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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 693646 times)
Paolo.Demidov
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May 05, 2019, 02:03:47 PM
 #11501

Ho voluto testare uno dei limiti attuali di LN (che lo rendono adatto solo alle micro transazioni): la capacità dei nodi intermedi di effettuare il broadcasting di una transazione più grossa scontrandosi con la poca liquidità attuale della rete....

Da qualche settimana collaboro con un nuovo sito in italiano dove si parla e si scrive di bitcoin ed economia a 360°.

Non è un sito di news ma di approfondimenti e sto ultimando un post dove parlerò più approfonditamente di quanto sopra.

Tecnicamente fa un pò schifo ( non me ne occupo io) ma ci stiamo lavorando, invece per i contenuti potete offendere (tra gli altri) il sottoscritto  Grin.

Se vi interessa il link è questo: https://www.bitcoinedintorni.org/


Ho letto questo articolo e l'ho trovato particolarmente azzeccato: https://www.bitcoinedintorni.org/home/il-mining-come-forma-di-risparmio-della-produzione-energetica


Inoltre ci sono molte altre realtà di produzione della corrente dove esistono sprechi, basti pensare che di notte si consuma molta meno energia (le persone dormono), ma per es. una centrale idroelettrica produce h24 la stessa quantità di corrente


Non direi... le soluzioni tecniche per accumulare e distribuire energia in maniera costante, rispetto ai picci di produzione, sono tanti...
Per le centrali idroelettriche esistono da anni, i sistemi di accumulo, rimpompare in alto l'acqua defluita durante il giorno:

http://www.energoclub.org/page/impianti-idroelettrici

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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May 05, 2019, 02:42:05 PM
 #11502


Appunto penseranno come è facile usare FBcoin per trasferire fondi e al contrario come è difficile usare i bitcoin... nessuno o quasi penserà alla decentralizzazione e ai vantaggi che questa offre! Secondo me...

Se anche solamente lo 0.1 % di decine di milioni di persone che useranno questa feature su facebook si interesserà ai Bitcoin, sarà comunque linfa vitale per tutto il movimento Bitcoin.

Ale88
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May 05, 2019, 03:32:24 PM
 #11503

giova ricordare che il mercato, al momento, si sta riprendendo molto meglio e molto più in fretta di quanto non fece nel 2014-2015
Beh il numero di utilizzatori e compratori/venditori è molto ma molto più grande rispetto al 2014/15, se ci dovesse mettere lo stesso tempo secondo me sarebbe un grosso problema e vorrebbe che non saremmo andati avanti anzi, piuttosto indietro.
duesoldi
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May 05, 2019, 03:51:27 PM
 #11504

Ho voluto testare uno dei limiti attuali di LN (che lo rendono adatto solo alle micro transazioni): la capacità dei nodi intermedi di effettuare il broadcasting di una transazione più grossa scontrandosi con la poca liquidità attuale della rete....

Da qualche settimana collaboro con un nuovo sito in italiano dove si parla e si scrive di bitcoin ed economia a 360°.

Non è un sito di news ma di approfondimenti e sto ultimando un post dove parlerò più approfonditamente di quanto sopra.

Tecnicamente fa un pò schifo ( non me ne occupo io) ma ci stiamo lavorando, invece per i contenuti potete offendere (tra gli altri) il sottoscritto  Grin.

Se vi interessa il link è questo: https://www.bitcoinedintorni.org/


Ho letto questo articolo e l'ho trovato particolarmente azzeccato: https://www.bitcoinedintorni.org/home/il-mining-come-forma-di-risparmio-della-produzione-energetica


Inoltre ci sono molte altre realtà di produzione della corrente dove esistono sprechi, basti pensare che di notte si consuma molta meno energia (le persone dormono), ma per es. una centrale idroelettrica produce h24 la stessa quantità di corrente


Non direi... le soluzioni tecniche per accumulare e distribuire energia in maniera costante, rispetto ai picci di produzione, sono tanti...
Per le centrali idroelettriche esistono da anni, i sistemi di accumulo, rimpompare in alto l'acqua defluita durante il giorno:

http://www.energoclub.org/page/impianti-idroelettrici


Sono tante ma nessuna è efficiente, per questo nessuna si è mai imposta.
Ad esempio quella che citi sul ripompare in alto l'acqua ha almeno due controindicazioni:

1) perdita di conversione non trascurabile (inefficienza) per convertire l'energia da elettrica a potenziale. Questa inefficienza non so di preciso quanta sia ma di sicuro sarà almeno 10-20%, non è poco

2) l'impianto per ripompare su l'acqua lo devi costruire, costa parecchio. Inoltre come qualsiasi apparato meccanico richiederà manutenzione e sarà soggetto ad usura, altri fattori che ne limitano la convenienza economica.

