BITCOIN PUMP!

[redsn0w]

Ma questo ulteriore crollo in un momento che eravamo abbastanza fiduciosi nel trend rialzista, a cosa si può condurre? Montagne russe ancora?

Normale ritracciamento, mica può salire per sempre  .

[babo]

Ma questo ulteriore crollo in un momento che eravamo abbastanza fiduciosi nel trend rialzista, a cosa si può condurre? Montagne russe ancora?

Crollo,
insomma,crollo: -8% dopo che nell'ultimo mese aveva fatto +45%.
Ad averne crolli cosi!

In compenso ieri molti stock americani hanno perso l'8% senza però avere guadagnato il 45% nel mese prima!

Ipotesi su cosa abbia causato questo movimento ce ne sono stete, personalmente però tendo a dare sempre molto poco peso a queste spiegazioni di cose già successe basate sul nulla (Balene, stop loss etc..)

infatti mi aspettavo un rintracciamento, non sapevo ne quando ne quanto

ma ci sara stata gente che ha 'consolidato' i profitti, ne piu ne meno

e ovviamente non puo crescere sempre ... ogni tanto deve fare una pausa

[bitcoin-shark]

infatti periodo di assestamento,credo che a breve ricomincerà a crescere,sono fiducioso che raggiungerà almeno gli 8000 euro entro fine anno...

[Ale88]

Ma questo ulteriore crollo in un momento che eravamo abbastanza fiduciosi nel trend rialzista, a cosa si può condurre? Montagne russe ancora?

Meglio che ci siano questi "crolli", l'ultima volta che continuava a salire contro ogni logica abbiamo visto com'è finita. Anzi, a dire il vero speriamo di esserne fuori, perché non siamo ancora al sicuro imho.

[Paolo.Demidov]

Ma questo ulteriore crollo in un momento che eravamo abbastanza fiduciosi nel trend rialzista, a cosa si può condurre? Montagne russe ancora?

Crollo,
insomma,crollo: -8% dopo che nell'ultimo mese aveva fatto +45%.
Ad averne crolli cosi!

In compenso ieri molti stock americani hanno perso l'8% senza però avere guadagnato il 45% nel mese prima!

Ipotesi su cosa abbia causato questo movimento ce ne sono stete, personalmente però tendo a dare sempre molto poco peso a queste spiegazioni di cose già successe basate sul nulla (Balene, stop loss etc..)

Su Google & Co. si sono abbattuti titoloni pesanti, oserei dire allarmistici...
Non bisogna seguire i titoloni dei giornali... 
L'emotività non è mai positiva.



Ci sono qui... queste Signore molto preoccupate...
prima di tornare a preoccuparsi... 
Sono le stesse signore entrate nel mercato quando... quando... quando...
il Dow Jones non era a 7.000 punti e ora si preoccupano di stare sotto i 25.000.


Idem con patatine con le cripto.
Credo che ci siano un po' di veleni... ultimamente, ad inquinare le quotazioni, tipo quello di Bitcoin SV e quello più silenzioso di EOS, sono situazioni tossiche da scontare un po'.

Tendenzialmente io ritengo che siamo ancora, nonostante tutto, in una fase molto stazionaria.
Fintanto che non ci sarà un mercato veramente allargato.

Credo che molti di voi possono sperimentare che di Bitcoin, nel quotidiano, fra amici e conoscenti, non se ne parla come nella seconda parte dell'anno 2017.
Misura del tutto grossolana ed empirica, che però penso sia un indicatore che la spinta ancora deve esserci.

Il mercato asiatico, da solo, può dare un input, ma non sostenere le quotazioni a lungo.

[shaba]

Ma questo ulteriore crollo in un momento che eravamo abbastanza fiduciosi nel trend rialzista, a cosa si può condurre? Montagne russe ancora?

Normale ritracciamento, mica può salire per sempre  .

