Der Aktuelle Kursverlauf

[bittybox]

Ich glaube sie wussten es schon am 3. Januar und gaben Eingeweihten 24 Stunden zu dumpen vor der Hiobsbotschaft

Hmm, die Bitcoins wurden aber erst am 4. Januar auf die neue Adresse transferiert, hätte Bitstamp früher bescheid gewusst, hätten Sie sicherlich etwas unternommen. Außerdem ist dieser Hack von den Ausmaßen her bei weitem nicht vergleichbar mit dem MtGox Hack.

[twbt]

Und genau sowas will ich einfach tainten! Jemand, der diese Coins jetzt kauft, mischt oder sonst was damit macht, hat sie meiner Meinung nach nicht mehr alle und ist - excuse my French - ein Arschloch. Ich werde von diesen Coins jedenfalls keinen Satoshi anrühren, solange sie nicht ihren rechtmäßigen Besitzern zurückgegeben wurden. Von mir aus können sie in der Blockchain verrotten.  Angry

Sobald es einen Mechanismus gibt zum tainten solche Coins, wird dieser Mechanismus genutzt um alles mögliche zu tainten, unzwar staatlich vorgeschrieben. Es würde gegen die Prinzipien von Bitcoins verstoßen.

Die Diskussion wurde wahrscheinlich schon 10.000x in "der Community" geführt. Bitte nicht jetzt wieder!

[bittybox]

Sobald es einen Mechanismus gibt zum tainten solche Coins, wird dieser Mechanismus genutzt um alles mögliche zu tainten, unzwar staatlich vorgeschrieben. Es würde gegen die Prinzipien von Bitcoins verstoßen.

Die Diskussion wurde wahrscheinlich schon 10.000x in "der Community" geführt. Bitte nicht jetzt wieder! Smiley

Ja deshalb nur eine kurze Anmerkung und keine Diskussion 

[david123]

Das wäre ja wirklich ein zufall, dump und hack ganz zur gleichen zeit.
Mir hätte die Theorie besser gefallen, dass jemand die Coins nicht von
stamp wegbekommt und das nächstbeste tut, nämlich dumpen und
vorher woanders shorten.

[twbt]

Das wäre ja wirklich ein zufall, dump und hack ganz zur gleichen zeit.
Mir hätte die Theorie besser gefallen, dass jemand die Coins nicht von
stamp wegbekommt und das nächstbeste tut, nämlich dumpen und
vorher woanders shorten.

Wenn ich die private keys der hot wallets von Stamp habe, dann kann ich "diese BTCs" auf Stamp nicht dumpen, sondern nur die keys woanders importieren und dann die BTC transferieren...

[david123]

Schon klar, ich sage ja hätte mit besser gefallen.

[twbt]

Schon klar, ich sage ja hätte mit besser gefallen.

Ah, sorry. Falsch gelesen Dein Statement! - Besser? Ja, für den Kursverlauf wäre das besser gewesen. - Allerdings scheint sich "der Kurs" gerade um Stamp nicht sonderlich zu kümmern. Mal schauen, wie sich die Volumina neu verteilen (mit nur 6% wird sich das allerdings evtl. gar nicht feststellen lassen).

[david123]

(mit nur 6% wird sich das allerdings evtl. gar nicht feststellen lassen).

Stamp hatte 94% Anteil unter den Börsen? Echt? (Oder worauf bezieht sich die Zahl?)

[d5000]

Hab mal bei https://www.ripplecharts.com/ reingeschaut. Der BitstampBTC-Kurs ist zwar gegenüber dem XRP gesunken (-9,56%), aber nur unwesentlich mehr als der SnapSwapBTC (anderer Gateway, -7,32%). Bisher scheint es doch recht viel Vertrauen gegenüber Bitstamps Problemlösungskompetenz zu geben. Falls wirklich ein Ausfall befürchtet würde, sollte es dort tiefer runter gehen. Aber die Meldung, die den Diebstahl bestätigt, ist auch noch neu.

[twbt]

(mit nur 6% wird sich das allerdings evtl. gar nicht feststellen lassen).

Stamp hatte 94% Anteil unter den Börsen? Echt? (Oder worauf bezieht sich die Zahl?)

Nein. ~ 6%. Und man sieht evtl., wohin das abwandert im Zeitverlauf: http://bitcoinity.org/markets/list?currency=USD&span=30d vs. http://bitcoinity.org/markets/list?currency=USD&span=24h Schätze mal, hauptsächlich Richtung BTC-E.

[Gyrsur]

so leute back to normal. heute nacht noch mal gucken was die chinesen machen und dann morgen moderate buy. 

