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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 704311 times)
babo
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June 06, 2019, 10:18:07 AM
 #11801


In Danimarca, banche con tasso di interesse negativo. Si avvicina la fine del sistema?   Shocked Shocked

https://www.zerohedge.com/news/2019-06-05/my-bank-denmark-just-offered-me-negative-rate-interest-borrow-money

quindi se tieni i soldi in banca, ti diminuiscono? trolol

queste sono le storture di un sistema MARCIO fino alle fondamenta, marcio a causa delle teste di cazzo che ci stanno nel settore (non tutti per carita') dove il fine ultimo e' solo far soldi anche marciando sui cadaveri delle persone

mi e' rimasto impressa una intervista, un operatore della borsa USA, che raccontava come 11 settembre 2001 (se non erro) era stato eccitante, perche a causa del crollo delle torri gemelle lui aveva fatto un mucchio di soldi

e rideva il bastardo, senza curarsi che tante persone erano morte.. ora ok, magari sei un pezzo di merda, ma almeno tienilo per te

da allora ho iniziato a odiare sempre di piu 'il sistema' fino a poi adottare 'culturalmente' il bitcoin e le crypto

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fillippone
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June 06, 2019, 10:30:50 AM
 #11802


In Danimarca, banche con tasso di interesse negativo. Si avvicina la fine del sistema?   Shocked Shocked

https://www.zerohedge.com/news/2019-06-05/my-bank-denmark-just-offered-me-negative-rate-interest-borrow-money

quindi se tieni i soldi in banca, ti diminuiscono? trolol

queste sono le storture di un sistema MARCIO fino alle fondamenta, marcio a causa delle teste di cazzo che ci stanno nel settore (non tutti per carita') dove il fine ultimo e' solo far soldi anche marciando sui cadaveri delle persone

mi e' rimasto impressa una intervista, un operatore della borsa USA, che raccontava come 11 settembre 2001 (se non erro) era stato eccitante, perche a causa del crollo delle torri gemelle lui aveva fatto un mucchio di soldi

e rideva il bastardo, senza curarsi che tante persone erano morte.. ora ok, magari sei un pezzo di merda, ma almeno tienilo per te

da allora ho iniziato a odiare sempre di piu 'il sistema' fino a poi adottare 'culturalmente' il bitcoin e le crypto

In Area Euro ancora non succede
In Danimarca non so.
In Svizzera di certo succede, almeno per importi rilevanti.

Plutosky
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June 06, 2019, 11:14:50 AM
 #11803

Anche i titoli del debito pubblico tedesco e giapponese sono ormai stabilmente sotto zero.

I bund tedeschi a 10 anni hanno toccato oggi il rendimento minimo della loro storia a -0.23%.

Il famoso spread sta aumentando adesso perchè i nostri rendimenti sono stabili mentre quelli tedeschi stanno crollando.

Magie del QE.

Un'altra notizia "meravigliosa" che non c'entra nulla ma  che è indicativa della situazione economica in cui viviamo è che la Banca Centrale del Giappone possiede adesso il 73% del mercato ETF giapponese ( Grin Grin)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-23/boj-s-plan-to-fix-its-etf-problem-branded-meaningless-gesture

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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duesoldi
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June 06, 2019, 06:39:06 PM
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 #11804


mi e' rimasto impressa una intervista, un operatore della borsa USA, che raccontava come 11 settembre 2001 (se non erro) era stato eccitante, perche a causa del crollo delle torri gemelle lui aveva fatto un mucchio di soldi

e rideva il bastardo, senza curarsi che tante persone erano morte.. ora ok, magari sei un pezzo di merda, ma almeno tienilo per te

Beh questo però non deriva tanto dal sistema banche ma dal fatto che dappertutto trovi mele marce.
Ricorderai che anche noi in Italia abbiamo avuto pochi anni fa un paio di casi in cui queste anime folli ridevano pensando agli affari che avrebbe fatto a seguito del terremoto prima a l'Aquila e poi ad Amatrice:

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/terremoto-amatrice-imprenditore-rideva-pensando-ai-futuri-1422339.html

e qui le banche non c'entravano nulla, c'entra solo il fatto che se uno è caino lo è in ogni circostanza.
In questi casi davvero bisognerebbe avere il potere di metterli in galera e lasciarli lì a meditare un bel po' di anni.
E naturalmente lavorando tutto il giorno, non stando lì a sopravvivere alle spalle dei contribuenti.

