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Neo_Coin
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May 17, 2019, 06:13:22 AM
 #11601


Bene, tutto secondo copione un bel candelone rosso di 1.200$ ha fatto scattare tutti gli stop loss della terra. Adesso mentre le balene incassano gli utili speriamo di arrivare alla svelta in un paio di step a un buon prezzo per comprare.   Shocked Shocked

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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May 17, 2019, 07:02:59 AM
Last edit: May 17, 2019, 10:34:47 AM by Neo_Coin
 #11602

Visti su Bitstamp sell wall orders da 2.000 btc, per la consolazione di chi pensa ancora che il mercato si muova in base agli umori degli acquirenti.

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May 17, 2019, 07:18:35 AM
 #11603

Ma in effetti non ricordo si parlasse di Long/Shorts su BTC durante il 2017, il focus era sulla crescita continua...

Sbaglio o le manipolazioni allora erano per lo più dedite al fine di accumulare prima del boom?

Ora con i vari BitMex & co. le "whales" hanno più incentivi alla manipolazione perchè possono guadagnare in qualsiasi direzione il mercato vada (se manipolato da loro ovviamente)

“Truth is like poetry.
And most people fucking hate poetry.”
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May 17, 2019, 07:38:05 AM
 #11604


Segnalo la bella iniziativa di 2gether che merita, sempre nell'ottica della propria banca in tasca:  Shocked Shocked

https://www.2gether.global/?_branch_match_id=657566946576385933

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May 17, 2019, 04:54:29 PM
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 #11605

Visto che parlavamo di come funziona un book, ecco un esempio pratico.
Cosa ha causato il flash crash di BTC stamani su Bitstamp?
Bitstamp Starts Investigation After Large BTC Sell Leads to $250 Mln Liquidated on BitMEX

Quote
As reported by crypto publication Forklog, the sell order on Bitstamp included 5,000 bitcoins sold at $6,200. Some people in crypto community suggested that the sell order could be made by mistake, with the order’s owner having been meant to sell his bitcoin at $8,200 instead of $6,200.

Se la ricostruzione è corretta, qualcuno, quando il mercato era circa a  $7,700, voleva mettere un ordine in vendita di 5,000 BTC a $8,200 (sopra mercato quindi, non sarebbe stato eseguito immediatamente: un ordine per vendere in caso di ulteriore rimbalzo di BTC), ma ha messo invece un ordine in vendita a $6,200.
L'execution engine di Bitstamp, l'algoritmo di matching degli ordini dell'exchange, ha iniziato quindi immediatamente a colpire (eseguire) i bid presenti, nella size con la quale erano inseriti: partendo da quelli più alti, via via più bassi fino ad eseguire tutti i 5,000 BTC da vendere. Ovviamente man mano che si scendeva di prezzo si allargava la "forbice" con altri mercati, quindi mano a mano vi saranno stati dei bot pronti a comprare su Bitstamp per vendere su altri mercati, ma la liquidità di BTC non riesce ad assorbire 5,000 BTC in una botta sola, così che il crollo è stato inevitabile.
Quindi il prezzo medio di vendita del nostro fortunato venditore non è stato sicuramente $ 6,200, ma più alto, avendo venduto molti BTC a prezzi superiori: quello è solo stato il punto più basso raggiunto.



Questo tipo di errore si chiama "fat finger" (la locuzione fa riferimento al fatto che con il ditone grosso qualcuno abbia schiacciato un tasto che non voleva schiacciare). Nei mercati regolamentati è una fattispecie di errore prevista e normata: gli ordini eseguiti al di fuori di una massima banda di oscillazione ritenuta "normale" sono "cancellati" (quindi solo una parte è cancellata, la parte "normale" dell'ordine è invece tenuta valida).
Ovviamente il BTCUSD non è un mercato regolamentato... quindi tutti i trade sono validi.


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May 17, 2019, 05:26:02 PM
Last edit: May 17, 2019, 05:43:38 PM by Plutosky
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 #11606

Ma in effetti non ricordo si parlasse di Long/Shorts su BTC durante il 2017, il focus era sulla crescita continua...

Sbaglio o le manipolazioni allora erano per lo più dedite al fine di accumulare prima del boom?

Ora con i vari BitMex & co. le "whales" hanno più incentivi alla manipolazione perchè possono guadagnare in qualsiasi direzione il mercato vada (se manipolato da loro ovviamente)

Il margin trading su Bitcoin esiste da fine 2013.

