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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 884732 times)
Neo_Coin
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April 18, 2019, 08:57:38 AM
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Penso sia clickbait questa immagine. Più che pagamenti sono transazioni, ad oggi il 99% di chi usa bitcoin non compra cose con bitcoin ma il 99% della gente che usa carta compra oggetti.

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duesoldi
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April 18, 2019, 11:01:07 AM
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 #11363


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Penso sia clickbait questa immagine. Più che pagamenti sono transazioni, ad oggi il 99% di chi usa bitcoin non compra cose con bitcoin ma il 99% della gente che usa carta compra oggetti.

Non solo; penso anche che questa % si riferisca al movimentato delle tx globali, ma sappiamo bene che la maggior parte di queste tx è fake poiché avviene all'interno degli Exchange per fare volumi fittizi, perciò la comparazione penso sia davvero poco credibile.

fillippone
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April 18, 2019, 11:29:09 AM
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 #11364


Bella comparazione  Shocked


Penso sia clickbait questa immagine. Più che pagamenti sono transazioni, ad oggi il 99% di chi usa bitcoin non compra cose con bitcoin ma il 99% della gente che usa carta compra oggetti.

Non solo; penso anche che questa % si riferisca al movimentato delle tx globali, ma sappiamo bene che la maggior parte di queste tx è fake poiché avviene all'interno degli Exchange per fare volumi fittizi, perciò la comparazione penso sia davvero poco credibile.


Assolutamente d'accordo.
é impossibile distinguere una transazione "per spendere" da un movimento interno a due indirizzi dello stesso wallet.
Attento però che le transazioni all'interno degli exchange sono off chain (ovviamente non ho la prova matematica, ma credo che quando movimenti il tuo deposito presso l'exchange non stai muovendo fondi sulla blockchain, solo sui registri dell'exchange medesimo. Il movimento on chain si ha solo in prelievo o deposito).


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kronos123
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April 18, 2019, 01:49:21 PM
 #11365

Intanto che Bitcoin decide che strada prendere, sotto possiamo osservare la performance delle principali coin del mercato, dal minimo di metà Dicembre scorso ai recenti massimi di qualche giorno fa.....sono leggermente cambiati i valori ovviamente, ma rende l'idea e può essere un utile riflessione per un eventuale scelta.

https://twitter.com/TradingMotives/status/1117537905574993925/photo/1

jack0m
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April 18, 2019, 04:24:42 PM
 #11366

Intanto che Bitcoin decide che strada prendere, sotto possiamo osservare la performance delle principali coin del mercato, dal minimo di metà Dicembre scorso ai recenti massimi di qualche giorno fa.....sono leggermente cambiati i valori ovviamente, ma rende l'idea e può essere un utile riflessione per un eventuale scelta.

https://twitter.com/TradingMotives/status/1117537905574993925/photo/1



se qualcuno mi sapesse dire dove trovare un grafico come quello, che confronti l'andamento relativo di più coin selezionabili da un paniere abbastanza ampio, farebbe un gran servizio assai gradito!

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
fillippone
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April 18, 2019, 04:43:44 PM
Last edit: May 16, 2023, 09:21:41 AM by fillippone
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 #11367

Chiedete e vi sarà dato:

https://coinlib.io/compare/2018-12-14/BTC/ETH/XRP/LTC/BCH/NEO

Lo ho fatto in fretta, non è proprio uguale, ma il concetto è chiaro.
Ci sono delle metriche in più, interessanti a mio parere.
Sono sicuro che anche su tradingview si può fare un grafico del genere.


EDIT:

si può fare anche su Tradingview.
Esempio con tre coin:



Ecco il link al grafico:
https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/KA7sOYED-Test/




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duesoldi
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April 18, 2019, 06:46:53 PM
 #11368


é impossibile distinguere una transazione "per spendere" da un movimento interno a due indirizzi dello stesso wallet.
Attento però che le transazioni all'interno degli exchange sono off chain (ovviamente non ho la prova matematica, ma credo che quando movimenti il tuo deposito presso l'exchange non stai muovendo fondi sulla blockchain, solo sui registri dell'exchange medesimo. Il movimento on chain si ha solo in prelievo o deposito).


