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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 916822 times)
babo
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July 17, 2019, 09:01:26 AM
 #12261


Ma guarda che neanche io voglio specularci, io sono un hodler e compro solo, mai venduto.

Solo non ci vedo nulla di male se qualcuno fa trading, specula o prova a guadagnarci.


manco io, se non danneggia il piano Smiley
se qualcuno riesce a speculare sulla pelle delle corporation, figurati.. gli faccio anche un applauso e un inchino Smiley

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July 17, 2019, 01:37:58 PM
 #12262


Una bella e utile istruzione d'uso per i pump&dump, spiegata con parole semplici:   Shocked Shocked

 https://atomicwallet.io/what-is-pump-and-dump

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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July 17, 2019, 02:13:13 PM
 #12263


5)La speculazione di un bene così volatile e facilmente trasferibile è semplicemente inevitabile. Andrebbe proibita per legge per evitarla. Fin quando il processo di adozione (speriamo di massa)non si sarà concluso, la domanda di di bitcoin supererà nel lungo periodo l'offerta e il prezzo crescerà restando soggetto a periodici crolli. L'attrazione per uso speculativo è una conseguenza non eliminabile. Solo quando (forse) centinaia di milioni di persone nel mondo possederanno bitcoin muoverne il prezzo in modo significativo sarà impresa complessa. Solo allora diminuirà la speculazione e potrà aumentare l'uso monetario. Ma potrebbero volerci decine di anni.


Tutto giusto.
Ma poi anche se fosse: perché tutte le volte che si parla di speculazione, questa assume un connotato negativo?
Bitcoin è una tecnologia nuova e molto complicata (come abbiamo visto più volte è al crocevia di molte discipline diverse tra loro) e rappresenta in molti ambiti un vero e proprio paradigm-shift rispetto s tutto quanto di era visto precedentemente.
È ovvio che il processo di adozione sia tortuoso, e pertanto con importanti fluttuazioni di domanda. Questo ha portato ad un’azione di price discovery turbolenta, con una volatilità mai osservata in altre asset class.
Ebbene, questo processo è stato guidato dagli speculatori, proprio loro, i cattivi, che hanno messo a rischio il loro capitale per provare a capire quanto valga Bitcoin.
Gli speculatori non sono entità astratte, ma individui che rischiano in prima persona il proprio capitale, cercando di assumere posizioni di rischio che possono portare a utili o anche perdite.
Grazie alla speculazione vengono messe in luce debolezze nel sistema , tecniche, regolamentari o di altra natura, portandoli anche al collasso.
Basti pensare al fork del Bitcoin Segwit 2x, fortemente voluto dai mined cinesi e da una (piccola) parte dell’industria e fallito proprio per gli speculatori che ne hanno decretato la morte (ancora prima della nascita) tramite le vendite sul future.
O in altri campi, al famigerato Soros, che speculò contro la Lira nel 92 non per farci un dispetto, ma perché ci stavano aggrappando ad un livello non sostenibile nel lungo periodo, così come chi opera quotidianamente sui mercati con lo “spread”: nessun complotto contro qualcuno o qualcosa, solo persone che mettono i propri soldi su idee ed opinioni, mettendosi alla prova dei mercati.
Questo per dire: ringraziamo gli “speculatori” altrimenti Bitcoin sarebbe ancora scambiato gratuitamente nella comunità di cypherpunk o attraverso i faucet su internet.

Ps. Sento già il rumore di Babo che digita sulla tastiera furioso.

EDIT: Inserito link ad uno dei miei primi post meritati, che nostalgia!


Mi piacerebbe dare un premio a chi inventa questi termini... Grin
...come molti altri termini che partono dal mondo finanziario e fanno il giro del mondo.

Gli vorrei proprio stringere la mano vigorosamente, vederlo a figura intera, è lei ? Proprio lei ?

Davvero, complimenti.

Ci sono delle evoluzioni nelle parole e delle espressioni...
ho una foto dell'800 che fa parte di una serie "i mestieri", intitolata: lo spazzatura io

Un signore che con un carretto cercava di recuperare cose, in un mondo in cui c'era anche poco da buttare.

Spazzaturaio, si mutua il concetto in spazzino colui che oltre che portare via, per estensione, pulisce.