Infatti io ne ho approffittato per prende qualche frazione di BTC 

[Neo_Coin]

In Danimarca, banche con tasso di interesse negativo. Si avvicina la fine del sistema?   

https://www.zerohedge.com/news/2019-06-05/my-bank-denmark-just-offered-me-negative-rate-interest-borrow-money

[Neo_Coin]

P2P exchange HodlHodl lancia supporto LNetwork: 

https://cointelegraph.com/news/p2p-bitcoin-exchange-hodlhodl-launches-lightning-network-support

[babo]

In Danimarca, banche con tasso di interesse negativo. Si avvicina la fine del sistema?   

https://www.zerohedge.com/news/2019-06-05/my-bank-denmark-just-offered-me-negative-rate-interest-borrow-money

quindi se tieni i soldi in banca, ti diminuiscono? trolol

queste sono le storture di un sistema MARCIO fino alle fondamenta, marcio a causa delle teste di cazzo che ci stanno nel settore (non tutti per carita') dove il fine ultimo e' solo far soldi anche marciando sui cadaveri delle persone

mi e' rimasto impressa una intervista, un operatore della borsa USA, che raccontava come 11 settembre 2001 (se non erro) era stato eccitante, perche a causa del crollo delle torri gemelle lui aveva fatto un mucchio di soldi

e rideva il bastardo, senza curarsi che tante persone erano morte.. ora ok, magari sei un pezzo di merda, ma almeno tienilo per te

da allora ho iniziato a odiare sempre di piu 'il sistema' fino a poi adottare 'culturalmente' il bitcoin e le crypto

[fillippone]

In Danimarca, banche con tasso di interesse negativo. Si avvicina la fine del sistema?   

https://www.zerohedge.com/news/2019-06-05/my-bank-denmark-just-offered-me-negative-rate-interest-borrow-money

quindi se tieni i soldi in banca, ti diminuiscono? trolol

queste sono le storture di un sistema MARCIO fino alle fondamenta, marcio a causa delle teste di cazzo che ci stanno nel settore (non tutti per carita') dove il fine ultimo e' solo far soldi anche marciando sui cadaveri delle persone

mi e' rimasto impressa una intervista, un operatore della borsa USA, che raccontava come 11 settembre 2001 (se non erro) era stato eccitante, perche a causa del crollo delle torri gemelle lui aveva fatto un mucchio di soldi

e rideva il bastardo, senza curarsi che tante persone erano morte.. ora ok, magari sei un pezzo di merda, ma almeno tienilo per te

da allora ho iniziato a odiare sempre di piu 'il sistema' fino a poi adottare 'culturalmente' il bitcoin e le crypto

In Area Euro ancora non succede
In Danimarca non so.
In Svizzera di certo succede, almeno per importi rilevanti.

[Plutosky]

Anche i titoli del debito pubblico tedesco e giapponese sono ormai stabilmente sotto zero.

I bund tedeschi a 10 anni hanno toccato oggi il rendimento minimo della loro storia a -0.23%.

Il famoso spread sta aumentando adesso perchè i nostri rendimenti sono stabili mentre quelli tedeschi stanno crollando.

Magie del QE.

Un'altra notizia "meravigliosa" che non c'entra nulla ma  che è indicativa della situazione economica in cui viviamo è che la Banca Centrale del Giappone possiede adesso il 73% del mercato ETF giapponese ( )

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-23/boj-s-plan-to-fix-its-etf-problem-branded-meaningless-gesture

[duesoldi]

mi e' rimasto impressa una intervista, un operatore della borsa USA, che raccontava come 11 settembre 2001 (se non erro) era stato eccitante, perche a causa del crollo delle torri gemelle lui aveva fatto un mucchio di soldi

e rideva il bastardo, senza curarsi che tante persone erano morte.. ora ok, magari sei un pezzo di merda, ma almeno tienilo per te

Beh questo però non deriva tanto dal sistema banche ma dal fatto che dappertutto trovi mele marce.
Ricorderai che anche noi in Italia abbiamo avuto pochi anni fa un paio di casi in cui queste anime folli ridevano pensando agli affari che avrebbe fatto a seguito del terremoto prima a l'Aquila e poi ad Amatrice:

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/terremoto-amatrice-imprenditore-rideva-pensando-ai-futuri-1422339.html

e qui le banche non c'entravano nulla, c'entra solo il fatto che se uno è caino lo è in ogni circostanza.
In questi casi davvero bisognerebbe avere il potere di metterli in galera e lasciarli lì a meditare un bel po' di anni.
E naturalmente lavorando tutto il giorno, non stando lì a sopravvivere alle spalle dei contribuenti.

Va beh mi sto lasciando andare, scusate 

[coinlocket$]

Anche i titoli del debito pubblico tedesco e giapponese sono ormai stabilmente sotto zero.

I bund tedeschi a 10 anni hanno toccato oggi il rendimento minimo della loro storia a -0.23%.

Il famoso spread sta aumentando adesso perchè i nostri rendimenti sono stabili mentre quelli tedeschi stanno crollando.

Magie del QE.

Un'altra notizia "meravigliosa" che non c'entra nulla ma  che è indicativa della situazione economica in cui viviamo è che la Banca Centrale del Giappone possiede adesso il 73% del mercato ETF giapponese ( )

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-23/boj-s-plan-to-fix-its-etf-problem-branded-meaningless-gesture

Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

[fillippone]

Anche i titoli del debito pubblico tedesco e giapponese sono ormai stabilmente sotto zero.

I bund tedeschi a 10 anni hanno toccato oggi il rendimento minimo della loro storia a -0.23%.

Il famoso spread sta aumentando adesso perchè i nostri rendimenti sono stabili mentre quelli tedeschi stanno crollando.

Magie del QE.

Un'altra notizia "meravigliosa" che non c'entra nulla ma  che è indicativa della situazione economica in cui viviamo è che la Banca Centrale del Giappone possiede adesso il 73% del mercato ETF giapponese ( )

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-23/boj-s-plan-to-fix-its-etf-problem-branded-meaningless-gesture

Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

Perché meglio comprare un Bund a -0,2 di rendimento che alla fine ti restituisce 100 Euro, rispetto ad un BtP italiano che a 10 anni ti rende il 2.60%, ma che ha una probabilità di default al 40% e quindi magari ti restituisce 40 Euro, o 100 Lire, o 100 Euro....

Inoltre la ECB deve comprare i titoli di tutti i paesi dell’area EURO, quindi anche i titoli tedeschi, che però sono di meno, quindi in qualche modo è “obbligata” a comprarli fino a spingere i rendimenti negativi... fino ad un determinato limite. Qui si va sul tecnico, ma ti basti sapere che se la ECB vuole comprare i BTB, deve comprare anche i Bund, e comprandoli ne alza il prezzo e quindi ne abbassa il rendimento.

[Paolo.Demidov]

Anche i titoli del debito pubblico tedesco e giapponese sono ormai stabilmente sotto zero.

I bund tedeschi a 10 anni hanno toccato oggi il rendimento minimo della loro storia a -0.23%.

Il famoso spread sta aumentando adesso perchè i nostri rendimenti sono stabili mentre quelli tedeschi stanno crollando.

Magie del QE.

Un'altra notizia "meravigliosa" che non c'entra nulla ma  che è indicativa della situazione economica in cui viviamo è che la Banca Centrale del Giappone possiede adesso il 73% del mercato ETF giapponese ( )

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-23/boj-s-plan-to-fix-its-etf-problem-branded-meaningless-gesture

Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

È iniziato il discorso qualche anno fa... 
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-08/la-svizzera-entra-storia-vende-bond-decennali-un-tasso-negativo-142007.shtml?uuid=ABlu25LD



Chi ha comprato quei titoli scommetteva su un fatto, un esempio con valori a caso, tanto per capire:
metto 100 franchi e fra dieci anni ne riprenderò 90;
ma quella moneta sarà più forte con 100 franchi oggi compro 100 kg di mele, ma fra dieci anni con 90 franchi, comprerò 200 kg di mele.