Hai pienamente ragione, ho risposto troppo affrettatamente senza pensare al fatto che su exchange le tx sono off-chain.... mi sa che ho detto una ca@@ata, chiedo venia   Cheesy

jack0m
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April 18, 2019, 08:14:10 PM
Last edit: April 18, 2019, 08:53:49 PM by jack0m
 #11369

Chiedete e vi sarà dato:

https://coinlib.io/compare/2018-12-14/BTC/ETH/XRP/LTC/BCH/NEO

Lo ho fatto in fretta, non è proprio uguale, ma il concetto è chiaro.
Ci sono delle metriche in più, interessanti a mio parere.
Sono sicuro che anche su tradingview si può fare un grafico del genere.




f-i-g-a-t-a!

and the merits go to...
 Grin

EDIT: non ne fa aggiungere più di 8 alla volta Sad
Sarebbe bello poter confrontare un paniere più grande, comunque non male lo stesso

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Neo_Coin
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April 18, 2019, 08:21:05 PM
Last edit: April 18, 2019, 08:42:40 PM by Neo_Coin
 #11370

Nel frattempo BTC a 5.3k$, BNB +11,35% :   Shocked Shocked

https://www.chepicap.com/en/news/9013/bitcoin-testing-5300-bnb-spikes-12-.html

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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April 18, 2019, 11:28:37 PM
Last edit: April 19, 2019, 08:44:13 AM by Neo_Coin
 #11371

ROI dall'exchange listing delle varie crypto:   Shocked


https://twitter.com/danheld/status/1118862112112152576?s=21

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April 19, 2019, 07:53:23 PM
 #11372


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A me sembra un pò azzardata questa immagine
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April 20, 2019, 12:27:24 AM
 #11373

ROI dall'exchange listing delle varie crypto:   Shocked


Certo che la gente si diverte a fare lavoro di poca qualità.
Il valore finale è giusto ma le linee tracciate in questo modo non si possono vedere e non danno una reale prospettivi, pare che guardando questo grafico siamo arrivati al limite superiore di ogni curva su ogni asset.

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Plutosky
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April 20, 2019, 07:04:17 AM
Last edit: April 20, 2019, 07:20:57 AM by Plutosky
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 #11374


A me sembra un pò azzardata questa immagine



Da una parte capisco le critiche a questa slide: si sta confrontando pere con mele visto che le tx bitcoin solo in minima parte sono  per uso monetario, mentre quelle degli altri payment system lo sono a quasi al 100%
 
Però, allargando la riflessione, penso che quel confronto ci dica anche altro.

Mandare bitcoin in giro ha un costo, non è gratis. Eppure sempre più persone lo fanno, e lo fanno ad un costo negli ultimi anni anche abbastanza salato.

Perchè?

Lo fanno per gonfiare le tx, far sembrare btc più usato di quello che è e spingere quindi la gente all'acquisto? Mmmm, troppo contorto: costerebbe probabilmente meno pomparne direttamente il prezzo

Lo fanno per spammare (stile Veriblock)? Sicuramente sì, si calcola che siano riconducibili a questo il 20% delle tx on chain. Ma lo spam è diverso dal "fake". Lo "spam" è uso anomalo ma legittimo della rete. Un principio base di una rete decentralizzata e incensurabile e che chiunque  deve avere il diritto di effettuare una tx, se paga le commissioni di mercato necessarie per farla . Anche se lo scopo è quello di mettere un sicurezza una shitcoin. Quello spam è una conseguenza diretta delle virtù di btc in termini di sicurezza e affidabilità. E' inutile che bcash abbia blocchi da 1000 Terabyte se poi il suo hashrate è il 5% di quello btc. Una piccola fetta dei miners btc potrebbe effettuare un attacco di brute force in ogni momento e ad un costo relativamente basso. La mancanza di sicurezza trasforma Bitcoin Cash in quello che è: un'autostrada a 10 corsie quasi completamente deserta.