Era ancora più brutale di oggi perchè esistevano i famigerati exchange cinesi i cui volumi erano veri forse per lo 0,5%

Okcoin in versione occidentale (esiste ancora www.okcoin.com) era il Bitmex di allora solo molto meno professionale (non per nulla era noto come Okcasino nel senso anglosassone di casinò)


Ora con i vari BitMex & co. le "whales" hanno più incentivi alla manipolazione perchè possono guadagnare in qualsiasi direzione il mercato vada (se manipolato da loro ovviamente)

Questa questione della manipolazione va un pò ridimensionata secondo me.

Sono d'accordo che c'è molta differenza nel mercato delle criptovalute sulla dimensione degli operatori: tanti piccoli traders (spesso poco esperti) e pochi grandi soggetti.

Va da sè che in un contesto del genere i secondi riescano ad essere tendenzialmente molto più price-maker dei primi.

Ma se pensate che un gruppetto  di persone si riunisca la mattina e decida il prezzo per la sera, semplicemente non sono d'accordo.

I "pochi" grandi soggetti in realtà non sono tanto pochi: ci sono i miners, gli exchange, i grossi speculatori, i grossi possessori storici di bitcoin, i fondi alla Greyscale, le balene di Bitmex (che con leve esagerate possono alterare il mercato anche a partire da wallet relativamente piccoli) .

E' impossibile che tutti questi grandi operatori possano mettersi d'accordo o che siano sempre concordi sulla direzione da far prendere al mercato.

Se seguite account twitter tipo @bitmexrekt o @whalecalls, che segnalano le liquidazioni sugli exchange, vedrete che a volte vengono dilapidati patrimoni a 9 zeri semplicemente perchè qualcuno di questi operatori sbaglia direzione.  

A volte perchè si scontrano fra di loro, a volte perchè vanno contro la massa e tanti piccoli operatori finiscono per far fuori qualcuno molto più grosso di loro, pratica peraltro diffusa sin dalla "uccisione" nel 2014 della celebre bearwhale (https://www.youtube.com/watch?v=fN8b1LxKkbM&t=)

Questa per esempio è la posizione che una balena (piccolina, ma sempre balena) ha reso pubblica qualche giorno fa:



Con "appena" 25BTC depositati, grazie alle leve di Bitmex, ha aperto una posizione lunga di 239 BTC a 7943$. Si vantava, dopo poche ore, di aver già guadagnato quasi 13BTC (169.000$) perchè il prezzo era a 8380.

Se si fosse fatta prendere dall'entusiasmo e non avesse gestito il rischio, se cioè non avesse chiuso in tempo o non avesse messo stop loss prudenziali,  avete idea di quanto avrebbe perso  oggi con il prezzo a 7100?

Queste cose sono all'ordine del giorno, anche per importi ben più grossi.

E' vero che rispetto ai mercati classici, tipo Forex, c'è molta meno liquidità quindi è teoricamente più probabile la manipolazione.

Ma rispetto ai mercati classici mancano completamente le vere balene, quelle gigantesche (tipo governi o banche centrali o i più grossi fondi di investimento mondiali), quelli che, loro sì, possono alterare il mercato con la mossa di un sopracciglio.




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May 17, 2019, 05:38:41 PM
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 #11607

Visto che parlavamo di come funziona un book, ecco un esempio pratico.
Cosa ha causato il flash crash di BTC stamani su Bitstamp?
...


Mmm credo più all' "errore" provocato, per una serie di strane coincidenze

1)Bitstamp è l'exchange con l'order book più "sottile" dove è più probabile provocare un dump improvviso.

2)Il flash crash è avvenuto a mezzanotte ora di New York, l'ora in cui è più facile provocarlo

3)Il prezzo è rimbalzato troppo all'improvviso e troppo rapidamente appena sceso sotto quota 7000

E' più probabile che il crollo sia stato volutamente provocato  per riempire dei bid piazzati sotto 7k su altri exchange (soprattutto Bitmex)

Ovviamente la cosa è stata possibile grazie alla elevata esposizione delle posizioni lunghe che si era creata nei giorni precedenti.

