Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[duesoldi]

Eccolo qui:
https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/

Non capisco come mai non ci sia Tinkl.it : non fanno comunque da cambiavalute seppur in senso non tradizionale ?
Alla fine incassano Btc e danno €, quindi.....

Tinkl non si appoggia a The Rock? Forse per quello: la parte rilevante per la segnalazione spetta a TRT, mentre Tinkl cura l’aspetto “tecnico/commerciale”.
Ma non ho certezza.

Che io sappia Tinkl  è posseduta da TRT ma è una società a sé stante, lo dicono sul loro sito:

https://www.tinkl.it/

Tinkl.it è stata incubata e sviluppata all'interno di The Rock Trading, la cui consolidata esperienza ha fornito le basi per la struttura tecnologica e finanziaria di Tinkl.it, che si è costituita come soggetto giuridico indipendente nel 2018

quindi mi sarei aspettato dovessero iscriversi... boh.

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[asdlolciterquit]

Qui una sintesi fatta decisamente meglio della mia:
<...>

Beh, allora punta all'articolo completo (a firma di Francesco Avella, sempre lui):

NUOVA OCCASIONE PER UNA DISCIPLINA FISCALE DELLE VALUTE VIRTUALI?

Preview:

Approda in Senato il disegno di legge n. 2572 d’iniziativa della senatrice Botto, contenente disposizioni fiscali in materia di valute virtuali e disciplina degli obblighi antiriciclaggio.

 

Quanto alla disciplina fiscale, l’interessante disegno di legge è basato sui seguenti principi:

• le valute virtuali devono essere indicate nel quadro RW al loro costo d’acquisto e solo se al di sopra di una soglia minima di 15.000 euro;
  non è dovuta alcuna IVAFE sulle valute virtuali possedute;
• le plusvalenze realizzate su valute virtuali sono soggette a tassazione con imposta sostitutiva flat del 26%, solo se effettivamente realizzate (non sono mai tassate quelle meramente potenziali) e solo se risulta superato un controvalore minimo a salvaguardia dei piccoli risparmiatori (controvalore in euro delle valute virtuali complessivamente possedute dal contribuente, superiore a 51.645,69 euro per almeno sette giorni lavorativi continui; si badi bene, calcolato avendo riguardo per il loro costo di acquisto e non per il loro valore di mercato);
• si tiene conto delle peculiarità delle “valute virtuali” come segue:
  • si prevede che le plusvalenze su valute virtuali si considerano realizzate solo quando si effettua il pagamento o la conversione in euro o in valute estere, il che significa che l’operatività crypto-to-crypto e i prelievi da wallet non sono tassabili;
  • si prevedono criteri che permettano di adempiere agli obblighi fiscali anche laddove risultasse irreperibile la documentazione del costo di acquisto delle valute virtuali;
  • si sancisce che le operazioni che consentono di acquisire gratuitamente, a qualunque titolo, valute virtuali (come ad esempio staking, yield farming, ecc.) sono fiscalmente irrilevanti, assumendo dunque rilevanza soltanto la successiva plusvalenza eventualmente realizzato in caso di loro pagamento o conversione in valuta fiat tradizionale.
     
  
  

In definitiva, il sistema di tassazione che si andrebbe a delineare sarebbe il seguente:

• aliquota flat del 26%;
  
• tassazione applicabile esclusivamente sulle plusvalenze realizzate pagando o convertendo valute virtuali in valuta fiat tradizionale; crypto-to-crypto trades e mero prelievo dal wallet non sarebbero eventi che comportano il realizzo di plusvalenze;
• le plusvalenze realizzate sarebbero tassabili solo se nell’anno d’imposta di realizzo le valute virtuali complessivamente possedute dal contribuente hanno superato l’importo di 51.645,69 euro per almeno sette giorni lavorativi continui, calcolato avendo riguardo per il loro costo di acquisto;
• irrilevanza fiscale delle operazioni che consentono di acquisire gratuitamente, a qualunque titolo, valute virtuali (come ad esempio staking, yield farming, ecc.); per questi casi, il costo unitario sarebbe assunto pari a zero e, in base al criterio Last In First Out che caratterizza la determinazione delle plusvalenze, le valute virtuali così acquisite sarebbero considerate le prime ad essere cedute in caso di operazioni di realizzo;
• indicazione delle valute virtuali nel quadro RW, indipendentemente dalla modalità di detenzione, solo in caso di superamento di una soglia minima di 15.000 euro; in tal caso, indicazione al loro costo d’acquisto;
• nessuna IVAFE dovuta sulle valute virtuali possedute.