Insomma fatti due calcoli ad uno potrebbe convenire farsi una mini farm per minare di notte   Cheesy

Plutosky
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May 05, 2019, 04:15:28 PM
 #11505

giova ricordare che il mercato, al momento, si sta riprendendo molto meglio e molto più in fretta di quanto non fece nel 2014-2015
Beh il numero di utilizzatori e compratori/venditori è molto ma molto più grande rispetto al 2014/15, se ci dovesse mettere lo stesso tempo secondo me sarebbe un grosso problema e vorrebbe che non saremmo andati avanti anzi, piuttosto indietro.

Per te sarebbe un grosso problema se superassimo il precedente ATH a Gennaio 2021? Perchè questo vorrebbe dire metterci lo stesso tempo.

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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May 05, 2019, 04:16:56 PM
 #11506

Ma alla fine, secondo voi, la stable coin di FB che effetto avrà sul mondo delle criptovalute in generale?

Tanti milioni di persone incominceranno ad avere un cambiamento psicologico, si abitueranno a scambiare denaro con un tap sul cellulare con la stessa facilità con cui inviano un msg.

Da quello passeranno a realizzare che i propri averi possono essere non solo in euro nei pezzi di carta, nel conto in banca o nelle carte di credito, ma anche accetteranno psicologicamente nel profondo che quelle strane cose di cui fino ad ora hanno diffidato possono fornire dei vantaggi e non solo degli svantaggi.

In pratica aumenterà l'uso e la diffusione delle crypto tra la gente comune.

Ironia di fondo: la FBCoin non è una crittovaluta e non condivide praticamente nulla con Bitcoin. Ma tant’è la conclusione è quella: faciliterà l’adozione di Bitcoin perchè abituerà le persone a pensare che la moneta non è un monopolio (o non dovrebbe essere un monopolio) dello Stato.

Appunto penseranno come è facile usare FBcoin per trasferire fondi e al contrario come è difficile usare i bitcoin... nessuno o quasi penserà alla decentralizzazione e ai vantaggi che questa offre! Secondo me...
da una parte e un bene perche avvicina le persone al mondo delle monete virtuali,dal altra parte una volta cominciato a usare fbcoin,non penseranno piu ai vantaggi magiori/reali che offre bitcoin...

lukax8
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May 05, 2019, 05:36:19 PM
 #11507

Ho voluto testare uno dei limiti attuali di LN (che lo rendono adatto solo alle micro transazioni): la capacità dei nodi intermedi di effettuare il broadcasting di una transazione più grossa scontrandosi con la poca liquidità attuale della rete....

Da qualche settimana collaboro con un nuovo sito in italiano dove si parla e si scrive di bitcoin ed economia a 360°.

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Tecnicamente fa un pò schifo ( non me ne occupo io) ma ci stiamo lavorando, invece per i contenuti potete offendere (tra gli altri) il sottoscritto  Grin.

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Ho letto questo articolo e l'ho trovato particolarmente azzeccato: https://www.bitcoinedintorni.org/home/il-mining-come-forma-di-risparmio-della-produzione-energetica


Inoltre ci sono molte altre realtà di produzione della corrente dove esistono sprechi, basti pensare che di notte si consuma molta meno energia (le persone dormono), ma per es. una centrale idroelettrica produce h24 la stessa quantità di corrente


Non direi... le soluzioni tecniche per accumulare e distribuire energia in maniera costante, rispetto ai picci di produzione, sono tanti...
Per le centrali idroelettriche esistono da anni, i sistemi di accumulo, rimpompare in alto l'acqua defluita durante il giorno:

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Sono tante ma nessuna è efficiente, per questo nessuna si è mai imposta.
Ad esempio quella che citi sul ripompare in alto l'acqua ha almeno due controindicazioni:

1) perdita di conversione non trascurabile (inefficienza) per convertire l'energia da elettrica a potenziale. Questa inefficienza non so di preciso quanta sia ma di sicuro sarà almeno 10-20%, non è poco

2) l'impianto per ripompare su l'acqua lo devi costruire, costa parecchio. Inoltre come qualsiasi apparato meccanico richiederà manutenzione e sarà soggetto ad usura, altri fattori che ne limitano la convenienza economica.

