Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[CobaltPH]

Per il momento tengo la contabilità con la classica partita doppia e tratto il bitcoin come una merce qualsiasi. Svalutazioni e rivalutazioni per convenzione mia le calcolo quotidianamente e tengo a portata di mano nel plico della contabilità anche il registro dei prezzi medi giornalieri per ogni exchange utilizzato in modo da avere un pronto riferimento a supporto della mia contabilità. E' tutta carta e potrei essermi inventato tutto ma è molto meglio di non avere assolutamente nulla.

Nel primo caso puoi provare a difenderti, nel secondo passi immediatamente per evasore fiscale.

[Amph]

basta farsi un po di screen con i vari indirizzi, non ci vedo questo grosso problema

[CobaltPH]

basta farsi un po di screen con i vari indirizzi, non ci vedo questo grosso problema

Ma in questo modo non vedi solamente quanti bitcoin dai/ricevi? o sono espressi anche i corrispondenti valori in fiat? E' possibile dedurre il tuo utile in questo modo?

EDIT: I miei dubbi sono dovuti all'estrema difficoltà con la quale si dimostra qualcosa durante un controllo fiscale. Ho l'impressione che gli screenshot da soli non bastino.

[Amph]

fai gli screen per far capire che l'indirizzo dal quale hai mandato i btc è tuo, poi aggiungi tutti gli altri screen del caso, quelli relativi a moneta fiat ecc...

poi gli si spiega tranquillamente come funziona, non credo siano dei ritardati al fisco

[CobaltPH]

fai gli screen per far capire che l'indirizzo dal quale hai mandato i btc sè tuo, poi aggiungi tutti gli altri screen del caso, quelli relativi a moneta fiat ecc...

poi gli si spiega tranquillamente come funziona, non credo siano dei ritardati al fisco

No ritardati non lo penso proprio.

In Italia per le ispezioni fiscali non vale la presunzione di innocenza (sei tu casomai a doverti dimostrare innocente), e sentite diverse storie dell'orrore nelle quali la finanza fa molto volentieri orecchie da mercante ho preferito mantenere la buona vecchia partita doppia archiviandola anche su supporto cartaceo così da allontanarmi il meno possibile dal consueto (ammesso che in italia "consueto" non sia evadere il fisco).

[Amph]

non è presunzione di innocenza gli si spiega come funziona con screen alla mano, non vedo altro modo di spiegarglielo...

[angrynerd88]

conosco da vicino una persona che lavora nella finanza, sonobrave ppersone che cercano di fare il loro lavoro, se gli dimostrate che siete in regola sono più contenti. Se  glielo dimostrate. non sono esseri orrendi che godono nell infliggere multe.

[ziomik]

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-12-13/l-eba-avverte-bitcoin-nessuna-protezione-caso-perdite-100305.shtml

Non ho trovato un comunicato ufficiale.
Penso che sarebbe più utile di fatto non considerarla come moneta, ma come bene mobile/digitale, e quindi comunque considerare la protezione legale da possibili furti.
La cosa fondamentale comunque sarebbe evitare il VAT.

EDIT:
Trovato
http://www.eba.europa.eu/documents/10180/15971/EBA+Warning+on+Virtual+Currencies.pdf

Il warning dell'EBA mi pare abbia come focus principale le possibilità di frode e di perdita (per furto) della virtual currency.
Mi ha però fatto riflettere questo rischio potenziale citato nel documento:
Transactions in virtual currency may be misused for criminal activities, including money laundering
Come si pone il "mondo" dei Bitcoin in relazione al tema del riciclaggio?

Il pdf è sparito dal sito EBA.
http://www.centralbank.ie/publicinformation/Documents/EBA%20Warning%20on%20Virtual%20Currencies.pdf

[conspirosphere.tk]

Il pdf è sparito dal sito EBA.
http://www.centralbank.ie/publicinformation/Documents/EBA%20Warning%20on%20Virtual%20Currencies.pdf

a me si e' aperto, e specie questo paragrafo in materia di AML marca molto male:

law enforcement agencies may decide to close exchange platforms and prevent you from accessing or using any funds that the platforms may be holding for you

[mendoza]

....
dio santissimo quando leggo questa congerie di boiate tutte assieme mi viene la bile nera...spero tu sia solo un troll. Comunque i dipendenti statali, che hanno stipendi nettamente inferiori rispetto alle loro controparti nel privato (di un buon 20-30%), non possono fare secondi lavori ed hanno altri limiti straordinari e sono tecnicamente obbligati a pagare le tasse che gli vengono detratte direttamente dallo stipendio, sono i meno parassiti che esistono. Questa idea del dipendente parassita l'ha fatta passare il governo mafio-demagogico di Silvio: chissà perchè, mi chiedo io, quando il parlamento è pieno di parassiti veri, cercare di distrarre l'opinione pubblica indicando altri presunti parassiti, sempre tra le fasce più deboli ovvio, è facile rifarsela coi deboli.
I parassiti sono gli evasori (come te che scrivi, perchè ciò che scrivi non ha alcun senso se non giustificarti dando la colpa ad altri) che non battono lo scontrino, perchè, primo, usufruiscono di servizi pubblici pagati con le tasse (degli altri) al pari di chi le paga, ovvero scuola sanità pulizia delle strade poste ministeri regione province etc etc etc, secondo perchè siccome uno stato per funzionare ha bisogno di un tot di entrate, se non le ha ha due soluzioni: si indebita (cvd); scarica le mancate entrate sugli altri, aumentando le aliquote fiscali (secondo cvd). Non so chi sia Leo Facco, per me puoi citare pure Borghezio o Cicciolina, evasore/ladro sei ed evasore/ladro rimani.
....

dipendenti statali che hanno stipendi inferiori ai privati?
non possono fare secondo lavoro (ah, già, lo fanno in nero, tanto il primo non è un lavoro vero)
PAGANO LE TASSE??? e magari anche i contributi.... vero?

hahahahhahahahahahahhahahahahahah

vabbè..... mi trattengo perché altrimenti mi bannano.