Lo fanno per ingolfare la rete con il limite del 1MB? Poteva essere al tempo della guerra civile con Bcash, oggi è molto, molto meno probabile anche perchè Segwit ha reso i costi di questi attacchi esorbitanti.

Lo fanno solo come conseguenza della speculazione e dell'arbitraggio, per spostare somme tra gli exchange e tra gli exchange e i propri wallet? Non direi: questa motivazione non spiega come sia possibile che le tx siano ai massimi di sempre in un periodo di scarsa volatilità, poco interesse dei mass media e dopo un bear market così lungo.

La crescita delle tx btc rispetto alle forme di pagamento tradizionali è ancora più significativa se messa in relazione proprio all'hard cap, un limite che i competitor non hanno.

Se le transazioni VISA aumentassero del, che so, 20% in pochi mesi, VISA potrebbe metter su qualche  server in più in giro per il mondo e soddisfare la domanda con l'offerta. Probabilmente potrebbe anche  permettersi di abbassare i costi delle commissioni, grazie ai maggiori volumi.

Con Bitcoin questo non è possibile: se aumenta l'uso è inevitabile che aumentino anche i costi delle transazioni on-chain (segwit a parte, ma il maggior spazio offerto è già stato in parte consumato). Eppure nonostante aumentino i costi, aumenta sempre di più anche l'uso.

Significa  che la blockchain bitcoin sta diventando una rete sempre più usata come mezzo di trasferimento del valore, a qualsiasi titolo e per i più disparati scopi , grazie alle sue intrinseche qualità.

Dal trading alle rimesse internazionali verso i Paesi in via di sviluppo, dai movimenti di capitale agli usi illegali, dai pagamenti business-to-business (il settore più in crescita come dimostrano i dati di Bitpay) agli spostamenti di fondi da e per LN etc... etc..

Scopi che sono molto più eterogenei di quelli di Mastercard o Paypal, ma che non possono essere definiti ( se non in minima parte) "farlocchi"

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Neo_Coin
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April 20, 2019, 10:35:42 AM
 #11375


Intanto i bulls sono sempre attivi, con prossime resistenze 5.360$ e 5.500$. Possibili supporti 5.200$ seguito da 5.160$   Shocked Shocked

https://www.newsbtc.com/2019/04/20/bitcoin-price-btc-to-5500/

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April 20, 2019, 10:50:32 AM
 #11376

A proposito di sistemi di pagamento elettronici, un amico che è tornato da un viaggio in Cina mi conferma che ormai i cinesi usano in massa App sul cellulare come ALIPAY e WECHATPAY:

https://render.alipay.com/p/s/download?form=chinese
https://pay.weixin.qq.com/index.php/public/wechatpay/home

Dato il numero di cinesi nel mondo il fenomeno si sta espandendo alla grande con cifre impressionanti, 14,3 Trilioni di dollari come da chart pubblicata prima.
Il fenomeno arriva anche da noi:

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2018-01-20/pagamenti-digitali-arriva-italia-cinese-wechat-pay-184217.shtml?uuid=AEII6GmD

Sarà questo uno dei motivi per cui prima Apple poi Facebook e compagnia cercano nuovi business in quella direzione.    Shocked

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April 20, 2019, 11:10:06 AM
 #11377


Bitcoin con un +44% da 3.700$ a 5.320$ si conferma best performing asset tra i più importanti:  Shocked Shocked

https://www.ccn.com/bitcoin-44-ytd-gain-crypto-bull-market-imminent

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honghaisea
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April 20, 2019, 11:15:52 AM
 #11378

In just two months, the price of bitcoin has risen so much. For the spot investors, the profit has been very objective. However, many people like the leveraged futures, which leads to the loss of the position, and of course some people get profits. For risk considerations, it is recommended to reduce leverage trading to avoid risks. Cry
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April 20, 2019, 11:32:53 AM
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 #11379