Il disegno sembra "ragionevole". Bisogna vedere se si arenerà come gli altri in qualche ramo del parlamento.

sarebbe ragionevole se togliessero quella porcata immonda dell'obbligo di dichiararazione anche di cold wallet. Mi spiace, ma non ci siamo proprio. Tocca sperare nel pump che renda a portata qualche cittadella

a me l'idea che la roba minata sia tassata al 25% mi sembra una follia!
E' un capital gain sull'intero valore del bene, non del guadagno...

Va ripensato.
E' qualcosa di nuovo nel sistema finanziario e non si può ragionare con i vecchi paradigmi!

[asdlolciterquit]

spero non ci sia Kraken, l'ultimo rimasto usabile senza kyc. +

Limiti per uso Kraken senza KYC (profilo Starter):


Però ovviamente puoi prelevare USD sono via IBAN, quindi alla fine un link al tuo IBAN c'è.  Oppure mi perdo qualcosa? Tipo giri via USDt?

Ma non si può vedere l'elenco completo?

Eccolo qui:
https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/

sì lì ho visto, ma ci sono solo i 14 già registrati. Volevo appunto capire se tra i 28 in attesa c'è anche Kraken, in modo da svuotarlo per tempo, se necessario.
È l'unico exchange che uso ancora, anche se per scambi solo crypto (per i bonifici ci vuole kyc). Nel dubbio comincerò a cancellare i dati non essenziali, come l'indirizzo. Dal solo nome e cognome sarebbe impossibile risalire con certezza all'identità, per una segnalazione alle autorità fiscali.

immagino che per chi abbia fatto il KYC non ci sia scampo...

[fillippone]

Nel dubbio comincerò a cancellare i dati non essenziali, come l'indirizzo. Dal solo nome e cognome sarebbe impossibile risalire con certezza all'identità, per una segnalazione alle autorità fiscali.

Gli exchange sono obbligati a tenere i tuoi dati per minimo 10 anni, anche se li cancelli.
Diciamo che a lungo termine potrebbe essere una soluzione.
Ma poi sai che sei in una strada "impervia".
(di solito però le strade "facili" portano a disastri, dal punto di vista della privacy).

[Ale88]

Nel dubbio comincerò a cancellare i dati non essenziali, come l'indirizzo. Dal solo nome e cognome sarebbe impossibile risalire con certezza all'identità, per una segnalazione alle autorità fiscali.

Gli exchange sono obbligati a tenere i tuoi dati per minimo 10 anni, anche se li cancelli.
Diciamo che a lungo termine potrebbe essere una soluzione.
Ma poi sai che sei in una strada "impervia".
(di solito però le strade "facili" portano a disastri, dal punto di vista della privacy).

In ogni caso mica c'è un limite di 5 anni per l'AdE per contestare qualche omessa dichiarazione? E 7 anni nel caso in cui fosse stata una cosa voluta e non un errore/dimenticanza, quindi questo genere di problema si risolverebbe più rapidamente lasciando che la legge faccia il suo corso in pratica.

[fillippone]

Nel dubbio comincerò a cancellare i dati non essenziali, come l'indirizzo. Dal solo nome e cognome sarebbe impossibile risalire con certezza all'identità, per una segnalazione alle autorità fiscali.

Gli exchange sono obbligati a tenere i tuoi dati per minimo 10 anni, anche se li cancelli.
Diciamo che a lungo termine potrebbe essere una soluzione.
Ma poi sai che sei in una strada "impervia".
(di solito però le strade "facili" portano a disastri, dal punto di vista della privacy).

In ogni caso mica c'è un limite di 5 anni per l'AdE per contestare qualche omessa dichiarazione? E 7 anni nel caso in cui fosse stata una cosa voluta e non un errore/dimenticanza, quindi questo genere di problema si risolverebbe più rapidamente lasciando che la legge faccia il suo corso in pratica.

Certo, ma comunque i tuoi dati sono immagazinati presso gli intermediari finanziari (exchange inclusi) per un periodo superiore. Come detto, almeno 10 anni. Poi non so come si comportino, se decidano di tenere tutto più a lungo (non credo siano dati troppo persanti per utente).

