BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

Ma in effetti non ricordo si parlasse di Long/Shorts su BTC durante il 2017, il focus era sulla crescita continua...

Sbaglio o le manipolazioni allora erano per lo più dedite al fine di accumulare prima del boom?

Ora con i vari BitMex & co. le "whales" hanno più incentivi alla manipolazione perchè possono guadagnare in qualsiasi direzione il mercato vada (se manipolato da loro ovviamente)

Il margin trading su Bitcoin esiste da fine 2013.

Era ancora più brutale di oggi perchè esistevano i famigerati exchange cinesi i cui volumi erano veri forse per lo 0,5%

Okcoin in versione occidentale (esiste ancora www.okcoin.com) era il Bitmex di allora solo molto meno professionale (non per nulla era noto come Okcasino nel senso anglosassone di casinò)

Ora con i vari BitMex & co. le "whales" hanno più incentivi alla manipolazione perchè possono guadagnare in qualsiasi direzione il mercato vada (se manipolato da loro ovviamente)

Questa questione della manipolazione va un pò ridimensionata secondo me.

Sono d'accordo che c'è molta differenza nel mercato delle criptovalute sulla dimensione degli operatori: tanti piccoli traders (spesso poco esperti) e pochi grandi soggetti.

Va da sè che in un contesto del genere i secondi riescano ad essere tendenzialmente molto più price-maker dei primi.

Ma se pensate che un gruppetto  di persone si riunisca la mattina e decida il prezzo per la sera, semplicemente non sono d'accordo.

I "pochi" grandi soggetti in realtà non sono tanto pochi: ci sono i miners, gli exchange, i grossi speculatori, i grossi possessori storici di bitcoin, i fondi alla Greyscale, le balene di Bitmex (che con leve esagerate possono alterare il mercato anche a partire da wallet relativamente piccoli) .

E' impossibile che tutti questi grandi operatori possano mettersi d'accordo o che siano sempre concordi sulla direzione da far prendere al mercato.

Se seguite account twitter tipo @bitmexrekt o @whalecalls, che segnalano le liquidazioni sugli exchange, vedrete che a volte vengono dilapidati patrimoni a 9 zeri semplicemente perchè qualcuno di questi operatori sbaglia direzione.  

A volte perchè si scontrano fra di loro, a volte perchè vanno contro la massa e tanti piccoli operatori finiscono per far fuori qualcuno molto più grosso di loro, pratica peraltro diffusa sin dalla "uccisione" nel 2014 della celebre bearwhale (https://www.youtube.com/watch?v=fN8b1LxKkbM&t=)

Questa per esempio è la posizione che una balena (piccolina, ma sempre balena) ha reso pubblica qualche giorno fa:



Con "appena" 25BTC depositati, grazie alle leve di Bitmex, ha aperto una posizione lunga di 239 BTC a 7943$. Si vantava, dopo poche ore, di aver già guadagnato quasi 13BTC (169.000$) perchè il prezzo era a 8380.

Se si fosse fatta prendere dall'entusiasmo e non avesse gestito il rischio, se cioè non avesse chiuso in tempo o non avesse messo stop loss prudenziali,  avete idea di quanto avrebbe perso  oggi con il prezzo a 7100?

Queste cose sono all'ordine del giorno, anche per importi ben più grossi.

E' vero che rispetto ai mercati classici, tipo Forex, c'è molta meno liquidità quindi è teoricamente più probabile la manipolazione.

Ma rispetto ai mercati classici mancano completamente le vere balene, quelle gigantesche (tipo governi o banche centrali o i più grossi fondi di investimento mondiali), quelli che, loro sì, possono alterare il mercato con la mossa di un sopracciglio.

[Plutosky]

Visto che parlavamo di come funziona un book, ecco un esempio pratico.
Cosa ha causato il flash crash di BTC stamani su Bitstamp?
...

Mmm credo più all' "errore" provocato, per una serie di strane coincidenze

1)Bitstamp è l'exchange con l'order book più "sottile" dove è più probabile provocare un dump improvviso.