A proposito di sistemi di pagamento elettronici, un amico che è tornato da un viaggio in Cina mi conferma che ormai i cinesi usano in massa App sul cellulare come ALIPAY e WECHATPAY:

https://render.alipay.com/p/s/download?form=chinese
https://pay.weixin.qq.com/index.php/public/wechatpay/home

Dato il numero di cinesi nel mondo il fenomeno si sta espandendo alla grande con cifre impressionanti, 14,3 Trilioni di dollari come da chart pubblicata prima.
Il fenomeno arriva anche da noi:

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2018-01-20/pagamenti-digitali-arriva-italia-cinese-wechat-pay-184217.shtml?uuid=AEII6GmD

Sarà questo uno dei motivi per cui prima Apple poi Facebook e compagnia cercano nuovi business in quella direzione.    Shocked

È esattamente per quello.
Sono utente di Satispay, che è la cosa più vicina al contante digitale, ma quanti sono i miei contatti iscritti? Forse il 5%.
Immaginate cosa vorrebbe dire poter mandare soldi veri via Whatsapp. Quando poi tutti useranno whatsapp a quel punto cosa servirà la carta di credito? O il conto bancario base? Già oggi i ragazzi hanno allergia (forse giustamente) ad entrare in una banca. Cosa volete che importi loro avere una carta di credito?
Invece la Apple, sostituendosi alle carte di credito, può incamerare un bel pò di margine.

Rimane escluso il Bitcoin al momento.
Se posso pagare “con il telefonino” mandando soldi ad un contatto, perché devo avere un full node sincronizzato, con un nodo lightning accoppiato, aprire un canale e gestirne la liquidità, per poi, quando devo fare un pagamento, inquadrare un codice QR con il telefonino per dire al nodo lightning del destinatario di emettere una fattura che poi trasmetterò al mio nodo che quindi dovrà  inviare il pagamento al destinatario (... pant pant).
La risposta è nel disastro delle password di Instagram degli ultimi giorni: privacy e sovranità finanziaria personale.
 

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April 20, 2019, 11:52:06 AM
 #11380

....

È esattamente per quello.
Sono utente di Satispay, che è la cosa più vicina al contante digitale, ma quanti sono i miei contatti iscritti? Forse il 5%.
Immaginate cosa vorrebbe dire poter mandare soldi veri via Whatsapp. Quando poi tutti useranno whatsapp a quel punto cosa servirà la carta di credito? O il conto bancario base? Già oggi i ragazzi hanno allergia (forse giustamente) ad entrare in una banca. Cosa volete che importi loro avere una carta di credito?
Invece la Apple, sostituendosi alle carte di credito, può incamerare un bel pò di margine.

Rimane escluso il Bitcoin al momento.
Se posso pagare “con il telefonino” mandando soldi ad un contatto, perché devo avere un full node sincronizzato, con un nodo lightning accoppiato, aprire un canale e gestirne la liquidità, per poi, quando devo fare un pagamento, inquadrare un codice QR con il telefonino per dire al nodo lightning del destinatario di emettere una fattura che poi trasmetterò al mio nodo che quindi dovrà  inviare il pagamento al destinatario (... pant pant).
La risposta è nel disastro delle password di Instagram degli ultimi giorni: privacy e sovranità finanziaria personale.
 

Ogni sistema di pagamento ha i suoi pro e i suoi contro, le sue opportunità e i suoi difetti. Le carte con il 1,5%/2,5% di fee, i limiti, il sistema di riconoscimento hardware diffuso ma ormai obsoleto rischiano di lasciare il passo almeno per i pagamenti spiccioli alle nuove app.

Bitcoin e compagnia deve diffondersi sempre di più sfruttando le sue peculiarità che lo favoriscono per altri tipi di movimentazione di denaro. Alla fine sarà sempre una convivenza, cambieranno le percentuali dei marketcap dei singoli sistemi.

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