Bitcoin Forum
June 20, 2019, 12:43:04 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.0 [Torrent] (New!)
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 [583] 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 »
  Print  
Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 698531 times)
Neo_Coin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 161


"Be Your Own Bank"


View Profile
May 20, 2019, 04:57:50 PM
Last edit: May 20, 2019, 06:16:03 PM by Neo_Coin
 #11641

Probabilmente le notizie FOMO e FUD soprattutto sul mainstream news sono determinanti per i grossi pump e dump.

Ecco perché è importante la circolazione delle notizie, anche qui che è un NG serio, dedicato e specializzato e comunque il più frequentato.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
1560991384
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1560991384

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1560991384
Reply with quote  #2

1560991384
Report to moderator
1560991384
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1560991384

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1560991384
Reply with quote  #2

1560991384
Report to moderator
PLAY NOW
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1560991384
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1560991384

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1560991384
Reply with quote  #2

1560991384
Report to moderator
duesoldi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 527


View Profile
May 20, 2019, 07:27:30 PM
 #11642


Ok stastisticamente quindi q3 è un trimestre negativato, esiste qualche motivo di fondo o è solo casualità?


La coincidenza che citi è nota da tempo e "si dice" che fosse legata alle spese delle vacanze.
La gente (ovvero i giovani visto che fino al 2017 erano gli unici a conoscere btc) andava in vacanza e lì aveva bisogno di spiccioli per le spesucce del caso.
Stiamo parlando dei primi anni soprattutto, quando Btc non aveva il valore che ha oggi e l'adozione era ancor più di nicchia rispetto a quella attuale.
E queste spesucce che dicevo era un bene che fossero fatte in Btc, o quanto meno non in fiat. Non so se mi spiego.....   Grin

Poi oh, questo è quel che narra la leggenda: non so dirti se sia vero o no visto che non sono mai stato un consumatore per quel tipo di mercato.  Wink

Comunque - scherzi a parte -  la stagionalità che hai osservato è effettivamente nota.
Il 2017 ovviamente non fa testo poiché è stato un anno di continua crescita.

Plutosky
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 357


View Profile
May 20, 2019, 08:51:07 PM
 #11643

Se l'inglese non è un problema, consiglio questa bella chiaccherata oro vs bitcoin

https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=Kui7MPYq0A8

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
www.bitcoinedintorni.org
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 243


View Profile
May 20, 2019, 11:05:01 PM
 #11644


Significativo che da un anno a questa parte il 60% dei BTC in circolazione non si sia mosso (10.5 milioni)

Nonostante il calo del 85% dai massimi e un lungo bear market, la maggioranza dei possessori non ha venduto.

Andrebbe rammentato a molti non addetti ai lavori che sostengono che sia "solo speculazione"

Il dato va depurato dei btc persi, ossia di coloro che anche volendo non possono vendere  Grin

Considerando che dal gen 2012 non vengono mossi 2.4 milioni, questa potrebbe essere una buona approssimazione dei BTC persi

https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_5y-bitcoin-addresses.html

Questo grafico riassume bene la situazione (hodlwaves:percentuale di indirizzi mossi da x tempo)

http://charts.woobull.com/bitcoin-hodl-waves/

https://i.imgur.com/R60oDOk.jpg

Si vede benissimo come ci sia una grossa fetta di holders da da un anno a questa parte (riga marrrone che punta in basso: percentuale di indirizzi mossi in diminuzione => hodler in aumento!).. stronghands ‘19!





Scusate, una domanda...


Sappiamo che la distribuzione dei Bitcoin è concentrata in pochi wallet:
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html


Tendenzialmente le più grandi quantità di Bitcoin sono veramente pochi wallet nel mondo.

Tra i wallet più grandi ( 4, come da tabella nel link ) i grandissimi cold wallet degli exchange,
i principali exchange.

Ovviamente sia i protagonisti sia gli exchange minori hanno più di un cold wallet.