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May 17, 2019, 06:59:40 PM
 #11608


Big Banks "anti-Bitcoin" e manipolazione:   Shocked Shocked

https://bitcoinist.com/bitcoin-bashing-banking-cartels-fined/

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 #11609


Marco Casario e il bump:

https://www.youtube.com/watch?v=lc-xp1g784o&feature=em-uploademail

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May 18, 2019, 10:16:54 PM
 #11610

Ancora l'unico con in verde è bitcoin, tutto il resto in top è in rosso

Comunque a conferma di quanto scritto sett scorsa da me, altro che Casario  Grin



7400 è un livello molto importante,  potrebbe essere la nuova zona di assestamento

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May 18, 2019, 11:52:18 PM
 #11611

Ancora l'unico con in verde è bitcoin, tutto il resto in top è in rosso
Mah, veramente io vedo BNB che sta facendo letteralmente paura, e per fortuna che hanno pure perso 7.000 BTC, altrimenti a quest'ora stava oltre i $30...
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May 19, 2019, 05:56:50 AM
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 #11612

Ancora l'unico con in verde è bitcoin, tutto il resto in top è in rosso
Mah, veramente io vedo BNB che sta facendo letteralmente paura, e per fortuna che hanno pure perso 7.000 BTC, altrimenti a quest'ora stava oltre i $30...

Sarà il mio Blockfolio, ma io vedo BNB/BTC in rosso.
L’unico modo sensato di guardare alle shitcoin è contro BTC, a mio parere.

Neo_Coin
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May 19, 2019, 05:56:56 AM
 #11613

Altro notevole missile del weend da 700$:

https://www.ccn.com/resilient-bitcoin-price-moves-higher


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May 19, 2019, 08:03:21 AM
 #11614

È salito perché stavo pensando di approfittare del prezzo di 6600€
Quando mi convinco poi è sempre tardi

Comunque forse è meglio stare calmi, con queste oscillazioni farsi male è facile

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May 19, 2019, 11:21:09 AM
 #11615

Significativo che da un anno a questa parte il 60% dei BTC in circolazione non si sia mosso (10.5 milioni)

Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.

Andrebbe rammentato a molti non addetti ai lavori che sostengono che sia "solo speculazione"

Il dato va depurato dei btc persi, ossia di coloro che anche volendo non possono vendere  Grin

Considerando che dal gen 2012 non vengono mossi 2.4 milioni, questa potrebbe essere una buona approssimazione dei BTC persi

https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_5y-bitcoin-addresses.html

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May 19, 2019, 11:27:45 AM
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 #11616

Significativo che da un anno a questa parte il 60% dei BTC in circolazione non si sia mosso (10.5 milioni)

Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.

Andrebbe rammentato a molti non addetti ai lavori che sostengono che sia "solo speculazione"

Il dato va depurato dei btc persi, ossia di coloro che anche volendo non possono vendere  Grin

Considerando che dal gen 2012 non vengono mossi 2.4 milioni, questa potrebbe essere una buona approssimazione dei BTC persi

https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_5y-bitcoin-addresses.html

Ecco, grazie per le statistiche. È quello che sostengo io, io credo nel progetto e nella utopia che è possibile non affidarsi alle banche

Sii la banca di te stesso, non è un motto.. è una filosofia economica.

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May 19, 2019, 02:14:08 PM
 #11617

Significativo che da un anno a questa parte il 60% dei BTC in circolazione non si sia mosso (10.5 milioni)

Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.

Perché dici "nonostante"  ?  secondo me è un elemento importante che motiva il fatto che pochi abbiano venduto: se uno ci perde parecchio è naturale che holdi per sperare in una ripresa, perciò parecchi di queste persone rientrerebbero nel 60% che hai citato, e non certo tra quelli che tengono per supportare l'idea di Btc.

A scanso di equivoci: ti parlo da convinto sostenitore delle cripto, però imho il mercato bear non consente di leggere quella % di btc immobili come se fossero tutti appartenenti a fans di btc.
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May 19, 2019, 02:46:53 PM
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 #11618

Significativo che da un anno a questa parte il 60% dei BTC in circolazione non si sia mosso (10.5 milioni)

Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.

Perché dici "nonostante"  ?  secondo me è un elemento importante che motiva il fatto che pochi abbiano venduto: se uno ci perde parecchio è naturale che holdi per sperare in una ripresa, perciò parecchi di queste persone rientrerebbero nel 60% che hai citato, e non certo tra quelli che tengono per supportare l'idea di Btc.

A scanso di equivoci: ti parlo da convinto sostenitore delle cripto, però imho il mercato bear non consente di leggere quella % di btc immobili come se fossero tutti appartenenti a fans di btc.


La teoria di alcuni mass media e di alcuni opinionisti è che i bitcoin sono una gigantesca bolla speculativa, un bene senza valore e senza qualità intrinseche dove chi compra lo fa solo nella speranza di rivendere il prima possibile a qualcun altro ad un prezzo più alto.

