BITCOIN PUMP!

[rattle_rattle]

Il primo punto si lega al secondo.


Il primo punto; se offro il 6% l'anno, significa che ho in mente di farci operazioni per ricavare
il 6+x% l'anno.
Con quali operazioni? Dove vengono impiegate le cripto?

Il secondo punto; concettualmente porsi come intermediario, per far fruttare i Bitcoin, che nell'accezione più pura, erano uno strumento per disintermediare...

Esatto.
È quello che ho detto prima, no?
Pompiliano prende a prestito le cripto al 6%.
Pompiliano li da a prestito al 10% a chi vuole fare short sullo stesso Exchange dove chi è lungo le ha depositate.
I BTC non escono mai da Gemini, fondamentalmente.
Pompiliano incassa il 4%. Rischio zero.

Pompiliano, dopo aver criticato le banche, si mette a fare esattamente quello che fa una banca.
Apre il mercato delle whale al parco buoi. Guadagnando fees certe (le posizioni veneranno chiuse automaticamente, suppongo).
Ovviamente il fondo puoi farlo anche tu Paolo, ma ti manca il nome (reputazione) e soprattutto la partnership con Gemini). Senza di quelli non credo nessuno sia disposto a darti i suoi BTC solo al 6%.

[1555853637]

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[1555853637]

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[Plutosky]

Aspetta, non è che ti devi fidare. Nello scenario che stavo ipotizzando prima, i fondi a garanzia (anche in rapporto 1:1: se questa dovesse essere la norma) sarebbero certificati da una o più società di revisione.
A quel punto ti dovresti fidare delle società di revisione (mettine pure 3 o 4 insieme, non sarebbe un problema date le somme in gioco) ma esattamente come devi fare oggi per un'azienda che sia quotata in borsa. Anche in questo caso ti devi fidare di loro, se non prendi per buona questa loro certificazione non puoi più "fidarti" di nulla in ambito finanziario, sbaglio?

Ehmm, 10 anni fa un tizio avrebbe inventato cose chiamate blockchain pubblica e consenso distribuito proprio per permettere a tutti di verificare e non di doversi fidare. Invece qui si prende solo la parte che fa comodo (quella che permette la velocità di trasferimento) e per il resto si costruisce sopra un'infrastruttura dove l'utente non può verificare un bel nulla: deve solo fare un atto di fede, che si aggiunge all'atto di fede originario (quello che viene riposto nei governi e nelle banche centrali per le valute fiat)

E non limitiamoci a facebook: dopo il prevedibile successo immagino che ogni catena di supermercati, ogni marchio di elettronica di consumo o ogni franchising di abbigliamento vorrà farsi la sua cripto in casa. Gettoni per comprare poltrone, TV al plasma, abiti da sposa. Dollari crittografati che girano su tante piccole blockchain private , chiuse , recintate.

Garantite da tanti dollari non crittografati custoditi chissà dove, chissà da chi, chissà in che modo.

Persone che ripongono fiducia in altre persone. Alla vecchia maniera, insomma.

Mi sembra comunque che abbiamo raggiunto un punto di convergenza nella nostra conversazione :

1)la cosa si diffonderà enormemente, ma necessità di regole per funzionare perchè questa storia della parità è pericolosissima
2)Dal punto di vista dei bitcoin ci sarà più concorrenza ma anche più diffusione e conoscenza. Quindi luci e ombre, con le prime che supereranno le seconde se saremo bravi a far capire le molte cose in cui una blockchain pubblica, borderless, aperta e decentralizzata è superiore a queste fiche da casinò

Non so come saranno i termini della questione, alla fine non li sa nessuno, ma un'ipotetica FacebookCoin, la vedrei più semplice...

Io pago $ 1 e mi danno un gettone, prezzo fisso, senza dover costruire chissà quale garanzia o servizio di custodia... normative, bla bla bla...

Né più e né meno di un soldino d'oro, diamante, perla, smeraldo, rubino, ecc... dei giochi multiplayer.
Né più e né meno di cambiare contanti per fiches al casinò.