[Ale88]

Certo, ma comunque i tuoi dati sono immagazinati presso gli intermediari finanziari (exchange inclusi) per un periodo superiore. Come detto, almeno 10 anni.

Sì quello sicuramente, così come fanno anche le banche, mi pare che pure in quel caso mantengano tutti i tuoi dati per almeno i primi 10 anni successivi la chiusura del conto, diciamo che se per il discorso banche potrebbe essere perché magari si parla di riciclaggio o soldi collegati a qualche possibile crimine penso che la maggior parte delle persone nel mondo cripto si preoccupi principalmente per un discorso di possibile tassazione o comunque ricerche dell'AdE (discorso crimini/riciclaggio a parte ovviamente), quindi alla fine passati i 7 anni diciamo che sarebbe solo una seccatura a livello di privacy i dati che restano su un exchange, no? Oppure mi sfugge qualcosa?

[Amph]

ma stavo pensando, se uno volesse fare staking su kraken tipo con kava del 23% annui, con grosse cifre, dovrà poi dare il 26% allo stato annullando lo staking...che trollata, proprio una truffa legalizzata

[fillippone]

ma stavo pensando, se uno volesse fare staking su kraken tipo con kava del 23% annui, con grosse cifre, dovrà poi dare il 26% allo stato annullando lo staking...che trollata, proprio una truffa legalizzata

Annulli lo staking, ma ti finanzi l’importo delle tasse su tutto lo stash.
Potrebbe non essere male.
Certo: roba da stomaci forti.
Secondo me ci sono soluzioni migliori….

[Amph]

Si ci avevo pensando, come metodo anti tassa non sarebbe male, quale altre soluzioni ci sarebbero? Che cercavo una rendita passiva il meno rischiosa possibile

Penso che ci butterò 0.5 btc così dovrei restare sotto i 51k anche in caso di pump non estremo

[Filidi]

ma stavo pensando, se uno volesse fare staking su kraken tipo con kava del 23% annui, con grosse cifre, dovrà poi dare il 26% allo stato annullando lo staking...che trollata, proprio una truffa legalizzata

Annulli lo staking, ma ti finanzi l’importo delle tasse su tutto lo stash.
Potrebbe non essere male.
Certo: roba da stomaci forti.
Secondo me ci sono soluzioni migliori….

Non è così.... Non annulli lo stake, paghi di tasse il 26% della plusvalenza, in questo caso paghi il 26% dello stake, ma solo quando lo converti in Fiat.

[fillippone]

Penso che ci butterò 0.5 btc così dovrei restare sotto i 51k anche in caso di pump non estremo

Ottima la definizione di pump non estremo a 102k! Mi piace come pensi.

Non è così.... Non annulli lo stake, paghi di tasse il 26% della plusvalenza, in questo caso paghi il 26% dello stake, ma solo quando lo converti in Fiat.

Anche tu hai ragione in effetti.
Ci metti sopra 100BTC, guadagni 23%, vuol dire che guadagni 23 BTC. Su questi 23BTC paghi il 26%, ovvero 5.98 BTC.

[Amph]

ma stavo pensando, se uno volesse fare staking su kraken tipo con kava del 23% annui, con grosse cifre, dovrà poi dare il 26% allo stato annullando lo staking...che trollata, proprio una truffa legalizzata

Annulli lo staking, ma ti finanzi l’importo delle tasse su tutto lo stash.
Potrebbe non essere male.
Certo: roba da stomaci forti.
Secondo me ci sono soluzioni migliori….

Non è così.... Non annulli lo stake, paghi di tasse il 26% della plusvalenza, in questo caso paghi il 26% dello stake, ma solo quando lo converti in Fiat.

questo però non vale se tu avessi fatto i bitcoin dal nulla tipo come ho faatto io con l'instamining lol

quindi loro dovrebbero gia tassarti i tuoi bitcoin del 26% piu il 26% sul 23%, quindi 26% su tutto alla fine

[Filidi]

Penso che ci butterò 0.5 btc così dovrei restare sotto i 51k anche in caso di pump non estremo

Ottima la definizione di pump non estremo a 102k! Mi piace come pensi.

Non è così.... Non annulli lo stake, paghi di tasse il 26% della plusvalenza, in questo caso paghi il 26% dello stake, ma solo quando lo converti in Fiat.

