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Valerian77
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January 12, 2014, 06:25:00 PM |
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BTC ist z.Zt. inflationär,da ja immer mehr BTC ge-mined werden.
Ob es dann deflationär wird ist nicht zwangsläufig.
Deflation heißt ja, eine Ware wird billiger da genug Geld da ist und Händler sich mit dem Preis zu unterbieten beginnen.
...
Stimmt nicht ... Inflation bedeutet, dass bei bleibendem Sozialprodukt, die Geldmenge zunimmt. Deshalb sinken bei einer Inflation die Preise, denn es verteilt sich mehr Geld auf die gleiche Menge an gehandelten Gütern und Dienstleistungen. Das ist der Mechanismus der meisten Fiat-Währungen. Bei einer Deflation nimmt die Geldmenge im Vergleich zu gehandelten Gütern und Dienstleistungen ab (egal ob die Geldmenge absolut abnimmt oder die gehandelten Güter und Dienstleistungen zunehmen). Im Fall von Bitcoin verteilt sich die Währung mit zunehmender Geschwindigkeit auf immer mehr Waren und Dienstleistungen. Dabei nimmt der Wert der Waren und Dienstleistungen schneller zu, als die Menge der Bitcoin. Deshalb ist Bitcoin deflationär und die Waren und Dienstleistungen, die in Bitcoin gehandelt werden, werden immer billiger, wobei der Wert der Bitcoin immer weiter steigt - eine Pizza, die früher mal 5000 BTC gekostet hat, kostet jetzt vielleicht noch 0.01 BTC. |
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"The nature of Bitcoin is such that once version 0.1 was released, the
core design was set in stone for the rest of its lifetime." -- Satoshi
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poorminer
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January 12, 2014, 06:36:25 PM |
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Naja, ihr habt ja sicher als Dauer-Chinafixierte  die heutigen Nachrichten über Huobi gelesen. Jetzt kommen die ersten Sanktionen. Konnte natürlich nicht ewig so weitergehen! Ich persönlich gebe ja nicht viel auf China und mir ist es auch egal, wenn der Kurs kurz nach oben zuckt, denn im Endeffekt sehe ich den Kurs in Bälde ziemlich tief unten (ohne Gewähr). Meine Meinung ist rein charttechnisch bedingt. Ohne Boden kein Aufstieg, Also müsste sich erst einmal ein Boden bilden, den Boden sehe ich momentan noch nicht trotz temporär leichtem Anstieg. Ich gehe davon aus, dass viele hier in ihrer Gier nach 1 Million/BTC verharren und keinen Bitcoin rausrücken. Wie realistisch ist denn das? Also ich pfeife auf die Nachrichten, bleibe aber weiter bärisch. Werden bald sehen, was Sache ist. Kann nur noch wenige Wochen dauern, bis sich der Kurs für eine Richtung entscheidet! |
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weaknesswaran
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January 12, 2014, 06:37:31 PM |
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Ich denke es wäre am besten, wenn der Prozess in dem Bitcoin das Fiatgeld
ergänzt langsam abläuft.
Ein plötzlicher Vertrauensverlust wird zu einer großen Krise führen,
in der es vielen Leuten schlecht gehen wird, im schlimmsten Fall gibt es einen großen Krieg.
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OnkelPaul
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January 12, 2014, 06:38:44 PM |
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Inflation bedeutet, dass bei bleibendem Sozialprodukt, die Geldmenge zunimmt. Deshalb sinken bei einer Inflation die Preise, denn es verteilt sich mehr Geld auf die gleiche Menge an gehandelten Gütern und Dienstleistungen. Das ist der Mechanismus der meisten Fiat-Währungen.
Du meinstest vermutlich, dass die Preise steigen. Alles andere wäre jetzt mathematisch sinnlos und der gängigen Bedeutung des Wortes entgegengesetzt. Bei einer Deflation nimmt die Geldmenge im Vergleich zu gehandelten Gütern und Dienstleistungen ab (egal ob die Geldmenge absolut abnimmt oder die gehandelten Güter und Dienstleistungen zunehmen).