Senza limiti.
Un miliardo di utenti cambia 10 miliardi di dollari, stampo 10 miliardi di gettoni.

Con questo gettone, mi verranno offerte delle possibilità all'interno dell'eco-sistema Facebook,
social e Marketplace.


In ogni caso niente a che vedere con il concetto puro di criptovaluta del progetto Bticoin ed altri.

Fino a qui ci siamo.
Sono i 10 miliardi che ha ricevuto FB che non è chiaro che fine fanno.
Nè è chiaro che garanzie debba offrire FB per assicurare i clienti che un domani, quando renderanno le fiches, riavranno indietro l'equivalente in $.

[Neo_Coin]

Intanto Wirex integra una Stablecoin nel suo wallet:   

https://cryptonomist.ch/it/2019/02/07/wirex-integra-stablecoin-dai/

[Neo_Coin]

Inflazione in giro per il mondo:

1. Venezuela 2,688,670%
 2. Iran                 399%
 3. South Sudan 117%
 4. Argentina       47%
 5. Congo            41%
 6. Libia              32%
 7. Angola           30%
 8. Sudan            26%
 9. Siria              25%

Bitcoin può essere una scialuppa di salvataggio?

[picchio]

Intanto Wirex integra una Stablecoin nel suo wallet:   

https://cryptonomist.ch/it/2019/02/07/wirex-integra-stablecoin-dai/

Piu' che "una" direi "la" stable coin "DAI". Devo capire bene il meccanismo che adottano per garantire la stabilità ma pare essere abbastanza innovativo. Inoltre funziona ... vedremo con il crescere dei volumi come si comporterà.

[Paolo.Demidov]

Il primo punto si lega al secondo.


Il primo punto; se offro il 6% l'anno, significa che ho in mente di farci operazioni per ricavare
il 6+x% l'anno.
Con quali operazioni? Dove vengono impiegate le cripto?

Il secondo punto; concettualmente porsi come intermediario, per far fruttare i Bitcoin, che nell'accezione più pura, erano uno strumento per disintermediare...

Esatto.
È quello che ho detto prima, no?
Pompiliano prende a prestito le cripto al 6%.
Pompiliano li da a prestito al 10% a chi vuole fare short sullo stesso Exchange dove chi è lungo le ha depositate.
I BTC non escono mai da Gemini, fondamentalmente.
Pompiliano incassa il 4%. Rischio zero.

Pompiliano, dopo aver criticato le banche, si mette a fare esattamente quello che fa una banca.
Apre il mercato delle whale al parco buoi. Guadagnando fees certe (le posizioni veneranno chiuse automaticamente, suppongo).
Ovviamente il fondo puoi farlo anche tu Paolo, ma ti manca il nome (reputazione) e soprattutto la partnership con Gemini). Senza di quelli non credo nessuno sia disposto a darti i suoi BTC solo al 6%.

Il mio era un discorso figurativo, anche se mi mancherebbe tutto, fuori che il nome 

Non so cosa sia poi più difficile, se gestire un fondo o farne una selezione.
Ti posso assicurare che non è nemmeno facile farsi dare gli euro in gestione.

[Paolo.Demidov]

Aspetta, non è che ti devi fidare. Nello scenario che stavo ipotizzando prima, i fondi a garanzia (anche in rapporto 1:1: se questa dovesse essere la norma) sarebbero certificati da una o più società di revisione.
A quel punto ti dovresti fidare delle società di revisione (mettine pure 3 o 4 insieme, non sarebbe un problema date le somme in gioco) ma esattamente come devi fare oggi per un'azienda che sia quotata in borsa. Anche in questo caso ti devi fidare di loro, se non prendi per buona questa loro certificazione non puoi più "fidarti" di nulla in ambito finanziario, sbaglio?