2)Il flash crash è avvenuto a mezzanotte ora di New York, l'ora in cui è più facile provocarlo

3)Il prezzo è rimbalzato troppo all'improvviso e troppo rapidamente appena sceso sotto quota 7000

E' più probabile che il crollo sia stato volutamente provocato  per riempire dei bid piazzati sotto 7k su altri exchange (soprattutto Bitmex)

Ovviamente la cosa è stata possibile grazie alla elevata esposizione delle posizioni lunghe che si era creata nei giorni precedenti.

[Neo_Coin]

Big Banks "anti-Bitcoin" e manipolazione:   

https://bitcoinist.com/bitcoin-bashing-banking-cartels-fined/

[Neo_Coin]

Marco Casario e il bump:

https://www.youtube.com/watch?v=lc-xp1g784o&feature=em-uploademail

[coinlocket$]

Ancora l'unico con in verde è bitcoin, tutto il resto in top è in rosso

Comunque a conferma di quanto scritto sett scorsa da me, altro che Casario 



7400 è un livello molto importante,  potrebbe essere la nuova zona di assestamento

[Ale88]

Ancora l'unico con in verde è bitcoin, tutto il resto in top è in rosso

Mah, veramente io vedo BNB che sta facendo letteralmente paura, e per fortuna che hanno pure perso 7.000 BTC, altrimenti a quest'ora stava oltre i $30...

[fillippone]

Ancora l'unico con in verde è bitcoin, tutto il resto in top è in rosso

Mah, veramente io vedo BNB che sta facendo letteralmente paura, e per fortuna che hanno pure perso 7.000 BTC, altrimenti a quest'ora stava oltre i $30...

Sarà il mio Blockfolio, ma io vedo BNB/BTC in rosso.
L’unico modo sensato di guardare alle shitcoin è contro BTC, a mio parere.

[Neo_Coin]

Altro notevole missile del weend da 700$:

https://www.ccn.com/resilient-bitcoin-price-moves-higher

[babo]

È salito perché stavo pensando di approfittare del prezzo di 6600€
Quando mi convinco poi è sempre tardi

Comunque forse è meglio stare calmi, con queste oscillazioni farsi male è facile

[Plutosky]

Significativo che da un anno a questa parte il 60% dei BTC in circolazione non si sia mosso (10.5 milioni)

Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.

Andrebbe rammentato a molti non addetti ai lavori che sostengono che sia "solo speculazione"

Il dato va depurato dei btc persi, ossia di coloro che anche volendo non possono vendere  

Considerando che dal gen 2012 non vengono mossi 2.4 milioni, questa potrebbe essere una buona approssimazione dei BTC persi

https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_5y-bitcoin-addresses.html

[babo]

Significativo che da un anno a questa parte il 60% dei BTC in circolazione non si sia mosso (10.5 milioni)

Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.

Andrebbe rammentato a molti non addetti ai lavori che sostengono che sia "solo speculazione"

Il dato va depurato dei btc persi, ossia di coloro che anche volendo non possono vendere  

Considerando che dal gen 2012 non vengono mossi 2.4 milioni, questa potrebbe essere una buona approssimazione dei BTC persi

https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_5y-bitcoin-addresses.html

Ecco, grazie per le statistiche. È quello che sostengo io, io credo nel progetto e nella utopia che è possibile non affidarsi alle banche

Sii la banca di te stesso, non è un motto.. è una filosofia economica.

[duesoldi]

Significativo che da un anno a questa parte il 60% dei BTC in circolazione non si sia mosso (10.5 milioni)

Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.

Perché dici "nonostante"  ?  secondo me è un elemento importante che motiva il fatto che pochi abbiano venduto: se uno ci perde parecchio è naturale che holdi per sperare in una ripresa, perciò parecchi di queste persone rientrerebbero nel 60% che hai citato, e non certo tra quelli che tengono per supportare l'idea di Btc.

A scanso di equivoci: ti parlo da convinto sostenitore delle cripto, però imho il mercato bear non consente di leggere quella % di btc immobili come se fossero tutti appartenenti a fans di btc.