Im Fall von Bitcoin verteilt sich die Währung mit zunehmender Geschwindigkeit auf immer mehr Waren und Dienstleistungen. Dabei nimmt der Wert der Waren und Dienstleistungen schneller zu, als die Menge der Bitcoin. Deshalb ist Bitcoin deflationär und die Waren und Dienstleistungen, die in Bitcoin gehandelt werden, werden immer billiger, wobei der Wert der Bitcoin immer weiter steigt - eine Pizza, die früher mal 5000 BTC gekostet hat, kostet jetzt vielleicht noch 0.01 BTC.
Das würde ich so unterschreiben. Skeptisch bin ich bei der ökonomischen Lehrmeinung, dass Deflation mehr oder weniger zwingend die Wirtschaft zusammenbrechen lässt. Wahrscheinlich wird kein überflüssiges Wachstum mehr produziert - was ich angesichts der endlichen Ressourcen nun gar nicht mal so schlecht fände. Auch bei Deflation werden Leute Geld für ihre Bedürfnisse ausgeben - das oft zitierte Beispiel sind Computer und Unterhaltungselektronik, wobei es da nur so halb stimmt (die Geräte werden ja nicht einfach billiger, sondern eher bei ziemlich gleichen Preisen leistungsfähiger). Aber auch wenn ich morgen mein Brot 5% billiger bekomme, werde ich doch nicht heute darauf verzichten, Brot zu kaufen und zu essen. Wenn ich morgen verhungert bin, habe ich nicht mehr viel davon, dass meine Bitcoins dann mehr wert sind... Onkel Paul |
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poorminer
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January 12, 2014, 06:40:01 PM
Last edit: January 12, 2014, 06:55:44 PM by poorminer |
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Ein plötzlicher Vertrauensverlust wird zu einer großen Krise führen,
in der es vielen Leuten schlecht gehen wird, im schlimmsten Fall gibt es einen großen Krieg. Das übergroße Vertrauen in das Fiat ist die eigentliche Krise. Das verzögert nämlich die notwendigen Reformen. Eigentlich kommen wir doch gar nicht drumherum, mindestens einen Bürgerkrieg zu bekommen. Allerdings kann man auch dem Bitcoin momentan (noch) nicht wirklich vertrauen. Kann auch nochmal runtergehen. Risiko auf mehrere Anlagemöglichkeiten verteilen, würde ich sagen, ist vernünftig. Wer setzt schon alles auf eine Karte? Hier, für die Chinainteressierten: Warning: Huobi has closed their personal bank accounts system |
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weaknesswaran
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January 12, 2014, 07:04:46 PM |
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Ein plötzlicher Vertrauensverlust wird zu einer großen Krise führen,
in der es vielen Leuten schlecht gehen wird, im schlimmsten Fall gibt es einen großen Krieg. Das übergroße Vertrauen in das Fiat ist die eigentliche Krise. Das verzögert nämlich die notwendigen Reformen. Eigentlich kommen wir doch gar nicht drumherum, mindestens einen Bürgerkrieg zu bekommen. Allerdings kann man auch dem Bitcoin momentan (noch) nicht wirklich vertrauen. Kann auch nochmal runtergehen. Risiko auf mehrere Anlagemöglichkeiten verteilen, würde ich sagen, ist vernünftig. Wer setzt schon alles auf eine Karte? Hier, für die Chinainteressierten: Warning: Huobi has closed their personal bank accounts systemDeswegen meine ich eine langsame Abkehr vom bedingungslosen Vertrauen in Fiatwährungen, dass es genau dazu nicht kommt. |
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poorminer
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January 12, 2014, 07:10:10 PM |
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Deswegen meine ich eine langsame Abkehr vom bedingungslosen Vertrauen in Fiatwährungen, dass es genau dazu nicht kommt.