Ehmm, 10 anni fa un tizio avrebbe inventato cose chiamate blockchain pubblica e consenso distribuito proprio per permettere a tutti di verificare e non di doversi fidare. Invece qui si prende solo la parte che fa comodo (quella che permette la velocità di trasferimento) e per il resto si costruisce sopra un'infrastruttura dove l'utente non può verificare un bel nulla: deve solo fare un atto di fede, che si aggiunge all'atto di fede originario (quello che viene riposto nei governi e nelle banche centrali per le valute fiat)

E non limitiamoci a facebook: dopo il prevedibile successo immagino che ogni catena di supermercati, ogni marchio di elettronica di consumo o ogni franchising di abbigliamento vorrà farsi la sua cripto in casa. Gettoni per comprare poltrone, TV al plasma, abiti da sposa. Dollari crittografati che girano su tante piccole blockchain private , chiuse , recintate.

Garantite da tanti dollari non crittografati custoditi chissà dove, chissà da chi, chissà in che modo.

Persone che ripongono fiducia in altre persone. Alla vecchia maniera, insomma.

Mi sembra comunque che abbiamo raggiunto un punto di convergenza nella nostra conversazione :

1)la cosa si diffonderà enormemente, ma necessità di regole per funzionare perchè questa storia della parità è pericolosissima
2)Dal punto di vista dei bitcoin ci sarà più concorrenza ma anche più diffusione e conoscenza. Quindi luci e ombre, con le prime che supereranno le seconde se saremo bravi a far capire le molte cose in cui una blockchain pubblica, borderless, aperta e decentralizzata è superiore a queste fiche da casinò

Non so come saranno i termini della questione, alla fine non li sa nessuno, ma un'ipotetica FacebookCoin, la vedrei più semplice...

Io pago $ 1 e mi danno un gettone, prezzo fisso, senza dover costruire chissà quale garanzia o servizio di custodia... normative, bla bla bla...

Né più e né meno di un soldino d'oro, diamante, perla, smeraldo, rubino, ecc... dei giochi multiplayer.
Né più e né meno di cambiare contanti per fiches al casinò.

Senza limiti.
Un miliardo di utenti cambia 10 miliardi di dollari, stampo 10 miliardi di gettoni.

Con questo gettone, mi verranno offerte delle possibilità all'interno dell'eco-sistema Facebook,
social e Marketplace.


In ogni caso niente a che vedere con il concetto puro di criptovaluta del progetto Bticoin ed altri.

Fino a qui ci siamo.
Sono i 10 miliardi che ha ricevuto FB che non è chiaro che fine fanno.
Nè è chiaro che garanzie debba offrire FB per assicurare i clienti che un domani, quando renderanno le fiches, riavranno indietro l'equivalente in $.

Che fine fanno ? A volte la via principale è la via più semplice,
spesi e ciao  con nessuno che ha da rendere indietro niente.

Chi comprava un tempo i gettoni telefonici, comprava il gettone, faceva la telefonata, ciao.

Io non credo che Facebook voglia mettersi a costruire strutture come Tether...
...poi non si sa, siamo nel campo delle voci di corridoio.

Le società che hanno voluto snaturare molto il loro core business, sono sempre andate male.


Facebook invece potrebbe, fare un po' il contrario, come nei giochi multiplayer, dare e/o regalare, suoi gettoni in base ad azioni da fare al suo interno.
Meccanismo azione / ricompensa, come mossa di fidelizzazione.

[Neo_Coin]

Opera Touch con wallet incorporato per le Crypto anche su iOs:  

https://www.punto-informatico.it/opera-touch-wallet-crypto-ios/?utm_source=newsletter&utm_medium=email?utm_source=newsletter&utm_medium=email

[Neo_Coin]

NEXO, il wallet semplice ed efficiente emesso da una società svizzera che ti da anche un interesse giornaliero sui depositi in crypto.

Con 1.000$ ti da 0,22& al gg. Meglio che una banca di sicuro.
 
Quasi come il piacere che la carta Wirex ti da con il cashback di 0,5% in Satoshi sulla tua spesa quotidiana:  

https://nexo.io/?utm_source=coinzilla

[Neo_Coin]

Intanto Wirex integra una Stablecoin nel suo wallet:   

https://cryptonomist.ch/it/2019/02/07/wirex-integra-stablecoin-dai/

Piu' che "una" direi "la" stable coin "DAI". Devo capire bene il meccanismo che adottano per garantire la stabilità ma pare essere abbastanza innovativo. Inoltre funziona ... vedremo con il crescere dei volumi come si comporterà.