Spazzino, ingentilito in netturbino, impreziosito in operatore ecologico, ad un più recente, addetto ai servizi ambientali... ma la catena è ancora aperta, non mettiamo limiti alla provvidenza.


Price Discovery, dà l'idea di qualcosa in evoluzione, da scoprire, di condivisione... scopriamo tutti insieme, tipo allegra brigata di giovani marmotte... Grin
Una giustificazione, una motivazione, per spiegare che... in questa fase, alla fin fine, qualcuno mettendo soldi, qualcuno li prende.

Sembra quasi che un prezzo, un valore, si possa scoprire... e non costruire.

Ma siamo fuori dà fatti tangibili, siamo più nelle sfera del marketing.
Posizionamento del prezzo di un oggetto, qualcosa che fa leva sugli inganni mentali a cui tutti noi siamo sottoposti.

Indipendentemente da cosa si tratti, Bitcoin o azioni, c'è tutta questa inventiva di nuove parole... che bello ! Grin

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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July 17, 2019, 05:19:14 PM
 #12264


Impossibile distruggere i Bitcoin:   Shocked Shocked

https://finance.yahoo.com/news/no-capacity-kill-bitcoin-congressman-153924306.html

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babo
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July 18, 2019, 07:56:53 AM
 #12265

ogni tanto qualcuno ha buon senso

io direi anche
se non puoi distruggerteli, fatteli amici

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July 18, 2019, 10:29:39 AM
 #12266


Ci sono molti Stati dove i politici analizzano..e non usano per loro comodo.
Però credo che tutte le persone in questi ambienti...a partire da questo forum che ha più competenza di molti altri ambienti, dovrebbe cominciare a schierarsi..
è più forte di me..sono allergico agli asterischi, che ce devo fà Cheesy Cheesy
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July 18, 2019, 11:39:29 AM
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 #12267

Appena pubblicato un nuovo monumentale articolo del grandissimo De Luigi; ci sono spunti e approfondimenti per andare avanti una settimana  Smiley

https://www.albertodeluigi.com/2019/07/18/sopravvivere-alla-bull-run/
icio
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July 18, 2019, 12:03:26 PM
 #12268

 
Appena pubblicato un nuovo monumentale articolo del grandissimo De Luigi; ci sono spunti e approfondimenti per andare avanti una settimana  Smiley

https://www.albertodeluigi.com/2019/07/18/sopravvivere-alla-bull-run/
Wink
Quando si facevano baruffe per Segwit..tanti qui si ricordano
Tralasciando qualche nome che ho bannato con molta fretta dal mio telegram Cheesy Cheesy, il resto?..che dire..serve tempo e rendere le cose facili a tutti sarà la vera grande sfida
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July 18, 2019, 12:37:30 PM
 #12269

Appena pubblicato un nuovo monumentale articolo del grandissimo De Luigi; ci sono spunti e approfondimenti per andare avanti una settimana  Smiley

https://www.albertodeluigi.com/2019/07/18/sopravvivere-alla-bull-run/

Articolo molto interessante. Grazie per averlo postato.
babo
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July 18, 2019, 12:50:14 PM
 #12270

Appena pubblicato un nuovo monumentale articolo del grandissimo De Luigi; ci sono spunti e approfondimenti per andare avanti una settimana  Smiley

https://www.albertodeluigi.com/2019/07/18/sopravvivere-alla-bull-run/

Si articolo molto bello. Lo posto in cascata altrove perché merita davvero tanto.
Grazie

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July 18, 2019, 01:34:29 PM
 #12271

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https://www.albertodeluigi.com/2019/07/18/sopravvivere-alla-bull-run/
Anche perchè è una enciclopedia... merita comunque, non lo conoscevo, grazie per averlo postato.

E' la circolazione di news e link come questi che rende interessante e frequentato il forum

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icio
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July 18, 2019, 02:30:04 PM
 #12272

Appena pubblicato un nuovo monumentale articolo del grandissimo De Luigi; ci sono spunti e approfondimenti per andare avanti una settimana  Smiley

https://www.albertodeluigi.com/2019/07/18/sopravvivere-alla-bull-run/
Anche perchè è una enciclopedia... merita comunque, non lo conoscevo, grazie per averlo postato.