Das wäre zweifellos die "sanfteste" Variante. Da kann ich dir nur voll und ganz Recht geben. |
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Lincoln6Echo
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January 12, 2014, 07:33:15 PM |
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@poorminer: Wenn ich bei 500 verkauft hätte um bei tieferen Kursen wieder einzusteigen wäre ich jetzt auch sehr bärisch  |
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poorminer
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January 12, 2014, 07:47:05 PM |
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@poorminer: Wenn ich bei 500 verkauft hätte um bei tieferen Kursen wieder einzusteigen wäre ich jetzt auch sehr bärisch Das Risiko in BTC zu sein, ist aber momentan viel höher. Totalverlust ist aktuell beim Bitcoin möglich, beim Fiat nicht. Fiat wird von jedem akzeptiert, Bitcoin nur von 0,001 Prozent, Tendenz sinkend (wegen Crashrisiko). |
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franz2
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January 12, 2014, 07:49:15 PM
Last edit: January 12, 2014, 08:15:48 PM by franz2 |
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@poorminer: Wenn ich bei 500 verkauft hätte um bei tieferen Kursen wieder einzusteigen wäre ich jetzt auch sehr bärisch Das Risiko in BTC zu sein, ist aber momentan viel höher. Totalverlust ist aktuell beim Bitcoin möglich, beim Fiat nicht. ´ das sehe ich aber anders. Ich fühle mich in Bitcoins viel wohler als in FIAT. Naja, jeder wie er mag ich hab noch einen 500 Millionen Mark Schein aus der guten alten Zeit. Willst du eine Kopie haben? |
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asor
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January 12, 2014, 08:04:19 PM |
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@poorminer: Wenn ich bei 500 verkauft hätte um bei tieferen Kursen wieder einzusteigen wäre ich jetzt auch sehr bärisch Das Risiko in BTC zu sein, ist aber momentan viel höher. Totalverlust ist aktuell beim Bitcoin möglich, beim Fiat nicht. ´ das sehe ich aber anders. Ich fühle mich in Bitcoins viel wohler als in FIAT. Naja, jeder wie er mag ich hab noch einen 500 Millionen Mark Schein aus der guten alten Zeit. Willst du eine Kopie haben? Also ich traue den FIAT-Währungen kaum noch über den Weg und versuche nur das nötigste im FIAT zu halten. Alles was über ist wird anderweitig angelegt. Ich für meinen Teil warte regelrecht darauf, dass es irgendwo wieder kracht und das wird es früher oder später definitiv irgendwo, weil wirklich grundlegende Reformen wurden ja bis heute nicht umgesetzt. Meiner Meinung nach stecken wir bis spätestens 2017 wieder in einer Krise. Die zu überwinden wird allerdings schwieriger werden als bisher... dann gibt's wohl auch endlich den 1000€ Schein |
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ulrich909
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January 12, 2014, 08:12:25 PM |
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Fiat wird zwar von den meisten akzeptiert, aber was aus € und $ wird weiss niemand. So wie es jetzt seit Jahren geht, geht es nicht mehr lange weiter. Das sollte jedem klar sein. Die Bürger jeden Landes sind jahrelang für dumm verkauft worden und genau diese sollen den Karren mal wieder aus dem Dreck holen. Da finde ich das Konzept des Bitcoins als zukunftsweisend. Wie er sich weiterentwickelt oder ob sich eine neue Art Coin durchsetzt weiß natürlich auch noch niemand. Es macht im Moment einfach Spaß sich mit dem ganzen Thema auseinanderzusetzen und zu erkennen, dass die Politik und die Banken nicht die Retter der Welt sind, für die sie sich halten.
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Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen. Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist. Traden ohne Gebühren https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX |
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poorminer
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January 12, 2014, 08:16:35 PM |
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Meiner Meinung nach stecken wir bis spätestens 2017 wieder in einer Krise. Die zu überwinden wird allerdings schwieriger werden als bisher... dann gibt's wohl auch endlich den 1000€ Schein Weil ja der 500 Euro Schein so ein toller Erfolg ist?!  Kein Laden wird einen 500 Euro-Schein akzeptieren, schon bei eine 50 Euro Schein kritzeln die 10 Minuten mit dem Filzstift rum und leuchten den mit der UV-Lampe aus. Könnte ja falsch sein. Bei nem 500 Euro Schein sagt die Kassiererin sofort: "Darauf kann ich nicht rausgeben, gehen sie zur Bank zum Wechseln!" Wie gesagt, es werden eher der 500 Euro Schein und der 200 Euro Schein abgeschafft! Einen Tausender wird es niemals geben. |
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poorminer
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January 12, 2014, 08:17:21 PM |
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Meiner Meinung nach stecken wir bis spätestens 2017 wieder in einer Krise. Die zu überwinden wird allerdings schwieriger werden als bisher... dann gibt's wohl auch endlich den 1000€ Schein Weil ja der 500 Euro Schein so ein toller Erfolg ist?! Kein Laden wird einen 500 Euro-Schein akzeptieren, schon bei einem 50 Euro Schein kritzeln die 10 Minuten mit dem Filzstift rum und leuchten den mit der UV-Lampe aus. Könnte ja falsch sein. Bei nem 500 Euro Schein sagt die Kassiererin sofort: "Darauf kann ich nicht rausgeben, gehen sie zur Bank zum Wechseln!"- Soviel Geld auf einmal hat die Aldi-Kassiererin noch nie im Leben gesehen. Wie gesagt, es werden eher der 500 Euro Schein und der 200 Euro Schein abgeschafft! Einen Tausender wird es niemals geben. |
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franz2
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January 12, 2014, 08:17:42 PM |
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Einen Tausender wird es niemals geben.