[Plutosky]

Significativo che da un anno a questa parte il 60% dei BTC in circolazione non si sia mosso (10.5 milioni)

Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.

Perché dici "nonostante"  ?  secondo me è un elemento importante che motiva il fatto che pochi abbiano venduto: se uno ci perde parecchio è naturale che holdi per sperare in una ripresa, perciò parecchi di queste persone rientrerebbero nel 60% che hai citato, e non certo tra quelli che tengono per supportare l'idea di Btc.

A scanso di equivoci: ti parlo da convinto sostenitore delle cripto, però imho il mercato bear non consente di leggere quella % di btc immobili come se fossero tutti appartenenti a fans di btc.

La teoria di alcuni mass media e di alcuni opinionisti è che i bitcoin sono una gigantesca bolla speculativa, un bene senza valore e senza qualità intrinseche dove chi compra lo fa solo nella speranza di rivendere il prima possibile a qualcun altro ad un prezzo più alto.

Questo ipotetico scenario si sposa malissimo con il calo dell 85% abbinato a 10.5 milioni di BTC che non si sono spostati di un millimetro.

Nelle bolle speculative, quando arriva lo scoppio, è tutto un fuggi fuggi generale per liberarsi il prima possibile del bene oggetto di bolla.

Si corre a comprare quando il bene sale, ma altrettanto velocemente si corre a vendere in massa quando il prezzo crolla.

I tulipani del '600 , tanto per citare l'esempio preferito dagli opinionisti di cui sopra, non avrebbero mai potuto sostenere un calo dell'85% del prezzo senza che il 99.99% dei possessori di tulipani fossero corsi a cercare di venderli, a qualunque prezzo >0 (come di fatto avvenne)

Se questo non è avvenuto per bitcoin, vuol dire tre cose:

1)Bitcoin è oggetto di ondate speculative cicliche di medio periodo abbinate, nel lungo periodo, ad una crescita degli utilizzatori reali. Questo spiega perchè ad ogni scoppio il prezzo crolla ma si arresta ad un livello superiore al massimo del ciclo precedente. Quella che nel medio periodo ha la forma di un bolla, nel lungo ha le sembianze di una curva S , tipica dell'adozione progressiva di altre tecnologie della storia

2)Bitcoin HA un uso concreto. Dove la parola "uso" può concretizzarsi in tantissimi modi diversi, il più particolare dei quali è anche il semplice "tenere" (hodling) come forma di protezione (hedge) contro le monete nazionali o contro la situazione economica locale.

3)Per una grossa fetta di utenti bitcoin, il prezzo temporaneo in fiat non è un parametro così importante. Perchè conoscono bene il punto 1 e quindi sanno che preoccuparsi del prezzo nel breve periodo fa solo perdere di vista l'esito del processo di adozione di lungo.  

[duesoldi]

......

1)Bitcoin è oggetto di ondate speculative cicliche di medio periodo abbinate, nel lungo periodo, ad una crescita degli utilizzatori reali. Questo spiega perchè ad ogni scoppio il prezzo crolla ma si arresta ad un livello superiore al massimo del ciclo precedente. Quella che nel medio periodo ha la forma di un bolla, nel lungo ha le sembianze di una curva S , tipica dell'adozione progressiva di altre tecnologie della storia
.....

Mah, non sono convinto.... 

Nel 2017 e sull'onda della precedente bull run sono entrati tanti che hanno deciso di tentare la fortuna (anche spinti dalle crescite a doppia cifra che si leggevano sui media) comperando 1.000 o 2k € di cripto: btc soprattutto visto che è il metodo di ingresso preferenziale e in molti casi quasi obbligato.
Queste persona poi nel 2018 hanno visto il loro investimento perdere valore in modo veloce ed a quel punto la reazione per molti è stata quella di dire:  va beh 1.000  € non mi cambiano la vita, posso vivere anche senza per cui tanto vale lasciarli lì (in btc) piuttosto che convertirli e recuperare le briciole.