Ora... i dati, le statistiche sulla linea di pensiero della filosofia holder,
oltre che dai wallet di gente morta che non lasciato le chiavi d'accesso, altri Bitcoin persi per varie cause, come già accennato; non è che siano viziati dal fatto che gli exchange ed in generale tutti i grandi custodi, fanno appunto custodia e storage conto terzi ?

Molti Bitcoin fisicamente stanno fermi, anche se le compravendite ci sono, credo che molto trading sia a livello contabile, se così possiamo dire.


In buona sostanza io vado su exchange o compro Bitcoin attraverso CFD senza leva, operando quindi su Bitcoin fisici detenuti e custoditi da un intermediario, se non ne chiedo la consegna e gli sposto...
si realizza solo un movimento contabile, un mero numero...

Poi decido di vendere, li ricompra l'intermediario o l'intermediario gira la partita ad un nuovo compratore.

Senza addentrarmi in molti dettagli tecnici, credo che ci sia il fenomeno holder, indubbiamente,
ma molti Bitcoin, un certo zoccolo duro, particolarmente consistente, è fermo nei cold wallet e relativi servizi di custodia.

Sopra volano partite di Bitcoin contabili.
Io stesso ho eseguito, conto terzi, operazioni su Bitcoin, ma non ne abbiamo mai chiesto la consegna,
non era proprio previsto, non era d'interesse, era un rischio ed un onere dell'intermediario.
Se glielo avessero rubati, o li avesse persi, le posizioni sarebbero state liquidate.


Credo che in ottica di vera adozione, sarebbe un segnale di maturità del mercato, vedere gli smisurati cold wallet diventare e frazionarsi in tanti altri piccoli wallet.

Sento dire spesso che la salita di Bitcoin sarà stabile se accompagnata dai volumi, aggiungerei il terzo parametro del forte aumento dei wallet.
Ma non mi dite, vi prego, i wallet, gli indirizzi sono in aumento del 9,75% o 9,99%.
Bisognerebbe vederne nascere milioni e milioni, se si vuol un indicatore di consapevolezza e acquisto consapevole.

I concetti di cold wallet, custodia da parte di intermediari di vario tipo, non dovrebbero esistere in un mondo cripto realmente maturo e consapevole.


Penso che ancora in molti lascino tutto sui conti degli exchange durante le compravendite, perché più semplice e facile, perché pensano alla speculazione di breve termine, giornaliera; generando grandi blocchi in custodia.


Accade anche nei mercati tradizionali, dove molti titoli sono in mano ai market maker, che li "affittano",
per chi vuole realizzare speculazione, derivati ed operazioni di vario tipo.
( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Market_maker )


I cold wallet dei 5-6 exchange più grandi non arrivano ad 1 milione di btc.

Considerando tutti gli address sopra 10k btc si arriva a poco più di 7 milioni, ma qui non ci sono solo gli exchange, ci sono anche alcuni grandi possessori

Mentre negli address tra 0.1 e 10k, che con ogni probabilità exchange non sono, si trovano oltre 10 milioni (guarda caso cifra simile a quelli che non si sono mossi)

Esiste un problema di eccessiva intermediazione di un bene che non è nato per essere "intermediato", ma la componente della gestione personale è preponderante

Poi non credo molto al sillogismo speculazione=deposito presso exchange. Ci sono tantissime persone che, purtroppo, holdano sugli exchange anche se del trading non interessa niente.

Ad es su Bitfinex ci sono oltre 30kBTC in funding, gente che si accolla il rischio di depositare btc presso terzi per ricavarne un interesse (in bitcoin). Ma non sono interessati alla speculazione, sono di fatto hodlers.


Non avrei questa convinzione... Smiley

Così come non andrei a presumere il comportamento di chi fa funding, come facciamo a dire che non sono interessati alla speculazione?

Chi "impresta" Bitcoin attraverso Bitfinex, fa l'intermediario attraverso l'intermediario.

Quando intermediare fa guadagnare di più che holdare, nasce e la speculazione.
Ovvero, movimenti pump/dump apparentemente senza senso, che si autoalimentano,
shock al rialzo e al ribasso, per bucare anche la media indifferenza dei media.