Ancora adesso si comprano titoli a tassi negativi, o sul limite.


Come per Bitcoin, il valore di una moneta è sempre relativo, quello che è il VERO valore, è SOLO il potere d'acquisto.

[picchio]

...
Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

Perché meglio comprare un Bund a -0,2 di rendimento che alla fine ti restituisce 100 Euro, rispetto ad un BtP italiano che a 10 anni ti rende il 2.60%, ma che ha una probabilità di default all’ 80% e quindi magari ti restituisce 40 Euro, o 100 Lire, o 100 Euro....

Inoltre la ECB deve comprare i titoli di tutti i paesi dell’area EURO, quindi anche i titoli tedeschi, che però sono di meno, quindi in qualche modo è “obbligata” a comprarli fino a spingere i rendimenti negativi... fino ad un determinato limite. Qui si va sul tecnico, ma ti basti sapere che se la ECB vuole comprare i BTB, deve comprare anche i Bund, e comprandoli ne alza il prezzo e quindi ne abbassa il rendimento.

premetto che:
- siamo OT ....
- ... e' solo uno dei punti non chiari ....

Io mi son chiesto come possano far accettare che esista lo spread, se siamo in Europa e abbiamo delle regole allora ci finanziamo tutti allo stesso tasso (anche per non peggiorare chi sta male ...).

[Neo_Coin]

La gente tantissimi anni fa teneva i propri soldi cuciti nel materasso o sotto il mattone, poi in banca perchè erano più sicuri, ti davano in po' di interesse e potevi spenderli con gli assegni, poi con i bonifici e le carte di credito.

Adesso, nell'era dell'informatica è tempo di adeguarsi e passare a sistemi più evoluti. Evitare i difetti e sfruttare i pregi, ma andare al passo con i tempi.

[babo]

La gente tantissimi anni fa teneva i propri soldi cuciti nel materasso o sotto il mattone, poi in banca perchè erano più sicuri, ti davano in po' di interesse e potevi spenderli con gli assegni, poi con i bonifici e le carte di credito.

Adesso, nell'era dell'informatica è tempo di adeguarsi e passare a sistemi più evoluti. Evitare i difetti e sfruttare i pregi, ma andare al passo con i tempi.

beh lo posizionerei piu nell'asse del trust
secondo me la visione dell'immagine e' un po' riduttiva

rende di piu l'idea quella del coltellino svizzero, ma comprendo che non sia 'empatica' per le masse

[fillippone]

...
Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

Perché meglio comprare un Bund a -0,2 di rendimento che alla fine ti restituisce 100 Euro, rispetto ad un BtP italiano che a 10 anni ti rende il 2.60%, ma che ha una probabilità di default all’ 80% e quindi magari ti restituisce 40 Euro, o 100 Lire, o 100 Euro....

Inoltre la ECB deve comprare i titoli di tutti i paesi dell’area EURO, quindi anche i titoli tedeschi, che però sono di meno, quindi in qualche modo è “obbligata” a comprarli fino a spingere i rendimenti negativi... fino ad un determinato limite. Qui si va sul tecnico, ma ti basti sapere che se la ECB vuole comprare i BTB, deve comprare anche i Bund, e comprandoli ne alza il prezzo e quindi ne abbassa il rendimento.

premetto che:
- siamo OT ....
- ... e' solo uno dei punti non chiari ....

Io mi son chiesto come possano far accettare che esista lo spread, se siamo in Europa e abbiamo delle regole allora ci finanziamo tutti allo stesso tasso (anche per non peggiorare chi sta male ...).