Anche tu hai ragione in effetti.
Ci metti sopra 100BTC, guadagni 23%, vuol dire che guadagni 23 BTC. Su questi 23BTC paghi il 26%, ovvero 5.98 BTC.

In realtà, dato che le tasse non si pagano in btc, dovresti pagare il 26 % del valore dello stake che converti in Fiat, puoi utilizzare quanto guadagnato con lo stake per rimettere in staking 😁, correggimi se sbaglio, e pagherai le tasse quando venderai o utilizzerai i btc per fare acquisti.

[Filidi]

ma stavo pensando, se uno volesse fare staking su kraken tipo con kava del 23% annui, con grosse cifre, dovrà poi dare il 26% allo stato annullando lo staking...che trollata, proprio una truffa legalizzata

Annulli lo staking, ma ti finanzi l’importo delle tasse su tutto lo stash.
Potrebbe non essere male.
Certo: roba da stomaci forti.
Secondo me ci sono soluzioni migliori….

Non è così.... Non annulli lo stake, paghi di tasse il 26% della plusvalenza, in questo caso paghi il 26% dello stake, ma solo quando lo converti in Fiat.

questo però non vale se tu avessi fatto i bitcoin dal nulla tipo come ho faatto io con l'instamining lol

quindi loro dovrebbero gia tassarti i tuoi bitcoin del 26% piu il 26% sul 23%, quindi 26% su tutto alla fine

Corretto ma,  non vengono tassati i bitcoin, piuttosto viene tassata il 100% della valuta Fiat al momento della conversione, aliquota 26%. Sempre che ci siano i presupposti, 51k, ecc, ecc...

[Amph]

ma stavo pensando, se uno volesse fare staking su kraken tipo con kava del 23% annui, con grosse cifre, dovrà poi dare il 26% allo stato annullando lo staking...che trollata, proprio una truffa legalizzata

Annulli lo staking, ma ti finanzi l’importo delle tasse su tutto lo stash.
Potrebbe non essere male.
Certo: roba da stomaci forti.
Secondo me ci sono soluzioni migliori….

Non è così.... Non annulli lo stake, paghi di tasse il 26% della plusvalenza, in questo caso paghi il 26% dello stake, ma solo quando lo converti in Fiat.

questo però non vale se tu avessi fatto i bitcoin dal nulla tipo come ho faatto io con l'instamining lol

quindi loro dovrebbero gia tassarti i tuoi bitcoin del 26% piu il 26% sul 23%, quindi 26% su tutto alla fine

Corretto ma,  non vengono tassati i bitcoin, piuttosto viene tassata il 100% della valuta Fiat al momento della conversione, aliquota 26%. Sempre che ci siano i presupposti, 51k, ecc, ecc...

si intendo che se devi farci staking, dovranno stare sull'exchange quindi vengono tassati sicuramente o sbaglio? perché in effetti io non passo per fiat ma gioco tra una crypto e l'altra quindi magari non è tassabile

[Filidi]

ma stavo pensando, se uno volesse fare staking su kraken tipo con kava del 23% annui, con grosse cifre, dovrà poi dare il 26% allo stato annullando lo staking...che trollata, proprio una truffa legalizzata

Annulli lo staking, ma ti finanzi l’importo delle tasse su tutto lo stash.
Potrebbe non essere male.
Certo: roba da stomaci forti.
Secondo me ci sono soluzioni migliori….

Non è così.... Non annulli lo stake, paghi di tasse il 26% della plusvalenza, in questo caso paghi il 26% dello stake, ma solo quando lo converti in Fiat.

questo però non vale se tu avessi fatto i bitcoin dal nulla tipo come ho faatto io con l'instamining lol

quindi loro dovrebbero gia tassarti i tuoi bitcoin del 26% piu il 26% sul 23%, quindi 26% su tutto alla fine

Corretto ma,  non vengono tassati i bitcoin, piuttosto viene tassata il 100% della valuta Fiat al momento della conversione, aliquota 26%. Sempre che ci siano i presupposti, 51k, ecc, ecc...

si intendo che se devi farci staking, dovranno stare sull'exchange quindi vengono tassati sicuramente o sbaglio? perché in effetti io non passo per fiat ma gioco tra una crypto e l'altra quindi magari non è tassabile

Io credo che crypto e crypto non sia tassabile, non è molto chiaro comunque

[Gianluca95]

ma stavo pensando, se uno volesse fare staking su kraken tipo con kava del 23% annui, con grosse cifre, dovrà poi dare il 26% allo stato annullando lo staking...che trollata, proprio una truffa legalizzata

Annulli lo staking, ma ti finanzi l’importo delle tasse su tutto lo stash.
Potrebbe non essere male.
Certo: roba da stomaci forti.
Secondo me ci sono soluzioni migliori….