Ma diciamo pure meglio, intermediare fa guadagnare oggi in maniera certa, che per questi soggetti è meglio che sperare nei guadagni e vantaggi futuri, incerti.

Meglio l'uovo oggi che la gallina domani, almeno per loro.


Bisogna considerare che gli intermediari in questo mercato piccolo, sono in grado di assorbire le perdite, sostenere le quotazioni, spingerle al rialzo.
Intermediari in genere, non solo exchange.

Se io te, pochi altri fossimo intermediari, al di là di non avere il possesso di tutto il circolante...
ma essendo comunque i principali soggetti a cui il mercato si rivolge, sarebbe estremamente facile, fare cartello.

Ci alziamo un giorno, decidiamo che il Bitcoin si vende a $ 9.000 +/- $ 500.
Le vendite le facciamo solo nel range.
Quando c'è qualche vendita di troppo, riassorbiamo in proprio i Bitcoin in eccesso momentaneo,
che potrebbe far declinare le quotazioni.


Penso che anche che non ci sia un sillogismo speculazione = deposito presso exchange,
ma esiste speculazione = intermediazione.

Intermediazione che si è impossessata di una fetta del potere decisionale.


Gli intermediari oggi vivono delle speranze altrui, non solo dell'ingordigia del piccoli e grandi speculatori,
ed intanto con gli incassi di provvigioni e commissioni, si sono fatti abbastanza ricchi... in vecchia moneta fiat ? Smiley

Chi lo sa.




















...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Plutosky
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 357


View Profile
May 21, 2019, 06:37:40 AM
Merited by fillippone (1)
 #11645



Non avrei questa convinzione... Smiley

Così come non andrei a presumere il comportamento di chi fa funding, come facciamo a dire che non sono interessati alla speculazione?

Chi "impresta" Bitcoin attraverso Bitfinex, fa l'intermediario attraverso l'intermediario.

Quando intermediare fa guadagnare di più che holdare, nasce e la speculazione.
Ovvero, movimenti pump/dump apparentemente senza senso, che si autoalimentano,
shock al rialzo e al ribasso, per bucare anche la media indifferenza dei media.

Ma diciamo pure meglio, intermediare fa guadagnare oggi in maniera certa, che per questi soggetti è meglio che sperare nei guadagni e vantaggi futuri, incerti.

Meglio l'uovo oggi che la gallina domani, almeno per loro.


Bisogna considerare che gli intermediari in questo mercato piccolo, sono in grado di assorbire le perdite, sostenere le quotazioni, spingerle al rialzo.
Intermediari in genere, non solo exchange.

Se io te, pochi altri fossimo intermediari, al di là di non avere il possesso di tutto il circolante...
ma essendo comunque i principali soggetti a cui il mercato si rivolge, sarebbe estremamente facile, fare cartello.

Ci alziamo un giorno, decidiamo che il Bitcoin si vende a $ 9.000 +/- $ 500.
Le vendite le facciamo solo nel range.
Quando c'è qualche vendita di troppo, riassorbiamo in proprio i Bitcoin in eccesso momentaneo,
che potrebbe far declinare le quotazioni.


Penso che anche che non ci sia un sillogismo speculazione = deposito presso exchange,
ma esiste speculazione = intermediazione.

Intermediazione che si è impossessata di una fetta del potere decisionale.


Gli intermediari oggi vivono delle speranze altrui, non solo dell'ingordigia del piccoli e grandi speculatori,
ed intanto con gli incassi di provvigioni e commissioni, si sono fatti abbastanza ricchi... in vecchia moneta fiat ? Smiley

Chi lo sa.


Chi fa funding di btc alimenta la speculazione (perchè presta a chi "shorta") ma non lo definirei uno speculatore  perchè rinuncia a giocare sulla volatilità con i btc che possiede.

Inoltre riceve un compenso in btc e tiene bloccati i btc durante il periodo del prestito, entrambe azioni che presuppongono una fiducia in bitcoin e che si sposano male con il day trading "mordi e fuggi".

E' più un atteggiamento da investitore di medio-lungo periodo.