Se uno preferisce USDC se li può tenere più comodamente su Coinbase o Exodus, però è una possibilità in più.

[coinlocket$]

NEXO, il wallet semplice ed efficiente emesso da una società svizzera che ti da anche un interesse giornaliero sui depositi in crypto.

Con 1.000$ ti da 0,22& al gg. Meglio che una banca di sicuro.
 
Quasi come il piacere che la carta Wirex ti da con il cashback di 0,5% in Satoshi sulla tua spesa quotidiana:  

https://nexo.io/?utm_source=coinzilla

Uhm mi sembra troppo bello per essere vero, 8% di interessi annui?

[duesoldi]

Aspetta, non è che ti devi fidare. Nello scenario che stavo ipotizzando prima, i fondi a garanzia (anche in rapporto 1:1: se questa dovesse essere la norma) sarebbero certificati da una o più società di revisione.
A quel punto ti dovresti fidare delle società di revisione (mettine pure 3 o 4 insieme, non sarebbe un problema date le somme in gioco) ma esattamente come devi fare oggi per un'azienda che sia quotata in borsa. Anche in questo caso ti devi fidare di loro, se non prendi per buona questa loro certificazione non puoi più "fidarti" di nulla in ambito finanziario, sbaglio?

Ehmm, 10 anni fa un tizio avrebbe inventato cose chiamate blockchain pubblica e consenso distribuito proprio per permettere a tutti di verificare e non di doversi fidare. Invece qui si prende solo la parte che fa comodo (quella che permette la velocità di trasferimento) e per il resto si costruisce sopra un'infrastruttura dove l'utente non può verificare un bel nulla: deve solo fare un atto di fede, che si aggiunge all'atto di fede originario (quello che viene riposto nei governi e nelle banche centrali per le valute fiat)

E non limitiamoci a facebook: dopo il prevedibile successo immagino che ogni catena di supermercati, ogni marchio di elettronica di consumo o ogni franchising di abbigliamento vorrà farsi la sua cripto in casa. Gettoni per comprare poltrone, TV al plasma, abiti da sposa. Dollari crittografati che girano su tante piccole blockchain private , chiuse , recintate.

Garantite da tanti dollari non crittografati custoditi chissà dove, chissà da chi, chissà in che modo.

Persone che ripongono fiducia in altre persone. Alla vecchia maniera, insomma.

Mi sembra comunque che abbiamo raggiunto un punto di convergenza nella nostra conversazione :

1)la cosa si diffonderà enormemente, ma necessità di regole per funzionare perchè questa storia della parità è pericolosissima
2)Dal punto di vista dei bitcoin ci sarà più concorrenza ma anche più diffusione e conoscenza. Quindi luci e ombre, con le prime che supereranno le seconde se saremo bravi a far capire le molte cose in cui una blockchain pubblica, borderless, aperta e decentralizzata è superiore a queste fiche da casinò

Non so come saranno i termini della questione, alla fine non li sa nessuno, ma un'ipotetica FacebookCoin, la vedrei più semplice...

Io pago $ 1 e mi danno un gettone, prezzo fisso, senza dover costruire chissà quale garanzia o servizio di custodia... normative, bla bla bla...

Né più e né meno di un soldino d'oro, diamante, perla, smeraldo, rubino, ecc... dei giochi multiplayer.
Né più e né meno di cambiare contanti per fiches al casinò.

Senza limiti.
Un miliardo di utenti cambia 10 miliardi di dollari, stampo 10 miliardi di gettoni.

Con questo gettone, mi verranno offerte delle possibilità all'interno dell'eco-sistema Facebook,
social e Marketplace.


In ogni caso niente a che vedere con il concetto puro di criptovaluta del progetto Bticoin ed altri.