Insomma fatti due calcoli ad uno potrebbe convenire farsi una mini farm per minare di notte   Cheesy


Nelle centrali idroelettriche l'acqua viene parzialmente ripompata a monte di notte principalmente per due motivi:
- carenza di acqua negli invasi
- eccedenza di energia elettrica di notte in quanto gran parte della produzione deriva da centrali termoelettriche, le quali non si possono "accendere e spegnere" ma vanno tenute sempre in funzione e quindi spesso si decide di "sprecare" energia elettrica per riportare acqua a monte.
Mi diceva un conoscente, proprietario di una centrale idroelettrica da 1 MW, che negli ultimi anni si è arrivati quasi ad avere una sovraproduzione di energia dal fotovoltaico durante le belle giornate ma anche carenza quando perturbazioni interessano vaste aree. Proprio nei momenti di cielo coperto le centrali idoelettriche vengono sfruttate al massimo delle loro potenzialità e devono avere quindi acqua a disposizione anche nei periodi di siccità.
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May 05, 2019, 06:35:32 PM
 #11508

Ma alla fine, secondo voi, la stable coin di FB che effetto avrà sul mondo delle criptovalute in generale?

Tanti milioni di persone incominceranno ad avere un cambiamento psicologico, si abitueranno a scambiare denaro con un tap sul cellulare con la stessa facilità con cui inviano un msg.

Da quello passeranno a realizzare che i propri averi possono essere non solo in euro nei pezzi di carta, nel conto in banca o nelle carte di credito, ma anche accetteranno psicologicamente nel profondo che quelle strane cose di cui fino ad ora hanno diffidato possono fornire dei vantaggi e non solo degli svantaggi.

In pratica aumenterà l'uso e la diffusione delle crypto tra la gente comune.

Ironia di fondo: la FBCoin non è una crittovaluta e non condivide praticamente nulla con Bitcoin. Ma tant’è la conclusione è quella: faciliterà l’adozione di Bitcoin perchè abituerà le persone a pensare che la moneta non è un monopolio (o non dovrebbe essere un monopolio) dello Stato.

Appunto penseranno come è facile usare FBcoin per trasferire fondi e al contrario come è difficile usare i bitcoin... nessuno o quasi penserà alla decentralizzazione e ai vantaggi che questa offre! Secondo me...
da una parte e un bene perche avvicina le persone al mondo delle monete virtuali,dal altra parte una volta cominciato a usare fbcoin,non penseranno piu ai vantaggi magiori/reali che offre bitcoin...

Secondo me un fbcoin si avvicinerebbe a una platea ben diversa da chi holderebbe bitcoin, quindi persone che comunque non avrebbero mai creato un proprio wallet btc personale.

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 #11509

tanti rimbalzi su 6150, vediamo se sfonda nel giro di poco


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May 06, 2019, 05:15:34 AM
Last edit: May 06, 2019, 05:26:05 AM by Neo_Coin
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Ma alla fine, secondo voi, la stable coin di FB che effetto avrà sul mondo delle criptovalute in generale?

Tanti milioni di persone incominceranno ad avere un cambiamento psicologico, si abitueranno a scambiare denaro con un tap sul cellulare con la stessa facilità con cui inviano un msg.

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In pratica aumenterà l'uso e la diffusione delle crypto tra la gente comune.

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Secondo me un fbcoin si avvicinerebbe a una platea ben diversa da chi holderebbe bitcoin, quindi persone che comunque non avrebbero mai creato un proprio wallet btc personale.

Diminuirebbe la percezione comune che bitcoin è una possibile truffa, difficile da capire e menosa da gestire. In pratica la diffidenza inconscia che la gente comune si porta dentro.

https://zycrypto.com/james-todaro-will-bitcoin-critics-change-their-minds-now/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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May 06, 2019, 05:23:45 AM
 #11511


C'è molto spazio per la crescita come riserva di valore. E bitcoin può servire anche per altre cose.


- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Ale88
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May 06, 2019, 05:35:01 AM
 #11512

giova ricordare che il mercato, al momento, si sta riprendendo molto meglio e molto più in fretta di quanto non fece nel 2014-2015
Beh il numero di utilizzatori e compratori/venditori è molto ma molto più grande rispetto al 2014/15, se ci dovesse mettere lo stesso tempo secondo me sarebbe un grosso problema e vorrebbe che non saremmo andati avanti anzi, piuttosto indietro.

Per te sarebbe un grosso problema se superassimo il precedente ATH a Gennaio 2021? Perchè questo vorrebbe dire metterci lo stesso tempo.
Il discorso è che io personalmente non ho fretta, ma gli altri? Se tra 1 anno saremo ancora qui con BTC che fa su e giù tra i $3k ed i $6k sarei seriamente preoccupato perché vuol dire che c’è sempre pochissima adozione, e gli anni intanto passano...
alexrossi
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May 06, 2019, 05:43:08 AM
 #11513

tanti rimbalzi su 6150, vediamo se sfonda nel giro di poco



A me stanno preoccupando i 300 dollari di spread tra finex e altri, ci dobbiamo aspettare correzioni pesantine a breve, secondo voi?

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Beh il numero di utilizzatori e compratori/venditori è molto ma molto più grande rispetto al 2014/15, se ci dovesse mettere lo stesso tempo secondo me sarebbe un grosso problema e vorrebbe che non saremmo andati avanti anzi, piuttosto indietro.

Per te sarebbe un grosso problema se superassimo il precedente ATH a Gennaio 2021? Perchè questo vorrebbe dire metterci lo stesso tempo.
Il discorso è che io personalmente non ho fretta, ma gli altri? Se tra 1 anno saremo ancora qui con BTC che fa su e giù tra i $3k ed i $6k sarei seriamente preoccupato perché vuol dire che c’è sempre pochissima adozione, e gli anni intanto passano...

Sarebbe un altro anno di funzionamento di Bitcoin.
Stiamo proponendo uno shift di paradigma millenario (SoV aurea). Non avrei tutta questa fretta. Capisco che si vogliono avere risultati e gli ATH facciano piacere a tutti, ma bisogna capire che potenzialmente è una delle più grandi rivoluzioni (pacifiche) della storia.

fillippone
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May 06, 2019, 08:12:26 AM
 #11515

tanti rimbalzi su 6150, vediamo se sfonda nel giro di poco



A me stanno preoccupando i 300 dollari di spread tra finex e altri, ci dobbiamo aspettare correzioni pesantine a breve, secondo voi?
Qualcuno ci ha pensato:

Coin Desk: Bitfinex’s Bitcoin Price Excluded from CoinMarketCap Average Calculation

Cryptocurrency data provider CoinMarketCap has excluded bitcoin prices provided by the troubled Bitfinex exchange from its weighted average calculation.

Alla fine se lo spread è troppo alto non è mai un buon segno.



duesoldi
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May 06, 2019, 10:51:07 AM
 #11516

giova ricordare che il mercato, al momento, si sta riprendendo molto meglio e molto più in fretta di quanto non fece nel 2014-2015
Beh il numero di utilizzatori e compratori/venditori è molto ma molto più grande rispetto al 2014/15, se ci dovesse mettere lo stesso tempo secondo me sarebbe un grosso problema e vorrebbe che non saremmo andati avanti anzi, piuttosto indietro.

Per te sarebbe un grosso problema se superassimo il precedente ATH a Gennaio 2021? Perchè questo vorrebbe dire metterci lo stesso tempo.
Il discorso è che io personalmente non ho fretta, ma gli altri? Se tra 1 anno saremo ancora qui con BTC che fa su e giù tra i $3k ed i $6k sarei seriamente preoccupato perché vuol dire che c’è sempre pochissima adozione, e gli anni intanto passano...

Sarebbe un altro anno di funzionamento di Bitcoin.
Stiamo proponendo uno shift di paradigma millenario (SoV aurea). Non avrei tutta questa fretta. Capisco che si vogliono avere risultati e gli ATH facciano piacere a tutti, ma bisogna capire che potenzialmente è una delle più grandi rivoluzioni (pacifiche) della storia.