Il mio parere sulla manipolazione del prezzo l'ho già espresso qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg51097828#msg51097828

Riguardo all'intermediazione di criptovalute non la vedo affatto come un'attività che fa diventare ricchi sicuri come la descrivi, anzi.

Creare e gestire un exchange di criptovalute è mestiere molto rischioso e molto complicato. Implica enormi problemi di compilance normative,di sicurezza, legali. In un mercato incerto e insicuro, che va a ondate, dove gli utenti arrivano in massa ma se ne vanno anche in massa.

Il tasso di successo di un exchange di criptovalute è bassissimo; di quelli attivi ai  tempi in cui ho iniziato io penso sia sopravvissuto solo TRT.

Gli altri sono o in carcere, o falliti, o ricercati o, nella migliore delle ipotesi, dediti ad altro.

Tanto per fare un esempio, nel 2018 Bithumb, il più grosso exchange di Corea (paese di appassionati di cripto come pochi altri), ha conseguito perdite per 180 milioni di dollari (https://www.coindesk.com/crypto-exchange-bithumb-posts-massive-180-million-loss-for-2018)

Poi, per carità, ci sono anche quelli che fanno profitti a tanti zeri, ma non è un risultato così sicuro, anzi.

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
www.bitcoinedintorni.org
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 243


View Profile
May 21, 2019, 09:45:44 AM
 #11646



Non avrei questa convinzione... Smiley

Così come non andrei a presumere il comportamento di chi fa funding, come facciamo a dire che non sono interessati alla speculazione?

Chi "impresta" Bitcoin attraverso Bitfinex, fa l'intermediario attraverso l'intermediario.

Quando intermediare fa guadagnare di più che holdare, nasce e la speculazione.
Ovvero, movimenti pump/dump apparentemente senza senso, che si autoalimentano,
shock al rialzo e al ribasso, per bucare anche la media indifferenza dei media.

Ma diciamo pure meglio, intermediare fa guadagnare oggi in maniera certa, che per questi soggetti è meglio che sperare nei guadagni e vantaggi futuri, incerti.

Meglio l'uovo oggi che la gallina domani, almeno per loro.


Bisogna considerare che gli intermediari in questo mercato piccolo, sono in grado di assorbire le perdite, sostenere le quotazioni, spingerle al rialzo.
Intermediari in genere, non solo exchange.

Se io te, pochi altri fossimo intermediari, al di là di non avere il possesso di tutto il circolante...
ma essendo comunque i principali soggetti a cui il mercato si rivolge, sarebbe estremamente facile, fare cartello.

Ci alziamo un giorno, decidiamo che il Bitcoin si vende a $ 9.000 +/- $ 500.
Le vendite le facciamo solo nel range.
Quando c'è qualche vendita di troppo, riassorbiamo in proprio i Bitcoin in eccesso momentaneo,
che potrebbe far declinare le quotazioni.


Penso che anche che non ci sia un sillogismo speculazione = deposito presso exchange,
ma esiste speculazione = intermediazione.

Intermediazione che si è impossessata di una fetta del potere decisionale.


Gli intermediari oggi vivono delle speranze altrui, non solo dell'ingordigia del piccoli e grandi speculatori,
ed intanto con gli incassi di provvigioni e commissioni, si sono fatti abbastanza ricchi... in vecchia moneta fiat ? Smiley

Chi lo sa.


Chi fa funding di btc alimenta la speculazione (perchè presta a chi "shorta") ma non lo definirei uno speculatore  perchè rinuncia a giocare sulla volatilità con i btc che possiede.

Inoltre riceve un compenso in btc e tiene bloccati i btc durante il periodo del prestito, entrambe azioni che presuppongono una fiducia in bitcoin e che si sposano male con il day trading "mordi e fuggi".

E' più un atteggiamento da investitore di medio-lungo periodo.

Il mio parere sulla manipolazione del prezzo l'ho già espresso qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg51097828#msg51097828

Riguardo all'intermediazione di criptovalute non la vedo affatto come un'attività che fa diventare ricchi sicuri come la descrivi, anzi.