Va beh mi sto lasciando andare, scusate  Grin


coinlocket$
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June 06, 2019, 10:13:04 PM
 #11805

Anche i titoli del debito pubblico tedesco e giapponese sono ormai stabilmente sotto zero.

I bund tedeschi a 10 anni hanno toccato oggi il rendimento minimo della loro storia a -0.23%.

Il famoso spread sta aumentando adesso perchè i nostri rendimenti sono stabili mentre quelli tedeschi stanno crollando.

Magie del QE.

Un'altra notizia "meravigliosa" che non c'entra nulla ma  che è indicativa della situazione economica in cui viviamo è che la Banca Centrale del Giappone possiede adesso il 73% del mercato ETF giapponese ( Grin Grin)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-23/boj-s-plan-to-fix-its-etf-problem-branded-meaningless-gesture

Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

fillippone
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June 06, 2019, 11:15:33 PM
Last edit: June 07, 2019, 10:23:21 AM by fillippone
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 #11806

Anche i titoli del debito pubblico tedesco e giapponese sono ormai stabilmente sotto zero.

I bund tedeschi a 10 anni hanno toccato oggi il rendimento minimo della loro storia a -0.23%.

Il famoso spread sta aumentando adesso perchè i nostri rendimenti sono stabili mentre quelli tedeschi stanno crollando.

Magie del QE.

Un'altra notizia "meravigliosa" che non c'entra nulla ma  che è indicativa della situazione economica in cui viviamo è che la Banca Centrale del Giappone possiede adesso il 73% del mercato ETF giapponese ( Grin Grin)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-23/boj-s-plan-to-fix-its-etf-problem-branded-meaningless-gesture

Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

Perché meglio comprare un Bund a -0,2 di rendimento che alla fine ti restituisce 100 Euro, rispetto ad un BtP italiano che a 10 anni ti rende il 2.60%, ma che ha una probabilità di default al 40% e quindi magari ti restituisce 40 Euro, o 100 Lire, o 100 Euro....

Inoltre la ECB deve comprare i titoli di tutti i paesi dell’area EURO, quindi anche i titoli tedeschi, che però sono di meno, quindi in qualche modo è “obbligata” a comprarli fino a spingere i rendimenti negativi... fino ad un determinato limite. Qui si va sul tecnico, ma ti basti sapere che se la ECB vuole comprare i BTB, deve comprare anche i Bund, e comprandoli ne alza il prezzo e quindi ne abbassa il rendimento.

Paolo.Demidov
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June 07, 2019, 12:07:56 AM
 #11807

Anche i titoli del debito pubblico tedesco e giapponese sono ormai stabilmente sotto zero.

I bund tedeschi a 10 anni hanno toccato oggi il rendimento minimo della loro storia a -0.23%.

Il famoso spread sta aumentando adesso perchè i nostri rendimenti sono stabili mentre quelli tedeschi stanno crollando.

Magie del QE.

Un'altra notizia "meravigliosa" che non c'entra nulla ma  che è indicativa della situazione economica in cui viviamo è che la Banca Centrale del Giappone possiede adesso il 73% del mercato ETF giapponese ( Grin Grin)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-23/boj-s-plan-to-fix-its-etf-problem-branded-meaningless-gesture

Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?


È iniziato il discorso qualche anno fa...  Smiley
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-08/la-svizzera-entra-storia-vende-bond-decennali-un-tasso-negativo-142007.shtml?uuid=ABlu25LD



Chi ha comprato quei titoli scommetteva su un fatto, un esempio con valori a caso, tanto per capire:
metto 100 franchi e fra dieci anni ne riprenderò 90;
ma quella moneta sarà più forte con 100 franchi oggi compro 100 kg di mele, ma fra dieci anni con 90 franchi, comprerò 200 kg di mele.


Ancora adesso si comprano titoli a tassi negativi, o sul limite.


Come per Bitcoin, il valore di una moneta è sempre relativo, quello che è il VERO valore, è SOLO il potere d'acquisto.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
picchio
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June 07, 2019, 12:28:26 AM
 #11808

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Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

Perché meglio comprare un Bund a -0,2 di rendimento che alla fine ti restituisce 100 Euro, rispetto ad un BtP italiano che a 10 anni ti rende il 2.60%, ma che ha una probabilità di default all’ 80% e quindi magari ti restituisce 40 Euro, o 100 Lire, o 100 Euro....