E' la circolazione di news e link come questi che rende interessante e frequentato il forum

Bravo Neo, l'ultimo tuo passaggio è Top, questo forum mi piace un sacco...vado ot, chiedo scusa, non ho tempo, tutti lavoriamo e non voglio chiedere ciò che nessuno ha..il tempo..ma se qualcuno ha proprio 5 min..sta storia dei merit, come funziona..non riesco a leggermi il papiro del topic, dove li vedo?..te,Babo, Paolo, 2lire Cheesy (sai che scherzo, ma hai un nick spettacolare Wink e tutto ciò che scrivi se posso leggo)Filippone, Plutoski e altri anziani, non mi ricordo i nomi di tutti..come si fanno ad attribuire?..se non mi rispondete fa niente..se lo fate proprio i 2 click che servono per darli, grazie
jack0m
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July 18, 2019, 02:39:46 PM
Merited by Plutosky (20)
 #12273

Posto qui questo articolo in apparenza OT, perché ogni tanto aiuta ricordare come il bitcoin sia nato (anche) come reazione a questa economia del debito incontrollato e irresponsabile.
Sembra che non abbiamo imparato niente dalla crisi del 2007-2008:

https://it.businessinsider.com/il-pianeta-annega-in-un-debito-di-246-mila-miliardi-il-320-del-pil-globale/

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
fillippone
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July 18, 2019, 03:06:01 PM
 #12274

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Long story short: ti piace un post: clikki su +merit a dx e puoi dare merits.
Al contrario se a qualcuno piacciono i tuoi posts te li può inviare facendo la stessa operazione.
Ogni volta che ricevi 2 merits, ne guadagni uno da mandare (sMerit).

Il post è questo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823701.0

raccomando vivamente una lettura veloce.

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July 18, 2019, 07:14:15 PM
 #12275

Appena pubblicato un nuovo monumentale articolo del grandissimo De Luigi; ci sono spunti e approfondimenti per andare avanti una settimana  Smiley

https://www.albertodeluigi.com/2019/07/18/sopravvivere-alla-bull-run/

Come hanno già detti in tanti è davvero un bell'articolo, grazie!
Non solo: oltre a parlare dei pro/contro di Btc, descrive anche quali siano state le evolutive per superare i contro. Potrebbe essere una "mini guida per principianti" .


..te,Babo, Paolo, 2lire Cheesy (sai che scherzo, ma hai un nick spettacolare Wink .......

 Wink
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July 18, 2019, 10:12:19 PM
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 #12276

Vi propongo una lettura un pò diversa.
é piuttosto lunga, a volte un pò tecnica, ma credo sia accessibile a tutti.

è scritta da Ray Dalio, quello che, in breve, si può definire uno speculatore.

é una sorta di "riflessione sul mondo", ne scrive spesso, e sentire come la pensa uno che investe da 50 anni, e che tutto sommato continua a farlo (non è mai andato con le gambe all'aria), è interessante.

Paradigm Shifts
by Ray Dalio

Quote
Identify the paradigm you’re in, examine if and how it is unsustainable, and visualize how the paradigm shift will transpire when that which is unsustainable stops.

Fondamentalmente parte da un pò di storia, guarda gli ultimi 100 anni e vede che suddividendoli in "decadi" vi sono dei "cicli", che un investitore deve saper affrontare, cambiando modo di pensare, se vuole sopravviere al "paradigm shift", ovvero a quel cambiamento che interviene e che impedisce alle "vecchie ricette" di funzionare.

Insomma, è davvero una lettura (magari ci vorrà un'oretta per digerire bene tutto.

La conclusione è la seguente:

Quote
Most people now believe the best “risky investments” will continue to be equity and equity-like investments, such as leveraged private equity, leveraged real estate, and venture capital, and this is especially true when central banks are reflating. As a result, the world is leveraged long, holding assets that have low real and nominal expected returns that are also providing historically low returns relative to cash returns (because of the enormous amount of money that has been pumped into the hands of investors by central banks and because of other economic forces that are making companies flush with cash). I think these are unlikely to be good real returning investments and that those that will most likely do best will be those that do well when the value of money is being depreciated and domestic and international conflicts are significant, such as gold. Additionally, for reasons I will explain in the near future, most investors are underweighted in such assets, meaning that if they just wanted to have a better balanced portfolio to reduce risk, they would have more of this sort of asset. For this reason, I believe that it would be both risk-reducing and return-enhancing to consider adding gold to one’s portfolio. I will soon send out an explanation of why I believe that gold is an effective portfolio diversifier.