Creare e gestire un exchange di criptovalute è mestiere molto rischioso e molto complicato. Implica enormi problemi di compilance normative,di sicurezza, legali. In un mercato incerto e insicuro, che va a ondate, dove gli utenti arrivano in massa ma se ne vanno anche in massa.

Il tasso di successo di un exchange di criptovalute è bassissimo; di quelli attivi ai  tempi in cui ho iniziato io penso sia sopravvissuto solo TRT.

Gli altri sono o in carcere, o falliti, o ricercati o, nella migliore delle ipotesi, dediti ad altro.

Tanto per fare un esempio, nel 2018 Bithumb, il più grosso exchange di Corea (paese di appassionati di cripto come pochi altri), ha conseguito perdite per 180 milioni di dollari (https://www.coindesk.com/crypto-exchange-bithumb-posts-massive-180-million-loss-for-2018)

Poi, per carità, ci sono anche quelli che fanno profitti a tanti zeri, ma non è un risultato così sicuro, anzi.


Fare un exchange o essere intermediari di Bitcoin, non è facile, anche da un punto di vista legale;
ma né più né meno che proporre e/o costruire prodotti finanziari o fare consulenza finanziaria.
Solo le competenze per redigere materialmente un contratto...

Per una banca d'affari, è più complesso e c'è una burocrazia più onerosa.

Ogni impresa, ogni attività ha un rischio.
Evidentemente non mi sono spiegato bene...

Non esiste una attività in cui si diventa ricchi, in maniera sicura, agevole o comoda o facile.

È chiaro però che in termini di rischio finanziario, prendere una commissione fissa, non mi espone al rischio dell'oscillazione delle quotazioni.
Il rischio principale di chi detiene criptovaluta.

Per guadagnare bisogna vere comunque volumi discreti.
Quanto meno non è un guadagno eventuale, più o meno virtuale, da aspettare in chissà quale futuro.

Tanti exchange sono finiti male, per incapacità organizzativa o imprenditoriale, perché sono spariti con il bottino, ecc... ma è ovvio che strutture come Coinbase, Binance, ecc... non si costruiscono con le speranze o con guadagni virtuali.





...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Makkara
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 119



View Profile
May 21, 2019, 11:03:03 AM
 #11647

Se l'inglese non è un problema, consiglio questa bella chiaccherata oro vs bitcoin

https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=Kui7MPYq0A8

Spoiler: l'oro è meglio, perchè lo puoi utilizzare anche come componente grossomodo essenziale nella fabbricazione di un sacco di prodotti tecnologici e non. Bitcoin? No.

ETERBASE | TRADE WITH NEGATIVE FEES
xbase ▬▬▬■▌[SIGN UP NOW]▐■▬▬▬ xbase
ANN THREAD   |    TELEGRAM    |    FACEBOOK    |    TWITTER
fillippone
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 512


Self Made Hero Member + merit -activity


View Profile
May 21, 2019, 11:15:37 AM
Last edit: May 21, 2019, 11:33:37 AM by fillippone
Merited by kronos123 (1)
 #11648

Se l'inglese non è un problema, consiglio questa bella chiaccherata oro vs bitcoin

https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=Kui7MPYq0A8

Spoiler: l'oro è meglio, perchè lo puoi utilizzare anche come componente grossomodo essenziale nella fabbricazione di un sacco di prodotti tecnologici e non. Bitcoin? No.

Spoiler: bitcoin è meglio perché:

L'unica cosa che Bitcoin deve provare è la stabilità come Store of Value, mentre l'oro ha dimostrato questa funzione nel corso dei secoli.




Neo_Coin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 161


"Be Your Own Bank"


View Profile
May 21, 2019, 11:24:59 AM
 #11649

Valore di mercato e valore intrinseco:  Shocked Shocked


- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Makkara
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 119



View Profile
May 21, 2019, 01:08:50 PM
 #11650

Filippone, potremmo stare qui tutto il giorno ma dubito si possa trovare un accordo, hanno pregi e difetti quello si, ma l'oro è immortale e continuerà ad esistere, sempre. Tra qualche migliaio di anni indovina un pò cosa esisterà ancora e cosa no.