Inoltre la ECB deve comprare i titoli di tutti i paesi dell’area EURO, quindi anche i titoli tedeschi, che però sono di meno, quindi in qualche modo è “obbligata” a comprarli fino a spingere i rendimenti negativi... fino ad un determinato limite. Qui si va sul tecnico, ma ti basti sapere che se la ECB vuole comprare i BTB, deve comprare anche i Bund, e comprandoli ne alza il prezzo e quindi ne abbassa il rendimento.
premetto che:
- siamo OT ....
- ... e' solo uno dei punti non chiari ....

Io mi son chiesto come possano far accettare che esista lo spread, se siamo in Europa e abbiamo delle regole allora ci finanziamo tutti allo stesso tasso (anche per non peggiorare chi sta male ...).


 
 
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June 07, 2019, 07:35:30 AM
 #11809


La gente tantissimi anni fa teneva i propri soldi cuciti nel materasso o sotto il mattone, poi in banca perchè erano più sicuri, ti davano in po' di interesse e potevi spenderli con gli assegni, poi con i bonifici e le carte di credito.

Adesso, nell'era dell'informatica è tempo di adeguarsi e passare a sistemi più evoluti. Evitare i difetti e sfruttare i pregi, ma andare al passo con i tempi.





- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
babo
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June 07, 2019, 08:05:05 AM
 #11810


La gente tantissimi anni fa teneva i propri soldi cuciti nel materasso o sotto il mattone, poi in banca perchè erano più sicuri, ti davano in po' di interesse e potevi spenderli con gli assegni, poi con i bonifici e le carte di credito.

Adesso, nell'era dell'informatica è tempo di adeguarsi e passare a sistemi più evoluti. Evitare i difetti e sfruttare i pregi, ma andare al passo con i tempi.






beh lo posizionerei piu nell'asse del trust
secondo me la visione dell'immagine e' un po' riduttiva

rende di piu l'idea quella del coltellino svizzero, ma comprendo che non sia 'empatica' per le masse

fillippone
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 #11811

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Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

Perché meglio comprare un Bund a -0,2 di rendimento che alla fine ti restituisce 100 Euro, rispetto ad un BtP italiano che a 10 anni ti rende il 2.60%, ma che ha una probabilità di default all’ 80% e quindi magari ti restituisce 40 Euro, o 100 Lire, o 100 Euro....

Inoltre la ECB deve comprare i titoli di tutti i paesi dell’area EURO, quindi anche i titoli tedeschi, che però sono di meno, quindi in qualche modo è “obbligata” a comprarli fino a spingere i rendimenti negativi... fino ad un determinato limite. Qui si va sul tecnico, ma ti basti sapere che se la ECB vuole comprare i BTB, deve comprare anche i Bund, e comprandoli ne alza il prezzo e quindi ne abbassa il rendimento.
premetto che:
- siamo OT ....
- ... e' solo uno dei punti non chiari ....

Io mi son chiesto come possano far accettare che esista lo spread, se siamo in Europa e abbiamo delle regole allora ci finanziamo tutti allo stesso tasso (anche per non peggiorare chi sta male ...).


Eh no,
purtroppo non ci finanziamo tutti allo stesso tasso.
Questo è uno dei più grossi fraintendimenti.
L'unione Europea è prevalentemente economica (libero scambio di persone, lavoro , beni e servizi) e finanziaria (libera circolazione di capitali, moneta unica). Ma l'unione Europea non è unione FISCALE (i bilanci nazionali sono quindi ancora in capo ai singoli Stati nazionali).
L'unione Europea quindi può cercare di "forzare" gli Stati ad uniformarsi, ma non ha mai l'ultima parola in questo.
Per questo motivo, ogni Stato nazionale alla fine più adottare le politiche fiscali che preferisce, e quindi  questo si tramuta in una "rischiosità" percepita dai mercati.
Prestare i soldi all'Italia, che farà default al 40% nei prossimi  10 anni, deve quindi per forza avere un rendimento diverso (maggiore) rispetto che prestarli alla Spagna, che farà default nel 15% dei casi, che a sua volta dovrà avere un rendimento maggiore della Germania, che farà default nel 4% dei casi. Addirittura, per dare soldi alla Germaia devi PAGARE! (Tassi decennali negativi).
Questo, in sintesi, il significato dello spread

picchio
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June 07, 2019, 08:45:19 AM
 #11812

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Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

Perché meglio comprare un Bund a -0,2 di rendimento che alla fine ti restituisce 100 Euro, rispetto ad un BtP italiano che a 10 anni ti rende il 2.60%, ma che ha una probabilità di default all’ 80% e quindi magari ti restituisce 40 Euro, o 100 Lire, o 100 Euro....

