'address LN è in hot wallet quindi per sicurezza la cosa ha senso per piccoli/medi acquisti di btc

Ma per grandi acquisti le commissioni on chain non sono un problema

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