Questo ipotetico scenario si sposa malissimo con il calo dell 85% abbinato a 10.5 milioni di BTC che non si sono spostati di un millimetro.

Nelle bolle speculative, quando arriva lo scoppio, è tutto un fuggi fuggi generale per liberarsi il prima possibile del bene oggetto di bolla.

Si corre a comprare quando il bene sale, ma altrettanto velocemente si corre a vendere in massa quando il prezzo crolla.

I tulipani del '600 , tanto per citare l'esempio preferito dagli opinionisti di cui sopra, non avrebbero mai potuto sostenere un calo dell'85% del prezzo senza che il 99.99% dei possessori di tulipani fossero corsi a cercare di venderli, a qualunque prezzo >0 (come di fatto avvenne)

Se questo non è avvenuto per bitcoin, vuol dire tre cose:

1)Bitcoin è oggetto di ondate speculative cicliche di medio periodo abbinate, nel lungo periodo, ad una crescita degli utilizzatori reali. Questo spiega perchè ad ogni scoppio il prezzo crolla ma si arresta ad un livello superiore al massimo del ciclo precedente. Quella che nel medio periodo ha la forma di un bolla, nel lungo ha le sembianze di una curva S , tipica dell'adozione progressiva di altre tecnologie della storia

2)Bitcoin HA un uso concreto. Dove la parola "uso" può concretizzarsi in tantissimi modi diversi, il più particolare dei quali è anche il semplice "tenere" (hodling) come forma di protezione (hedge) contro le monete nazionali o contro la situazione economica locale.

3)Per una grossa fetta di utenti bitcoin, il prezzo temporaneo in fiat non è un parametro così importante. Perchè conoscono bene il punto 1 e quindi sanno che preoccuparsi del prezzo nel breve periodo fa solo perdere di vista l'esito del processo di adozione di lungo.  




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May 19, 2019, 03:42:14 PM
 #11619

......

1)Bitcoin è oggetto di ondate speculative cicliche di medio periodo abbinate, nel lungo periodo, ad una crescita degli utilizzatori reali. Questo spiega perchè ad ogni scoppio il prezzo crolla ma si arresta ad un livello superiore al massimo del ciclo precedente. Quella che nel medio periodo ha la forma di un bolla, nel lungo ha le sembianze di una curva S , tipica dell'adozione progressiva di altre tecnologie della storia
.....

Mah, non sono convinto....  Wink

Nel 2017 e sull'onda della precedente bull run sono entrati tanti che hanno deciso di tentare la fortuna (anche spinti dalle crescite a doppia cifra che si leggevano sui media) comperando 1.000 o 2k € di cripto: btc soprattutto visto che è il metodo di ingresso preferenziale e in molti casi quasi obbligato.
Queste persona poi nel 2018 hanno visto il loro investimento perdere valore in modo veloce ed a quel punto la reazione per molti è stata quella di dire:  va beh 1.000  € non mi cambiano la vita, posso vivere anche senza per cui tanto vale lasciarli lì (in btc) piuttosto che convertirli e recuperare le briciole.

In tanti casi nel fare questo ragionamento è stato considerato anche il fattore 1) che tu citi, e questo ha lasciato delle buone speranze di recupero anche a chi aveva perso quasi tutto. A maggior ragione - cioè in virtù del punto 1 - questi si saranno detti: teniamoci sti btc e vediamo come va a finire.

Per questo non sono convinto che questa immobilità di btc non rispecchi il fatto che "tutti" holdino per l'idea rappresentata da btc.
Sarei contento di sbagliare.... Wink



fillippone
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Significativo che da un anno a questa parte il 60% dei BTC in circolazione non si sia mosso (10.5 milioni)

Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.

Andrebbe rammentato a molti non addetti ai lavori che sostengono che sia "solo speculazione"

Il dato va depurato dei btc persi, ossia di coloro che anche volendo non possono vendere  Grin

Considerando che dal gen 2012 non vengono mossi 2.4 milioni, questa potrebbe essere una buona approssimazione dei BTC persi

https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_5y-bitcoin-addresses.html

Questo grafico riassume bene la situazione (hodlwaves:percentuale di indirizzi mossi da x tempo)

http://charts.woobull.com/bitcoin-hodl-waves/



Si vede benissimo come ci sia una grossa fetta di holders da da un anno a questa parte (riga marrrone che punta in basso: percentuale di indirizzi mossi in diminuzione => hodler in aumento!).. stronghands ‘19!



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