Fino a qui ci siamo.
Sono i 10 miliardi che ha ricevuto FB che non è chiaro che fine fanno.
Nè è chiaro che garanzie debba offrire FB per assicurare i clienti che un domani, quando renderanno le fiches, riavranno indietro l'equivalente in $.

Fin qui sono d'accordo con quanto avete riassunto ma la risposta di cosa fare dei 10 mld secondo me non può che essere tenerli da qualche parte come forma di garanzia.
Se non si facesse così si ricadrebbe davvero nella casistica dell'essere "banca centrale", cosa che dicevamo non sarebbe accettata da nessuno (probabilmente).
Tenerli invece come forma di garanzia potrebbe far si che si possano usare i famosi gettoni come se fossero moneta sonante.
Qualcuno deve certificare che esistano - ovvio - e (Plutosky) non può essere la blockchain che citavi perché si avrebbe l'assurdo che qualcosa deve certificare sé stessa. E' un po' lo stesso problema che si discuteva in altro thread a proposito del registrare la filiera dei prodotti alimentari su blockchain: ok la blockchain ma chi assicura che il fatto che il produttore registri su BC di aver prodotto 10 mele quest'anno sia vero, e non ne venda invece 2 al mercato nero ?
Devi uscire da BC per avere queste garanzie, lo stesso se vuoi certificare il fondo di 10 mld.
Per questo parlavo delle società di revisione.



p.s. scusate la risposta tardiva: ieri ero in trasferta e non potevo rispondere

[picchio]

...
E' un po' lo stesso problema che si discuteva in altro thread a proposito del registrare la filiera dei prodotti alimentari su blockchain: ok la blockchain ma chi assicura che il fatto che il produttore registri su BC di aver prodotto 10 mele quest'anno sia vero, e non ne venda invece 2 al mercato nero ?
...

Riflettevo su catena alimentare e credo che sebbene sia impossibile vietare al produttore di non inserire in BC una fetta della produzione rimane il fatto che la filiera puo' giovare della BC in quanto con quelle 2 mele non potranno mai farci torte certificate (rimarranno torte in "nero" e potenzialmente "individuabili" ad eventuali controlli).
Le 10 mele in BC saranno elementi di un mercato "certificato".
Il "nero" del produttore di mele sarà comunque limitato ad una percentuale del "reale", sfruttando le variazioni potenziali di produzione potrebbe dichiarare meno di quanto prodotto ma alla fine si potrebbe controllare e stimare e, quindi, intensificare i controlli (ora accertano con gli studi di settore, mannaggia a loro ...).
Per la certificazione sull'esistenza di una riserva in valuta fiat temo sia come dici tu a meno che la banca centrale non inserisca in una BC la valuta fiat prodotta.

[Plutosky]

Che fine fanno ? A volte la via principale è la via più semplice,
spesi e ciao   con nessuno che ha da rendere indietro niente.

Chi comprava un tempo i gettoni telefonici, comprava il gettone, faceva la telefonata, ciao.

Io non credo che Facebook voglia mettersi a costruire strutture come Tether...
...poi non si sa, siamo nel campo delle voci di corridoio.

Le società che hanno voluto snaturare molto il loro core business, sono sempre andate male.


Facebook invece potrebbe, fare un po' il contrario, come nei giochi multiplayer, dare e/o regalare, suoi gettoni in base ad azioni da fare al suo interno.
Meccanismo azione / ricompensa, come mossa di fidelizzazione.

Dalle news di cui disponiamo (NY Times) dovrebbe essere una stablecoin alla tether e poter uscire anche dal circuito FB

Fin qui sono d'accordo con quanto avete riassunto ma la risposta di cosa fare dei 10 mld secondo me non può che essere tenerli da qualche parte come forma di garanzia.
Se non si facesse così si ricadrebbe davvero nella casistica dell'essere "banca centrale", cosa che dicevamo non sarebbe accettata da nessuno (probabilmente).
Tenerli invece come forma di garanzia potrebbe far si che si possano usare i famosi gettoni come se fossero moneta sonante.
Qualcuno deve certificare che esistano - ovvio - e (Plutosky) non può essere la blockchain che citavi perché si avrebbe l'assurdo che qualcosa deve certificare sé stessa. E' un po' lo stesso problema che si discuteva in altro thread a proposito del registrare la filiera dei prodotti alimentari su blockchain: ok la blockchain ma chi assicura che il fatto che il produttore registri su BC di aver prodotto 10 mele quest'anno sia vero, e non ne venda invece 2 al mercato nero ?
Devi uscire da BC per avere queste garanzie, lo stesso se vuoi certificare il fondo di 10 mld.
Per questo parlavo delle società di revisione.