Let's just agree to disagree   Cool

ETERBASE | TRADE WITH NEGATIVE FEES
xbase ▬▬▬■▌[SIGN UP NOW]▐■▬▬▬ xbase
ANN THREAD   |    TELEGRAM    |    FACEBOOK    |    TWITTER
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1156



View Profile WWW
May 21, 2019, 01:23:28 PM
 #11651

il difetto maggiore dell'oro in effetti, quello che mi ha fatto sempre paura
(partendo dal presupposto che sia oro VERO e AFFIDABILE) e' quello della confiscabilita'

in epoche buie i regnanti/governi hanno SEMPRE confiscato cose che gli servivano, come l'oro o i metalli
e cosi sempre andra'

quindi tenerlo come bene di rifugio ha cmq dei rischi, e non da poco

......
.L I V E C O I N . N E T.
.
..PROFITBOX..
██  █████████████████████████
  █████████▄      ▄██████████
█████████████▄  ▄████████████
    █████████████████████████
  ██████████▀    ▀█ ▀████████
████  █████▀  ▄▄  ▀█  ▀██████
  ████████▀  ▄██▄  ▀█   ▀████
    ██████   ▀██▀   ██   ████
  █████████▄      ▄██████████
██  █████████▄  ▄████████████
  ███████████████████████████
██  █████████████████████████
  █████████████████████▀ ███
█████████████████████▀   ███
    █████████████▀     ████
  █████████████▀   ██    ████
████  █████▀     ██    ████
  ███████▀   ██    ██    ████
    █████    ██    ██    ████
  ███████    ██    ██    ████
██  █████    ██    ██    ████
  ███████████████████████████
.....
fillippone
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 512


Self Made Hero Member + merit -activity


View Profile
May 21, 2019, 01:43:44 PM
 #11652

il difetto maggiore dell'oro in effetti, quello che mi ha fatto sempre paura
(partendo dal presupposto che sia oro VERO e AFFIDABILE) e' quello della confiscabilita'

in epoche buie i regnanti/governi hanno SEMPRE confiscato cose che gli servivano, come l'oro o i metalli
e cosi sempre andra'

quindi tenerlo come bene di rifugio ha cmq dei rischi, e non da poco

Beh, appunto chiedi a Maduro (link nel mio messaggio di prima) o ai tedeschi che ci hanno messo anni a riavere indietro PARTE del loro oro custodito negli US pressola FED .

BitBitCoin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1231
Merit: 1002


View Profile WWW
May 21, 2019, 02:21:49 PM
 #11653

Valore di mercato e valore intrinseco:  Shocked Shocked


E per quale strano e oscuro motivo tra Feb 2018 e Apr 2018 il valore intrinseco era di circa 4000 dollari più alto di adesso o di qualche mese prima!!??
Al massimo dovrebbe sempre salire dato che è un qualcosa che si evolve tecnologicamente quasi quotidianamente e viene adottato sempre di più...!

babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1156



View Profile WWW
May 21, 2019, 02:32:55 PM
 #11654


Beh, appunto chiedi a Maduro (link nel mio messaggio di prima) o ai tedeschi che ci hanno messo anni a riavere indietro PARTE del loro oro custodito negli US pressola FED .


ma infatti e' il motivo per cui bitcoin mi ha affascinato sin dall'inizio
- nessuno puo sequestrarti i fondi
- se sei smart, nessuno puo sapere quanti fondi hai
- nessuno puo impedirti di pagare o ricevere fondi

e' questo il motivo per cui mi piace e anche (non lo nascondo) per il fine utopico di limitare il potere dei banchieri