In tanti casi nel fare questo ragionamento è stato considerato anche il fattore 1) che tu citi, e questo ha lasciato delle buone speranze di recupero anche a chi aveva perso quasi tutto. A maggior ragione - cioè in virtù del punto 1 - questi si saranno detti: teniamoci sti btc e vediamo come va a finire.

Per questo non sono convinto che questa immobilità di btc non rispecchi il fatto che "tutti" holdino per l'idea rappresentata da btc.
Sarei contento di sbagliare....

[fillippone]

Significativo che da un anno a questa parte il 60% dei BTC in circolazione non si sia mosso (10.5 milioni)

Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.

Andrebbe rammentato a molti non addetti ai lavori che sostengono che sia "solo speculazione"

Il dato va depurato dei btc persi, ossia di coloro che anche volendo non possono vendere 

Considerando che dal gen 2012 non vengono mossi 2.4 milioni, questa potrebbe essere una buona approssimazione dei BTC persi

https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_5y-bitcoin-addresses.html

Questo grafico riassume bene la situazione (hodlwaves:percentuale di indirizzi mossi da x tempo)

http://charts.woobull.com/bitcoin-hodl-waves/



Si vede benissimo come ci sia una grossa fetta di holders da da un anno a questa parte (riga marrrone che punta in basso: percentuale di indirizzi mossi in diminuzione => hodler in aumento!).. stronghands ‘19!

[picchio]

...
Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.
...

Io mi sono fatto un'idea che sembra campata in aria ma potrebbe anche avere un senso e, comunque, mi appaga ...
Per farla breve:
- si parla di "legge di attrazione", in rete si trova parecchio materiale.
Uno degli esercizi che il possessore holder di BTC fa senza neanche saperlo è quello descritto a questo URL:
https://realizza-i--sogni.blogspot.com/2012/01/esercizio-pratico-per-attirare-piu.html
in pratica:

...
 Per prima cosa procuratevi una banconota da 100 euro e infilatela nel portafoglio o nella borsa. Tenetela sempre con voi e, quando stringete il portafoglio o la borsa, ricordate che la vostra banconota da 100 euro sta lì dentro. Avvertite il piacere di saperla lì, e ricordate spesso a voi stessi del maggior senso di sicurezza che questo suscita in voi.
Ora, nel corso della giornata, pensate a tutti gli oggetti che potreste acquistare con quei 100 euro... Quando passate davanti ad una vetrina e vedete un articolo che desiderereste comprare, ricordate a voi che, se lo voleste davvero, potreste acquistarlo perché avete 100 euro nel portafoglio.
 Tenendo con voi la banconota senza spenderla, ricevete il suo beneficio vibrazionale ogni volta che vi limitate a pensarla. In altre parole, se doveste ricordare i 100 euro e spenderli nella prima cosa che vedete, ricevereste il beneficio di provare il benessere economico solo una volta. Ma se spendete mentalmente quei 100 euro, venti o trenta volte durane il giorno, avrete ricevuto l'emozione vibrazionale di avere speso duemila o tremila euro.
Ogni volta che riconoscete di avere il potere, proprio lì nel vostro portafoglio, di acquistare un oggetto o di fare qualcosa, aumentate progressivamente il vostro senso di benessere finanziario, e il vostro polo di attrazione comincia a spostarsi.

Proviamo ad immaginare cosa succede ad un holder che ha 100 Euro in BTC acquistati/minati nel 2010-12 ... non li cambia perché non ne ha bisogno e sa bene che all'occorrenza potrà sempre cambiarne una parte ... non credo ci sia qualcuno che stia pianificando l'uscita completa da BTC.
Ci potrebbe essere la tentazione di speculare ma questo non è il vero holder ...

NB: mi hanno sempre fatto schifo le frasi tipo:

... ricordate che la vostra banconota da 100 euro sta lì dentro. Avvertite il piacere di saperla lì, e ricordate spesso a voi stessi del maggior senso di sicurezza ...
 