Concordo pienamente, anche perché (opinione del tutto personale)  da qui ad un anno non vedo proprio la possibilità che possano esserci incrementi significativi nell'adozione di Btc.
Non come SoV - visto che chi non lo conosce oggi non lo prenderebbe di sicuro da qui ad un anno con quell'intenzione - né come sistema di pagamento, visto che ad oggi mostra ancora tutti i limiti del caso (nonostante LN), parlo sempre in ottica mass adoption.

Di conseguenza: da qui ad un anno la % di penetrazione non potrà imho cambiare significativamente.
Ci vuole tempo, ormai e da un po' è il mio mantra....   Cheesy

Discorso diverso invece per le quotazioni; queste sì possono cambiare perché si basano molto più sull'aspettativa che non sull'utilizzo di oggi.

Neo_Coin
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May 06, 2019, 11:01:52 AM
 #11517


Secondo Bloomberg, Fidelity inizierà il trading istituzionale di Bitcoin a breve:

https://cointelegraph.com/news/bloomberg-report-fidelity-will-start-institutional-bitcoin-trading-within-weeks

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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May 06, 2019, 11:28:41 AM
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 #11518

Probabilmente alla fine ci riuscirebbero anche , ma al prezzo di un tempo di attesa inaccettabile. Per questo LN non è al momento utilizzabile su larga scala se non per pagamenti molto piccoli.

Per aggirare il problema ovviamente basterebbe creare un canale diretto tra me e Bitrefill (ma al prezzo di una transazione on-chain)




Ho fatto anche la riprova:

1)Trovato il nodo Bitrefill  https://1ml.com/node/024a2e265cd66066b78a788ae615acdc84b5b0dec9efac36d7ac87513015eaf6ed

2)Creazione di un canale diretto tra il mio nodo e il loro



3)Pagamento diretto punto a punto (privo adesso anche dei nodi di broadcasting intermedi) quindi con commissioni LN pari a 0



4)Bilancio remoto aggiornato con i 2 milioni di sat pagati



5)Ordine processato all'istante da Bitrefill



6)Amazon che accetta il codice della gift card appena acquistata da Bitrefill




Tutto in pochi secondi, come è previsto che debba funzionare e senza intoppi.

E' fondamentale perchè LN sia usabile al meglio al momento avere molti canali aperti, in modo da ridurre i percorsi di broadcasting.

Il problema è che con molti canali aperti si frazionano i satoshi e si è impossibilitati a fare acquisti di maggiore entità.  

Per questo siamo in attesa di una delle novità più richieste: la possibilità di modificare il saldo di un canale senza bisogno di chiuderlo e riaprirlo (https://bitcoinmagazine.com/articles/lightning-loop-lets-users-empty-lightning-channels-without-closing-them/)

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
www.bitcoinedintorni.org
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May 06, 2019, 06:08:31 PM
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 #11519

«L’amministratore della Berkshire Hathaway, una delle principali società mondiali di investimento, attiva in diversi settori dalle ferrovie al petrolio e, più recentemente, entrata in Amazon, ha comparato BTC ad un gettone per il gioco d’azzardo con cui sono state realizzate molte frodi:

“Si tratta di un prodotto per il gioco d’azzardo e ci sono state molte truffe collegate. Ci sono state sparizioni dei token e perdite molto consistenti. Bitcoin non ha prodotto nulla”»

https://cryptonomist.ch/it/2019/05/06/warren-buffett-bitcoin-valore/

Vinsero battaglie grazie alla loro f_ga
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May 06, 2019, 07:10:39 PM
 #11520

«L’amministratore della Berkshire Hathaway, una delle principali società mondiali di investimento, attiva in diversi settori dalle ferrovie al petrolio e, più recentemente, entrata in Amazon, ha comparato BTC ad un gettone per il gioco d’azzardo con cui sono state realizzate molte frodi:

“Si tratta di un prodotto per il gioco d’azzardo e ci sono state molte truffe collegate. Ci sono state sparizioni dei token e perdite molto consistenti. Bitcoin non ha prodotto nulla”»

https://cryptonomist.ch/it/2019/05/06/warren-buffett-bitcoin-valore/


Quotazione di un'azione di classe A, quelle che danno diritto di voto:

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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