p.s. scusate la risposta tardiva: ieri ero in trasferta e non potevo rispondere

Certo che sono d'accordo, non è possibile , prima domandavo in senso retorico.

Copiare il concetto di criptovaluta solo per il trasferimento veloce di denaro rinunciando a tutto il resto è un pò come copiare il pomello del pulsante che attiva il trasporto dall'invenzione del teletrasporto, rinunciando a tutto il resto 

La funzionalità in assoluto meno importante.

Per ancorarsi (oltretutto in maniera non trasparente e non verificabile) , ad un valuta (il dollaro) che per scelta programmatica dei suoi stessi creatori ha come OBIETTIVO quello di perdere valore nel tempo.

Non come effetto collaterale, no, proprio come scopo, come traguardo.

Proprio un'idea geniale. Ma tant'è, il mercato vuole questo.

(Leggevo proprio ora alcune dichiarazioni della FED di pochi minuti fa di dirigersi verso tassi stabilmente negativi in caso di recessione, quelle notizie che mi spingono subito a comprare altri btc https://www.teletrader.com/may-consider-negative-rates-qe-in-downturn-fed-s-williams/news/details/47042464 )

[Neo_Coin]

Coindesk: Nuovo hardware wallet nella SIM del cell:   

https://www.coindesk.com/new-crypto-hardware-wallet-fits-your-phones-sim-card-slot

[lukax8]

NEXO, il wallet semplice ed efficiente emesso da una società svizzera che ti da anche un interesse giornaliero sui depositi in crypto.

Con 1.000$ ti da 0,22& al gg. Meglio che una banca di sicuro.
 
Quasi come il piacere che la carta Wirex ti da con il cashback di 0,5% in Satoshi sulla tua spesa quotidiana:  

https://nexo.io/?utm_source=coinzilla

Uhm mi sembra troppo bello per essere vero, 8% di interessi annui?

Gia il fatto che sia un ref link mi infastidisce, inoltre nexo.io si pubblicizza nei siti dove in genere si trovano i migliori ponzi o scam.

Era Agatha Christie che diceva che tre indizi fanno una prova? Ci arriviamo a tre? A me basta il sospetto per evitare il servizio...

[Neo_Coin]

NEXO, il wallet semplice ed efficiente emesso da una società svizzera che ti da anche un interesse giornaliero sui depositi in crypto.

Con 1.000$ ti da 0,22& al gg. Meglio che una banca di sicuro.
 
Quasi come il piacere che la carta Wirex ti da con il cashback di 0,5% in Satoshi sulla tua spesa quotidiana:  

https://nexo.io/?utm_source=coinzilla

Uhm mi sembra troppo bello per essere vero, 8% di interessi annui?

Gia il fatto che sia un ref link mi infastidisce, inoltre nexo.io si pubblicizza nei siti dove in genere si trovano i migliori ponzi o scam.

Era Agatha Christie che diceva che tre indizi fanno una prova? Ci arriviamo a tre? A me basta il sospetto per evitare il servizio...

Sei geloso perchè svizzero?  

[Neo_Coin]

Se volete, qui vi regalano dei Trezor già completi di PIN per il massimo della sicurezza...  

[coinlocket$]

Se volete, qui vi regalano dei Trezor già completi di PIN per il massimo della sicurezza...  

Mah se compro un wallet prefisco pagarlo di + dallo store ufficiale, meno probabilità di essere manomessi.

[babo]

esatto
che comprando altrove quanto risparmi? 10 euro!?

e per 10 euro rischi - io condivido e quoto quello che dice @coinlocket$