LOOOOOL Sei ehrlich, du bist jünger als 25 Jahre alt, ja? Edit: Ist das doch schön, wenn man noch unbeschwert und naiv durchs Leben gehen kann |
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phyros
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January 12, 2014, 08:26:08 PM |
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Einen Tausender wird es niemals geben.
LOOOOOL Sei ehrlich, du bist jünger als 25 Jahre alt, ja? Edit: Ist das doch schön, wenn man noch unbeschwert und naiv durchs leben gehen kann +1 manchen scheint es doch ein wenig an durchblick zu fehlen, aber das kann ja noch kommen... |
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Mageant
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January 12, 2014, 08:30:06 PM |
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Einen Tausender wird es niemals geben.
LOOOOOL Sei ehrlich, du bist jünger als 25 Jahre alt, ja? Edit: Ist das doch schön, wenn man noch unbeschwert und naiv durchs leben gehen kann +1 manchen scheint es doch ein wenig an durchblick zu fehlen, aber das kann ja noch kommen... Einen Tausend Euro Schein wird es auch meiner Meinung tatsächlich niemals geben. Vorher wird entweder das Bargeld abgeschafft oder der Euro geht unter. Den 1 Million Euro Schein gibt es allerdings schon: http://www.banknotes.com/eumil.htm(wenn auch nicht als gesetzliches Zahlungsmittel) |
cjgames.com
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franz2
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January 12, 2014, 08:32:39 PM |
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Einen Tausend Euro Schein wird es auch meiner Meinung tatsächlich niemals geben. Vorher wird entweder das Bargeld abgeschafft oder der Euro geht unter.
Du hast recht, sollte der Euro oder das Bargeld abgeschafft werden oder Euro untergehen, wird der 1000 Euro schein nicht kommen. Aber dann wird es auch keinen 100 und 200 Euro Schein mehr geben. Aber unter der Voraussetzung, dass alles so prima weiter läuft wie bisher, kommt der 1000 Euro Schein so sicher, wie das Ahmen in der Kirche. |
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asor
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January 12, 2014, 08:34:50 PM |
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Einen Tausender wird es niemals geben.
LOOOOOL Sei ehrlich, du bist jünger als 25 Jahre alt, ja? Edit: Ist das doch schön, wenn man noch unbeschwert und naiv durchs leben gehen kann +1 manchen scheint es doch ein wenig an durchblick zu fehlen, aber das kann ja noch kommen... Noch 2 Wochen dann hab auch ich 1/4 Jahrhundert voll Ob es den 1000er irgendwann geben sollte oder nicht sei mal dahingestellt (war eher ein Gag meinerseits). Fakt ist aber, dass darüber nachgedacht wurde(/wird?) die Cent-Stückchen (ich glaube 1, 2 und 5 oder so) abzuschaffen. Ich kann aktuell nicht sagen, was daraus geworden ist, aber ich kann mir gut vorstellen, dass wir den 1000er bei einer Inflation schneller zu Gesicht bekommen als vielen lieb sein dürfte. Viele denken ja auch, dass der 100$ Schein der Größte ist den es gibt. Tatsächlich gibt es aber auch den 100.000$ Schein, die derzeit fast ausschließlich für den Zahlungsverkehr zwischen Banken verwendet werden. |
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