[TulipBit]

dipendenti statali che hanno stipendi inferiori ai privati?
non possono fare secondo lavoro (ah, già, lo fanno in nero, tanto il primo non è un lavoro vero)
PAGANO LE TASSE??? e magari anche i contributi.... vero?

hahahahhahahahahahahhahahahahahah

vabbè..... mi trattengo perché altrimenti mi bannano.

se un domani potessi avere il potere di rimettere apposto le casse di stato, mi spiace per il sogno statalista di angrynerd ma non ci sarebbe più molto da usufruire nel pubblico per gli "evasori"... molleremo per sempre questa zavorra clientelare, inefficiente e molto spesso totalmente inutile che è il pubblico in gran parte delle sue sigle e forme, e che probabilmente ha molte responsabilità rispetto alla situazione economica in cui ci troviamo oggi.
Altro che nuove tasse per mantenere lo status quo, chi varrà si rimboccherà le maniche e non avrà problemi di alcun tipo a competere nel mercato, solo così ci potrebbe essere un nuovo boom economico e finalmente forse il nostro staterello di pigri, raccomandati e mantenuti potrebbe ritornare ad avere un qualche peso concreto nel mondo.
Chiuso OT personale.

[Amph]

il problema è anche lo stato stesso che sperpera senza ritegno le entrate provenienti dalle tasse, mi ci gioco tutto che i soldi ottenuti dalla tassazione non sono usati solo per quello che servono, il resto verrà usato per cose futili come gli affari militari i voli dei parlamentari, e magari li usano pure per andare a troie...

le tasse non sono ingiuste, lo diventano quando vengono usate male

[TulipBit]

il problema è anche lo stato stesso che sperpera senza ritegno le entrate provenienti dalle tasse, mi ci gioco tutto che i soldi ottenuti dalla tassazione non sono usati solo per quello che servono, il resto verrà usato per cose futili come gli affari militari i voli dei parlamentari, e magari li usano pure per andare a troie...

le tasse non sono ingiuste, lo diventano quando vengono usate male

condivido e difatti se si iniziasse ad elencare la lista degli sprechi da tagliare personalmente partirei proprio dal parlamento con la sua lobby dietro, ai finanziamenti pubblici ai partiti, ai finanziamenti dei giornali dei pennivendoli dei partiti, ai ministeri senza alcun senso di esistere, etc.

[mendoza]

....
le tasse non sono ingiuste, lo diventano quando vengono usate male

Le tasse sono *sempre* ingiuste perché frutto di una rapina a mano armata.

Sarebbero giuste solo se fosse possibile sceglier liberamente se pagarle o meno.
Scusate l'OT

[Lohoris]

Sarebbero giuste solo se fosse possibile sceglier liberamente se pagarle o meno.

[conspirosphere.tk]

Sarebbero giuste solo se fosse possibile sceglier liberamente se pagarle o meno.

http://www.fixedforum.it/forum/uploads/monthly_10_2013/post-6589-0-14818700-1382444848.jpg

[angrynerd88]

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le tasse non sono ingiuste, lo diventano quando vengono usate male

Le tasse sono *sempre* ingiuste perché frutto di una rapina a mano armata.

Sarebbero giuste solo se fosse possibile sceglier liberamente se pagarle o meno.
Scusate l'OT

dunque cari ragazzi, questo è il tipico esempio di evasore del genere di quelli convinti di eessere nel giusto, che cercano improbabili spiegazioni teoriche per giustificarsi. Se evadere è giusto anche ammazzare lo è se il tipo che ammazzo mi stava molto sui xxxxxxx.

[mendoza]

.....
dunque cari ragazzi, questo è il tipico esempio di evasore del genere di quelli convinti di eessere nel giusto, che cercano improbabili spiegazioni teoriche per giustificarsi. Se evadere è giusto anche ammazzare lo è se il tipo che ammazzo mi stava molto sui xxxxxxx.

Prima cosa:
Io non posso evadere perché lavoro con aziende e non con privati e soprattutto perché non posso permettermi il rischio di confrontarmi con equitalia e la guardia di finanza (ne uscire con le ossa rotte). Tant'è che mi toccherà pure dichiarare i pochi spicci che ho ricevuto da bitstamp a fronte del fatto che non potrò comunque scaricarmi i costi della corrente elettrica che ho sostenuto per il mining. In pratica il margine ridicolo che ho ottenuto verrà devoluto in beneficenza per pagare lo stipendio ad un mucchio di parassiti.

Seconda cosa.
Per quale assurdo motivo ritenere che cercare di evitare di subire una violenza è equivalente a commettere una violenza?

La logica, questa sconosciuta.

[Mosesh]

Penso sia doveroso riportare questa brief, visto che fa riferimento ad una norma europea in materia di VAT:

http://www.hmrc.gov.uk/briefs/vat/brief0914.htm

Ringrazio Kay0r per averla segnalata in un altro post.

[HostFat]

http://punto-informatico.it/4006593/PI/News/web-tax-fine-legge.aspx
http://www.key4biz.it/News/2014/03/06/Policy/Webtax_Decreto_Salva_Roma_ter_ruling_tracciabilita_dei_pagamenti_223539.html

Come si comporterà la Webtax con servizi come questi?
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