Inoltre la ECB deve comprare i titoli di tutti i paesi dell’area EURO, quindi anche i titoli tedeschi, che però sono di meno, quindi in qualche modo è “obbligata” a comprarli fino a spingere i rendimenti negativi... fino ad un determinato limite. Qui si va sul tecnico, ma ti basti sapere che se la ECB vuole comprare i BTB, deve comprare anche i Bund, e comprandoli ne alza il prezzo e quindi ne abbassa il rendimento.
premetto che:
- siamo OT ....
- ... e' solo uno dei punti non chiari ....

Io mi son chiesto come possano far accettare che esista lo spread, se siamo in Europa e abbiamo delle regole allora ci finanziamo tutti allo stesso tasso (anche per non peggiorare chi sta male ...).


Eh no,
purtroppo non ci finanziamo tutti allo stesso tasso.
Questo è uno dei più grossi fraintendimenti.
L'unione Europea è prevalentemente economica (libero scambio di persone, lavoro , beni e servizi) e finanziaria (libera circolazione di capitali, moneta unica). Ma l'unione Europea non è unione FISCALE (i bilanci nazionali sono quindi ancora in capo ai singoli Stati nazionali).
L'unione Europea quindi può cercare di "forzare" gli Stati ad uniformarsi, ma non ha mai l'ultima parola in questo.
Per questo motivo, ogni Stato nazionale alla fine più adottare le politiche fiscali che preferisce, e quindi  questo si tramuta in una "rischiosità" percepita dai mercati.
Prestare i soldi all'Italia, che farà default al 40% nei prossimi  10 anni, deve quindi per forza avere un rendimento diverso (maggiore) rispetto che prestarli alla Spagna, che farà default nel 15% dei casi, che a sua volta dovrà avere un rendimento maggiore della Germania, che farà default nel 4% dei casi. Addirittura, per dare soldi alla Germaia devi PAGARE! (Tassi decennali negativi).
Questo, in sintesi, il significato dello spread

Siamo veramente OT!

Se fa default l'Italia quali sono le probabilità che vada a picco tutto il castello e quindi facciano default anche le altre nazioni?
L'Europa ci chiede di rispettare vari vincoli e tutte le polemiche a seguito. Mi parrebbe giusto che la BCE facesse da prestatore a tasso fisso per tutti i paesi. Non avrebbero la minaccia dello spread per spaventare la popolazione e questo credo sia uno dei problemi.
Ammetto di non avere tempo per approfondire e capire. L'unica cosa che mi balena per la testa è che sento puzza di marcio in quel mondo...


 
 
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June 07, 2019, 10:17:50 AM
 #11813


Vorrei trovare un ATM come questo:   Cheesy Cheesy

https://old.reddit.com/r/Bitcoin/comments/bxhypk/bond_street_bitcoin_atm_spitting_out_tons_of_money/

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June 07, 2019, 02:27:38 PM
 #11814


Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

Perché chi compra non è “la gente”.

E’ qualcuno che può permettersi di stampare da solo i soldi che le servono per acquistare i titoli.

E non lo fa per investimento, ma per due obiettivi macroeconomici.

Il primo e più importante è mantenere basso il costo del debito per gli Stati UE (obiettivo parzialmente riuscito). Il secondo è quello di mantenere al 2%  l’inflazione (obiettivo fallito).

Se il mercato dei titoli di Stato fosse un libero mercato, anziché un mercato manipolato da un quasi monopsonista (=unico acquirente),   i rendimenti dei titoli del debito italiano sarebbero già oltre il 15%, avremmo già fatto default , avremmo come moneta la lira (o cmq qualcosa di diverso dall’euro),  e l’unione europea sarebbe roba da libri di Storia.

Scenario che sarebbe peggiore di quello attuale, ma abbastanza inevitabile, nonostante gli sforzi della BCE per impedirlo.

Il “Whatever it takes” servirà probabilmente solo a prolungare l’agonia perchè nella guerra tra mercati e istituzioni, nel mondo di oggi, difficilmente vincono le seconde.