Eh no,
purtroppo non ci finanziamo tutti allo stesso tasso.
Questo è uno dei più grossi fraintendimenti.
L'unione Europea è prevalentemente economica (libero scambio di persone, lavoro , beni e servizi) e finanziaria (libera circolazione di capitali, moneta unica). Ma l'unione Europea non è unione FISCALE (i bilanci nazionali sono quindi ancora in capo ai singoli Stati nazionali).
L'unione Europea quindi può cercare di "forzare" gli Stati ad uniformarsi, ma non ha mai l'ultima parola in questo.
Per questo motivo, ogni Stato nazionale alla fine più adottare le politiche fiscali che preferisce, e quindi  questo si tramuta in una "rischiosità" percepita dai mercati.
Prestare i soldi all'Italia, che farà default al 40% nei prossimi  10 anni, deve quindi per forza avere un rendimento diverso (maggiore) rispetto che prestarli alla Spagna, che farà default nel 15% dei casi, che a sua volta dovrà avere un rendimento maggiore della Germania, che farà default nel 4% dei casi. Addirittura, per dare soldi alla Germaia devi PAGARE! (Tassi decennali negativi).
Questo, in sintesi, il significato dello spread

[picchio]

...
Scusa la domanda e per l'offtopic.

Ma se hanno interesse negativo o vicino a 0 perchè mai la gente dovrebbe comprarli?

Perché meglio comprare un Bund a -0,2 di rendimento che alla fine ti restituisce 100 Euro, rispetto ad un BtP italiano che a 10 anni ti rende il 2.60%, ma che ha una probabilità di default all’ 80% e quindi magari ti restituisce 40 Euro, o 100 Lire, o 100 Euro....

Inoltre la ECB deve comprare i titoli di tutti i paesi dell’area EURO, quindi anche i titoli tedeschi, che però sono di meno, quindi in qualche modo è “obbligata” a comprarli fino a spingere i rendimenti negativi... fino ad un determinato limite. Qui si va sul tecnico, ma ti basti sapere che se la ECB vuole comprare i BTB, deve comprare anche i Bund, e comprandoli ne alza il prezzo e quindi ne abbassa il rendimento.

premetto che:
- siamo OT ....
- ... e' solo uno dei punti non chiari ....

Io mi son chiesto come possano far accettare che esista lo spread, se siamo in Europa e abbiamo delle regole allora ci finanziamo tutti allo stesso tasso (anche per non peggiorare chi sta male ...).

Eh no,
purtroppo non ci finanziamo tutti allo stesso tasso.
Questo è uno dei più grossi fraintendimenti.
L'unione Europea è prevalentemente economica (libero scambio di persone, lavoro , beni e servizi) e finanziaria (libera circolazione di capitali, moneta unica). Ma l'unione Europea non è unione FISCALE (i bilanci nazionali sono quindi ancora in capo ai singoli Stati nazionali).
L'unione Europea quindi può cercare di "forzare" gli Stati ad uniformarsi, ma non ha mai l'ultima parola in questo.
Per questo motivo, ogni Stato nazionale alla fine più adottare le politiche fiscali che preferisce, e quindi  questo si tramuta in una "rischiosità" percepita dai mercati.
Prestare i soldi all'Italia, che farà default al 40% nei prossimi  10 anni, deve quindi per forza avere un rendimento diverso (maggiore) rispetto che prestarli alla Spagna, che farà default nel 15% dei casi, che a sua volta dovrà avere un rendimento maggiore della Germania, che farà default nel 4% dei casi. Addirittura, per dare soldi alla Germaia devi PAGARE! (Tassi decennali negativi).
Questo, in sintesi, il significato dello spread

Siamo veramente OT!

Se fa default l'Italia quali sono le probabilità che vada a picco tutto il castello e quindi facciano default anche le altre nazioni?
L'Europa ci chiede di rispettare vari vincoli e tutte le polemiche a seguito. Mi parrebbe giusto che la BCE facesse da prestatore a tasso fisso per tutti i paesi. Non avrebbero la minaccia dello spread per spaventare la popolazione e questo credo sia uno dei problemi.
Ammetto di non avere tempo per approfondire e capire. L'unica cosa che mi balena per la testa è che sento puzza di marcio in quel mondo...