......
.L I V E C O I N . N E T.
.
..PROFITBOX..
██  █████████████████████████
  █████████▄      ▄██████████
█████████████▄  ▄████████████
    █████████████████████████
  ██████████▀    ▀█ ▀████████
████  █████▀  ▄▄  ▀█  ▀██████
  ████████▀  ▄██▄  ▀█   ▀████
    ██████   ▀██▀   ██   ████
  █████████▄      ▄██████████
██  █████████▄  ▄████████████
  ███████████████████████████
██  █████████████████████████
  █████████████████████▀ ███
█████████████████████▀   ███
    █████████████▀     ████
  █████████████▀   ██    ████
████  █████▀     ██    ████
  ███████▀   ██    ██    ████
    █████    ██    ██    ████
  ███████    ██    ██    ████
██  █████    ██    ██    ████
  ███████████████████████████
.....
Paolo.Demidov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 243


View Profile
May 21, 2019, 02:36:15 PM
 #11655

Se l'inglese non è un problema, consiglio questa bella chiaccherata oro vs bitcoin

https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=Kui7MPYq0A8

Spoiler: l'oro è meglio, perchè lo puoi utilizzare anche come componente grossomodo essenziale nella fabbricazione di un sacco di prodotti tecnologici e non. Bitcoin? No.

Spoiler: bitcoin è meglio perché:

L'unica cosa che Bitcoin deve provare è la stabilità come Store of Value, mentre l'oro ha dimostrato questa funzione nel corso dei secoli.



Non sono molto a favore dell'oro in generale, se si deve parlare d'investimento.

Sul discorso di renderlo non confiscabile, entrerei troppo nel tecnico.
Non interesserebbe.
Così come sul falsificabile... a meno di non comprare l'oro per strada... da sconosciuti...
Chi vuole oro è ultra tutelato sia con sistemi fisici che contabili.

Così come sull'ereditarietà... va beh... altro discorso troppo lungo.


Ma sul trasportabile... dai... Grin
nessuno gira con i sacchetti ed i forzieri di monete d'oro, da quanto l'oro è stato smaterliazzato.
Ma non con gli ETF, i conti metallo, la finanza,
ma con le lettere di credito qualche secolo fa.

Parlo d'investimenti rilevanti.
Poi tanta gente a casa a qualche sterlina d'oro, ma è un'altro discorso.

Parliamo eventualmente di altre caratteristiche Smiley

Ma per vedere un mercato maturo su Bitcoin non si dovrebbero più vedere paragoni con l'oro.
Oro digitale, per me, è un termine giornalistico per semplificare... per rendere terra terra l'argomento Bitcoin, digeribile per tutti...

Ma penso che chi vuole propagandare e diffondere i suoi principi, debba evidenziare altre caratteristiche.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
fillippone
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 512


Self Made Hero Member + merit -activity


View Profile
May 21, 2019, 02:48:46 PM
 #11656

Valore di mercato e valore intrinseco:  Shocked Shocked


E per quale strano e oscuro motivo tra Feb 2018 e Apr 2018 il valore intrinseco era di circa 4000 dollari più alto di adesso o di qualche mese prima!!??
Al massimo dovrebbe sempre salire dato che è un qualcosa che si evolve tecnologicamente quasi quotidianamente e viene adottato sempre di più...!
Direttamente dal documento in oggetto:

•To answer that question, we revisit our previous work on estimating this intrinsic value. Defining an intrinsic or fair value for any cryptocurrency is clearly challenging. Indeed, views range from some researchers arguing that it has no fundamental value, to others estimating fair values well in excess of current prices.
•The approach we took to estimate a quantifiable intrinsic value for Bitcoin was to effectively treat it as a commodity and base it on the marginal cost of production. Mining cryptocurrencies consumes electric power, which results in a real-world cost incurred in nominal currency terms. In principle, a market price above that cost should induce miners to increase resources to mine coins, bringing the cost of mining higher until the marginal cost approaches the market price, while a price below that cost should induce higher cost producers to exit the market lowering the overall cost until it again approaches the marginal cost. We followed a methodology adopted by Hayes (2018), which first estimates the daily cost of production as a function of the computational power employed, cost of electricity, and energy efficiency of hardware. It then divides the daily cost of production by the number of bitcoins that can be produced daily to get a marginal cost of production per Bitcoin.
•In order to estimate this marginal cost of production for Bitcoin at an aggregate level, we use daily data on market price, hash rate and difficulty from bitinfocharts.com, and use the assumptions employed by Hayes (2018) on efficiency of mining hardware and electricity costs ($0.135 per kWh) up to February 2018 (latest data provided in the appendix of the paper). We then use estimates from the Bitcoin Electricity Consumption Index allowing for a gradual increase in efficiency and decline in electricity cost (to $0.05 per kWh at the beginning of the year). We hold the energy cost assumption constant, though interestingly the implied efficiency of mining hardware has deteriorated modestly, with an increase in the implied Watts per GH/s from 0.115 in the beginning of the year to 0.135 currently. This could suggest that rather than making larger investments in new hardware, older less efficient mining rigs shut down during 4Q18 may have been bought second hand and moved from higher cost locations to lower energy cost locations.
•The actual market price and our updated estimate of the intrinsic value of Bitcoin are shown in Figure 8, and the ratio of actual to intrinsic price in Figure 9. Consistent with a gradually increasing hash rate, and consequently difficulty, and a modest decline in average efficiency of hardware, our estimate of the marginal cost of production has increased gradually through 2019 to date, and until end-March prices tracked relatively closely

fillippone
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 512


Self Made Hero Member + merit -activity


View Profile
May 21, 2019, 02:50:56 PM
 #11657

Se l'inglese non è un problema, consiglio questa bella chiaccherata oro vs bitcoin

https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=Kui7MPYq0A8

Spoiler: l'oro è meglio, perchè lo puoi utilizzare anche come componente grossomodo essenziale nella fabbricazione di un sacco di prodotti tecnologici e non. Bitcoin? No.

Spoiler: bitcoin è meglio perché:

L'unica cosa che Bitcoin deve provare è la stabilità come Store of Value, mentre l'oro ha dimostrato questa funzione nel corso dei secoli.



Non sono molto a favore dell'oro in generale, se si deve parlare d'investimento.

Sul discorso di renderlo non confiscabile, entrerei troppo nel tecnico.
Non interesserebbe.
Così come sul falsificabile... a meno di non comprare l'oro per strada... da sconosciuti...
Chi vuole oro è ultra tutelato sia con sistemi fisici che contabili.

Così come sull'ereditarietà... va beh... altro discorso troppo lungo.


Ma sul trasportabile... dai... Grin
nessuno gira con i sacchetti ed i forzieri di monete d'oro, da quanto l'oro è stato smaterliazzato.
Ma non con gli ETF, i conti metallo, la finanza,
ma con le lettere di credito qualche secolo fa.

Parlo d'investimenti rilevanti.
Poi tanta gente a casa a qualche sterlina d'oro, ma è un'altro discorso.

Parliamo eventualmente di altre caratteristiche Smiley

Ma per vedere un mercato maturo su Bitcoin non si dovrebbero più vedere paragoni con l'oro.
Oro digitale, per me, è un termine giornalistico per semplificare... per rendere terra terra l'argomento Bitcoin, digeribile per tutti...

Ma penso che chi vuole propagandare e diffondere i suoi principi, debba evidenziare altre caratteristiche.


Scusa, ti ho fatto degli esempi chiari e diretti sul fatto che l'oro sia falsificabile (comprato da una banca in Canada) e confiscabile (detenuto presso la BoE). cosa vuoi di più?

Neo_Coin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 161


"Be Your Own Bank"


View Profile
May 21, 2019, 04:02:48 PM
 #11658


La migliore moneta si chiama Fiducia   Grin Grin


- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Neo_Coin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 161


"Be Your Own Bank"


View Profile
May 21, 2019, 04:21:48 PM
 #11659


Bitcoin è come l'oro, ma con il Teletrasporto   Cheesy


- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Neo_Coin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 161


"Be Your Own Bank"


View Profile
May 21, 2019, 06:05:19 PM
 #11660


Bitcoin può rovinare i governi:   Shocked Shocked

https://www.ccn.com/bitcoin-wreak-havoc-toppling-governments-russia

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Pages: « 1 ... 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 [583] 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!