Non è così.... Non annulli lo stake, paghi di tasse il 26% della plusvalenza, in questo caso paghi il 26% dello stake, ma solo quando lo converti in Fiat.

questo però non vale se tu avessi fatto i bitcoin dal nulla tipo come ho faatto io con l'instamining lol

quindi loro dovrebbero gia tassarti i tuoi bitcoin del 26% piu il 26% sul 23%, quindi 26% su tutto alla fine

Corretto ma,  non vengono tassati i bitcoin, piuttosto viene tassata il 100% della valuta Fiat al momento della conversione, aliquota 26%. Sempre che ci siano i presupposti, 51k, ecc, ecc...

si intendo che se devi farci staking, dovranno stare sull'exchange quindi vengono tassati sicuramente o sbaglio? perché in effetti io non passo per fiat ma gioco tra una crypto e l'altra quindi magari non è tassabile

Io credo che crypto e crypto non sia tassabile, non è molto chiaro comunque

Infatti non lo è . La tassazione si applica solo alla conversione in denaro Fiat.

Quindi, la migliore strategia secondo me è quella di evitare le conversioni e andare di fiat solo quando vi è effettiva necessità.

E comunque ad ogni modo, è nostro scrupolo dichiarare, vista la totale inadeguatezza degli organi di controllo 

[Ale88]

si intendo che se devi farci staking, dovranno stare sull'exchange quindi vengono tassati sicuramente o sbaglio? perché in effetti io non passo per fiat ma gioco tra una crypto e l'altra quindi magari non è tassabile

Perché mai dovresti pagare le tasse se hai qualcosa su un exchange? Se hai un conto in banca con 1.000 euro guadagnati l'anno prima, e quindi già tassati, te li tassano di nuovo ogni singolo anno? No, è lo stesso principio. Per me poi andrebbe tassata la plusvalenza solamente nel momento in cui i tuoi euro escono fisicamente dall'exchange per essere trasferiti sul conto i banca, se oggi compri 1 BTC e domani lo vendi con 1k euro di guadagno ma i fondi stanno su exchange tecnicamente hai fatto una plusvalenza ma se hai intenzione di continuare a fare compravendite cosa fai, paghi le tasse su ogni singolo scambio? E se poi con l'ultima operazione perdi tutto hai pagato le tasse su dei guadagni fittizi in quanto non sono mai stati realmente ritirati?

[asdlolciterquit]

si intendo che se devi farci staking, dovranno stare sull'exchange quindi vengono tassati sicuramente o sbaglio? perché in effetti io non passo per fiat ma gioco tra una crypto e l'altra quindi magari non è tassabile

Perché mai dovresti pagare le tasse se hai qualcosa su un exchange? Se hai un conto in banca con 1.000 euro guadagnati l'anno prima, e quindi già tassati, te li tassano di nuovo ogni singolo anno? No, è lo stesso principio. Per me poi andrebbe tassata la plusvalenza solamente nel momento in cui i tuoi euro escono fisicamente dall'exchange per essere trasferiti sul conto i banca, se oggi compri 1 BTC e domani lo vendi con 1k euro di guadagno ma i fondi stanno su exchange tecnicamente hai fatto una plusvalenza ma se hai intenzione di continuare a fare compravendite cosa fai, paghi le tasse su ogni singolo scambio? E se poi con l'ultima operazione perdi tutto hai pagato le tasse su dei guadagni fittizi in quanto non sono mai stati realmente ritirati?

ma infatti, oltre alle plusvalenze devono essere gestite anche le minus.
se equiparano alla finanza "tradizionale", il capital gain va tassato per ogni singola operazione, anche se non viene trasferito rispetto a dove è stata eseguita l'operazione.

Ma sinceramente a me questa cosa non stranisce.
Questo è uno degli aspetti che delle crypto che si può paragonare alla finanza tradizionale.

Quello che non si può paragonare è il mining o simile...