L'abbondanza di moneta produrrà inevitabilmente una crisi del debito (chi vorrà detenere debito se questo è improduttivo, o addirittura un costo (una tassa) se i rendimenti sono negativi?), e le banche centrali continueranno a stampare moneta, per sostituirsi agli investitori privati, ovvero praticando una sorta di "monetizzazione del debito. In un contesto tale non sarà neanche l'euquity a continuare la galoppata, visto che praticamente tutti gli investitori , istituzionali e non , sono già sovra investiti in questa asset class.
Rimane l'oro che ha il duplice pregio di avere bvuone performance quando le valute perdono il proprio valore, i tassi sono bassi e soprattuto non è un'asset class molto presente nei protafogli istituzionali.

Ovviamente, e qui veniamo a noi, Dalio parla di oro fisico.
Noi tutti però sappiamo che il Bitcoin si propone di essere oro digitale.

Leggendo questo articolo con le "lenti del Bitcoin" mi viene da dire: "ma come è che sei un miliardario, investi da 50 anni, hai capito le sorti magnifiche e progressive, ed hai la soluzione li, proprio davanti a te, e non riesci a coglierla?"


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 #12277


Già, che cosa ha provocato il candelone verde?:

https://www.ccn.com/news/bitcoin-price-surges-by-9-in-minutes-what-triggered-the-move/2019/07/18/

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 #12278




Ovviamente, e qui veniamo a noi, Dalio parla di oro fisico.
Noi tutti però sappiamo che il Bitcoin si propone di essere oro digitale.

Leggendo questo articolo con le "lenti del Bitcoin" mi viene da dire: "ma come è che sei un miliardario, investi da 50 anni, hai capito le sorti magnifiche e progressive, ed hai la soluzione li, proprio davanti a te, e non riesci a coglierla?"



Lettura molto interessante! Grazie di cuore per averla condivisa! Non ci capirò moltissimo, ma vale fare un tentativo. Casomai chiedo spiegazioni a te!  Grin Grin

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si vis pacem, para bellum


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July 19, 2019, 12:05:38 PM
 #12279

~snip~

L'abbondanza di moneta produrrà inevitabilmente una crisi del debito (chi vorrà detenere debito se questo è improduttivo, o addirittura un costo (una tassa) se i rendimenti sono negativi?), e le banche centrali continueranno a stampare moneta, per sostituirsi agli investitori privati, ovvero praticando una sorta di "monetizzazione del debito. In un contesto tale non sarà neanche l'euquity a continuare la galoppata, visto che praticamente tutti gli investitori , istituzionali e non , sono già sovra investiti in questa asset class.
Rimane l'oro che ha il duplice pregio di avere bvuone performance quando le valute perdono il proprio valore, i tassi sono bassi e soprattuto non è un'asset class molto presente nei protafogli istituzionali.

~snip~


Io invece mi focalizzerei su questa frase. Anche altri parlano di crisi da deflazione.
Anche altri parlano di oro. Inoltre alcuni attori degli hedge fund saliti alla ribalta per aver scommesso contro i subprime si stanno muovendo in direzione diversa da quella che i vari Dimon dicono.

Riporto una frase da un articolo che ho letto riguardo alla massa (se ha capito o meno il giochino)

Quote
No non è ancora arrivato nessuno… la massa, il gregge è ancora nell’equity, i bond HY e corporate, stanno ancora tutti lì dove ci sarà la più spettacolare tonnara della storia!


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July 19, 2019, 12:11:49 PM
 #12280




Ovviamente, e qui veniamo a noi, Dalio parla di oro fisico.
Noi tutti però sappiamo che il Bitcoin si propone di essere oro digitale.

Leggendo questo articolo con le "lenti del Bitcoin" mi viene da dire: "ma come è che sei un miliardario, investi da 50 anni, hai capito le sorti magnifiche e progressive, ed hai la soluzione li, proprio davanti a te, e non riesci a coglierla?"



Lettura molto interessante! Grazie di cuore per averla condivisa! Non ci capirò moltissimo, ma vale fare un tentativo. Casomai chiedo spiegazioni a te!  Grin Grin
Siamo su un forum, c'è sempre spazio per chi vuole capire e fare domande.

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