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June 07, 2019, 03:42:00 PM
 #11815

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

È iniziato il discorso qualche anno fa...  Smiley
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-08/la-svizzera-entra-storia-vende-bond-decennali-un-tasso-negativo-142007.shtml?uuid=ABlu25LD


Chi ha comprato quei titoli scommetteva su un fatto, un esempio con valori a caso, tanto per capire:
metto 100 franchi e fra dieci anni ne riprenderò 90;
ma quella moneta sarà più forte con 100 franchi oggi compro 100 kg di mele, ma fra dieci anni con 90 franchi, comprerò 200 kg di mele.

Se penso che fra dieci anni con 90 franchi comprerò 200 kg di mele, tanto vale allora tenermi tutti i 100 franchi iniziali anzichè perderne 10 per prestarli a qualcuno (senza contare inoltre il rischio (seppur piccolo) che non mi venga restituito proprio nulla).
fillippone
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June 07, 2019, 03:45:43 PM
 #11816

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

È iniziato il discorso qualche anno fa...  Smiley
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-08/la-svizzera-entra-storia-vende-bond-decennali-un-tasso-negativo-142007.shtml?uuid=ABlu25LD


Chi ha comprato quei titoli scommetteva su un fatto, un esempio con valori a caso, tanto per capire:
metto 100 franchi e fra dieci anni ne riprenderò 90;
ma quella moneta sarà più forte con 100 franchi oggi compro 100 kg di mele, ma fra dieci anni con 90 franchi, comprerò 200 kg di mele.

Se penso che fra dieci anni con 90 franchi comprerò 200 kg di mele, tanto vale allora tenermi tutti i 100 franchi iniziali anzichè perderne 10 per prestarli a qualcuno (senza contare inoltre il rischio (seppur piccolo) che non mi venga restituito proprio nulla).
Eh, ma tu sei un privato.  e puoi scegliere.
Le banche non possono non tenere i soldi in ..banca!
Difatti in Svizzera se hai pochi soldi in banca fanno finta di niente. ma se superi una certa soglia ti ADDEBITANO gli interessi.

Paolo.Demidov
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June 07, 2019, 06:31:21 PM
 #11817

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

È iniziato il discorso qualche anno fa...  Smiley
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-08/la-svizzera-entra-storia-vende-bond-decennali-un-tasso-negativo-142007.shtml?uuid=ABlu25LD


Chi ha comprato quei titoli scommetteva su un fatto, un esempio con valori a caso, tanto per capire:
metto 100 franchi e fra dieci anni ne riprenderò 90;
ma quella moneta sarà più forte con 100 franchi oggi compro 100 kg di mele, ma fra dieci anni con 90 franchi, comprerò 200 kg di mele.

Se penso che fra dieci anni con 90 franchi comprerò 200 kg di mele, tanto vale allora tenermi tutti i 100 franchi iniziali anzichè perderne 10 per prestarli a qualcuno (senza contare inoltre il rischio (seppur piccolo) che non mi venga restituito proprio nulla).


Davo per scontato che i titoli di stato in franchi svizzeri, si comprino spendendo altre valute...

In ogni caso, avendo grandi capitali e non volendo dormire su 2.000 materassi... i soldi in qualche posto vanno parcheggiati,
meglio saper di perdere lo -0,01% che dover rischiare di perdere di più o tutto il capitale.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
duesoldi
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June 07, 2019, 06:53:55 PM
Last edit: June 11, 2019, 10:42:23 PM by mprep
 #11818

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

È iniziato il discorso qualche anno fa...  Smiley
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-08/la-svizzera-entra-storia-vende-bond-decennali-un-tasso-negativo-142007.shtml?uuid=ABlu25LD


Chi ha comprato quei titoli scommetteva su un fatto, un esempio con valori a caso, tanto per capire:
metto 100 franchi e fra dieci anni ne riprenderò 90;
ma quella moneta sarà più forte con 100 franchi oggi compro 100 kg di mele, ma fra dieci anni con 90 franchi, comprerò 200 kg di mele.

Se penso che fra dieci anni con 90 franchi comprerò 200 kg di mele, tanto vale allora tenermi tutti i 100 franchi iniziali anzichè perderne 10 per prestarli a qualcuno (senza contare inoltre il rischio (seppur piccolo) che non mi venga restituito proprio nulla).
Eh, ma tu sei un privato.  e puoi scegliere.
Le banche non possono non tenere i soldi in ..banca!
Difatti in Svizzera se hai pochi soldi in banca fanno finta di niente. ma se superi una certa soglia ti ADDEBITANO gli interessi.