Ma se ad "euro" sostituisco BTC, non so perché, ma la solfa cambia ...
cambia il significato e la sensazione che mi lascia.

[Plutosky]

In tanti casi nel fare questo ragionamento è stato considerato anche il fattore 1) che tu citi, e questo ha lasciato delle buone speranze di recupero anche a chi aveva perso quasi tutto. A maggior ragione - cioè in virtù del punto 1 - questi si saranno detti: teniamoci sti btc e vediamo come va a finire.

Come mai allora lo stesso ragionamento non è stato fatto per la stragrande maggioranza delle ICO il cui prezzo attuale è ben inferiore a quello di lancio?

Perchè i bitcoin si sono fermati molto sopra il precedente massimo del 2013 mentre le shitcoin sono in massima parte tornate ben sotto il punto di partenza?

Se il ragionamento era "vediamo come va a finire" doveva valere per gli uni come per l'altro.

Invece mentre le shitcoin hanno generalmente l'andamento classico delle bolle speculative, bitcoin no.

Perchè, secondo me, c'è sia una differente motivazione nel perchè si comprano (e si holdano) oltre che una differente fiducia nelle prospettive future.

[babo]

La differenza sta nella fiducia.
La blockchain è una tecnologia fantastica, strettamente corista al bitcoin. Il bitcoin è solo la prima applicazione e forse la più banale, ma il suo concetto è impari.

Le shitcoin spesso nn hanno un manifesto, nn hanno una anima. Esistono solo per fare esperimenti o speculare.

Perché il cannacoin o il titcoin è una goliardata e nn un progetto serio.

[duesoldi]

Come mai allora lo stesso ragionamento non è stato fatto per la stragrande maggioranza delle ICO il cui prezzo attuale è ben inferiore a quello di lancio?

Perchè i bitcoin si sono fermati molto sopra il precedente massimo del 2013 mentre le shitcoin sono in massima parte tornate ben sotto il punto di partenza?

Se il ragionamento era "vediamo come va a finire" doveva valere per gli uni come per l'altro.

Invece mentre le shitcoin hanno generalmente l'andamento classico delle bolle speculative, bitcoin no.

Perchè, secondo me, c'è sia una differente motivazione nel perchè si comprano (e si holdano) oltre che una differente fiducia nelle prospettive future.

Arrivo tardi e la risposta l'ha già data babo: il concetto è quello che ha espresso lui, fiducia.
Btc lo si conosce da 10 anni e chi lo conosce sa che dietro c'è un progetto, ci sono dev seri, ci sono miners che hanno investito un pacco di soldi, e in generale "terzi" (ovvero un indotto di vario tipo) che hanno interessi molto grandi nel tenere vivo Btc.
Con le altre coin non puoi avere queste certezze: ti promettono mari e monti ma poi non puoi sapere se manterranno le promesse.
Perciò quando nel 2018 il mercato è sceso le ico sono affondate (salvo rare eccezioni): per la maggior parte di esse non aveva molto senso holdare perché un "investitore" era in grado di capire se il progetto procedeva: commit su github, roadmap rispettate, canali TG vivi, ......  e nella maggior parte dei casi si è visto che i lavori NON procedevano. Così è stato naturale uscire dalle alt e tornare o in stable o in Btc.

Lo stesso ragionamento non aveva molto senso farlo se uno già possedeva Btc (salvo uscire in fiat/stable), perciò non mi stupisco del fatto che molti wallet di btc non siano stati movimentati nell'ultimo anno.
La differenze è questa imho.

[duesoldi]

Si vede benissimo come ci sia una grossa fetta di holders da da un anno a questa parte (riga marrrone che punta in basso: percentuale di indirizzi mossi in diminuzione => hodler in aumento!).. stronghands ‘19!

Non è del tutto in tema ma guardate questo documento fresco fresco della BCE.

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpops/ecb.op223~3ce14e986c.en.pdf

interessanti i grafici di pag. 19 (per l'Italia) e pag. 20: quest'ultimo fa vedere chiaramente come la febbre da ico stia davvero passando.