C'è anche un altro motivo: molti fondi hanno per statuto l'obbligo di investire una certa % del gestito in titoli di alto rating, e non è che ce ne siano ormai molti di emittenti con tripla A:

https://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_titoli_di_stato

se pensiamo che alcuni fondi (es. i fondi pensione)  gestiscono volumi enormi, si capisce bene come questo loro obbligo di investire in emittenti "sicure" abbia un certo impatto nell'andamento dei prezzi.

Ora non seguo più molto da vicino le vicende dei mercati italiani ma ricordo bene che fino a qualche anno fa (una quindicina?)  ogni tot mesi si rivisitava il paniere di titoli che costituiva il MIB30: ogni volta che un'azienda ne usciva le sue azioni diminuivano perché si sapeva che qualcuno sarebbe stato "obbligato" a venderle entro pochi mesi, facendo quindi scendere il prezzo.





Se fa default l'Italia quali sono le probabilità che vada a picco tutto il castello e quindi facciano default anche le altre nazioni?
L'Europa ci chiede di rispettare vari vincoli e tutte le polemiche a seguito. Mi parrebbe giusto che la BCE facesse da prestatore a tasso fisso per tutti i paesi. Non avrebbero la minaccia dello spread per spaventare la popolazione e questo credo sia uno dei problemi.
Ammetto di non avere tempo per approfondire e capire. L'unica cosa che mi balena per la testa è che sento puzza di marcio in quel mondo...


Se l'Italia facesse default imho ci sarebbe un'alta probabilità per l'UE di disgregarsi, almeno l'UE come è oggi.
Come già detto da Neo_Coin in questo scenario ne pagherebbero le conseguenze tutti gli europei. Tuttavia ci sarebbe una forte differenza tra il dissesto che subiremmo noi italiani e i "piccoli disagi" che invece subirebbe un tedesco o un finlandese.
Se un terzo (diciamo un americano) dovesse scegliere di investire in quello scenario, probabilmente si accontenterebbe di comperare un bund tedesco con un rendimento di pochi punti percentuali (se non di decimali), mentre se comperasse un Bot italiano (a prescindere dalla potenziale valuta) vorrebbe un rendimento molto, molto più alto.
La differenza sarebbe quella, e quel rendimento alla fine lo pagheremmo tutti noi italiani.

Quindi per tornare alla domanda che facevi: perché un tedesco dovrebbe accettare di sborsare soldi affinché la BCE possa diventare garante del debito di tutti i paesi Euro ? visto che:
1) loro non ne avrebbero un vantaggio come il nostro (o come quello dei paesi periferici)
2) e vedono che quando al contrario chiedono all'Italia di ridurre il debito, l'Italia risponde con misure che invece lo aumentano ?!? (vedi reddito di cittadinanza e altre recenti misure fatte - appunto - a debito)

Questa domanda che stai facendo (cioè se la BCE debba farsi garante del debito comunitario) era stata affrontata a livello comunitario più volte 1 e 2 anni fa, ma il famoso blocco dei paesi nordici (Germania compresa) si è sempre opposto. Poi il tema è stato abbandonato perché ovviamente pericoloso in vista delle elezioni europee (e anche perché si era capito che non sarebbe mai passato).

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June 07, 2019, 07:43:01 PM
 #11819

il discorso e complesso,la bce ha smesso di comprare i bot,quindi crisi spread alto,incertezza,agli italiani conviene comprare bot italiani adesso visto che hanno interessi sopra il 2%,speriamo non passino i minibot come metodo di pagamento alternativo

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duesoldi
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June 07, 2019, 08:04:15 PM
 #11820

il discorso e complesso,la bce ha smesso di comprare i bot,quindi crisi spread alto,incertezza,agli italiani conviene comprare bot italiani adesso visto che hanno interessi sopra il 2%,speriamo non passino i minibot come metodo di pagamento alternativo

Occhio, io in questo momento NON credo che agli italiani convenga comperare bot. Il rendimento è discreto, ma il rischio di una  possibile perdita in conto capitale è troppo alto  imho.
Non penso in tutta onestà al rischio default, ma ritengo molto probabile che nei prossimi mesi (diciamo con la presentazione del DEF e comunque prima di Natale) possa esserci un'impennata dello spread a valori molto pericolosi. In questo scenario il valore di un bot si abbasserebbe molto e se uno fosse costretto a vendere (ad es per necessità di smobilizzare liquidi) sarebbe costretto a incassare una grossa perdita.

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