[twbt]

Hab mal bei https://www.ripplecharts.com/ reingeschaut. Der BitstampBTC-Kurs ist zwar gegenüber dem XRP gesunken (-9,56%), aber nur unwesentlich mehr als der SnapSwapBTC (anderer Gateway, -7,32%). Bisher scheint es doch recht viel Vertrauen gegenüber Bitstamps Problemlösungskompetenz zu geben. Falls wirklich ein Ausfall befürchtet würde, sollte es dort tiefer runter gehen. Aber die Meldung, die den Diebstahl bestätigt, ist auch noch neu.

Ausmaß des Schadens und Professionalität der Kommunikation sind nicht vergleichbar mit dem Gox-Desaster. Mal schauen, wann sie wieder am Start sind und was bis dahin passiert.

[kinderlieb]

Bitstamp leitet Insolvenzverfahren ein: https://e-justice.europa.eu/content_insolvency_registers-110-si-de.do?member=1

[ImI]

die 18000 wurden tatsächlich gehackt

 

https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-exchange-bitstamp-confirms-loss-of-18886-btc-5-million-usd-from-hot-wallet/

edit: und sie sollen ersetzt werden.

[Freyr]

Das wäre ja wirklich ein zufall, dump und hack ganz zur gleichen zeit.
Mir hätte die Theorie besser gefallen, dass jemand die Coins nicht von
stamp wegbekommt und das nächstbeste tut, nämlich dumpen und
vorher woanders shorten.

Vielleicht war die Kausalität auch umgekehrt: der Hacker hatte die private Keys schon länger, hat aber auf einen größeren Kurseinbruch gewartet, damit möglichst viele Leute in Panik ihre Bitcoins zum Verkauf an Bitstamp senden. Die hat er dann einfach eingesammelt. Er wusste, dass Bitstamp eingehende Coins normalerweise recht schnell in die Cold-Wallet transferiert, daher musste es ein Zeitpunkt sein, wo viele Coins auf einmal an die Eingangs-Adressen geschickt werden.

[Wolke]

Bitstamp leitet Insolvenzverfahren ein: https://e-justice.europa.eu/content_insolvency_registers-110-si-de.do?member=1

?? details bitte

[OhShei8e]

Ich bin jetzt auch gespannt, was mit den Coins passiert. Aber ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, wie man die Coins tracken kann. Einmal durch den Mixer und weg sind sie.

Wenn die großen Exchanges sowas nicht annehmen, dann können die Kriminellen mixen soviel wie sie wollen. Mit was willst Du den 18k Coins mischen? Wer gibt Dir soviel sauberes Geld? Ich habe hier das Prinzip schon erläutert und für eine der großen Börsen ist sowas ein Klacks. Bin über die Feiertage leider nicht zum Programmieren/Forschen gekommen wie ich es geplant hatte (ja, ich war faul), aber für mich ist das nur ein Spaßprojekt. Einsatz müssen die zeigen, die mit Bitcoin Geld verdienen. Vielleicht poste ich meine Ideen bei Gelegenheit auf der Dev-Liste. Wollte aber erstmal selber noch etwas nachforschen, um mich nicht komplett zu blamieren.

Also, wenn das so abgelaufen ist, erwarte ich von den Verantwortlichen eine Reaktion!

Und by the way: Multisig, also die Arbeit auch noch auf die Kunden abwälzen, ist es jedenfalls nicht. Multisig lohnt sich nur für Leute, die sich auskennen. Ich denke für viele hier im Thread wäre das gut, weil ihr wisst, was ihr tut und die Zusammenhänge kennt. Ist ne nette Option, ja. Aber es wird kaum jemand nutzen und Lieschen Müller bringt Multisig auch nix. Die verlegt sich ihren Key und ihr PC ist sowieso schon gehackt. Und wenn die Kriminellen die Server kontrollieren, dann schaffen sie es auch auf die Endgeräte der Anwender, die sich mit diesen Servern verbinden. Die IT Sicherheit wird in die Richtung definitiv schlechter, vielleicht nicht bei euch, aber bei der Masse. Die Angreifer sammeln einfach seelenruhig die benötigten Schlüssel und schlagen dann am heilig Abend zu. Zack! Hatte selbst schon Hacker in meinen Systemen, über Monate, ohne es zu merken. Die hatten sich über ein Kernel-Rootkit sehr effektiv getarnt und im ganzen Netzwerk auf die Art verbreitet. Zum Glück im Endeffekt nur einen IRC-Server betrieben. Aber die wären auch zu mehr in der Lage gewesen. Bitcoin gab es damals noch nicht. Kurz: 5Mio., da wird irgendwann jedes System gehackt. Die meisten Zeroday-Exploits gibt es weitaus günstiger. Wenn man es Kriminelle so leicht mach, systematisch leicht macht, dann passiert es irgendwann zwangsläufig. Was glaubt ihr mit was für Sicherheitsmechanismen Banken arbeiten? Das brauchen wir definitiv, sonst sinkt Bitcoin auf den Wert zurück, den er verdient. Und der liegt weit unter dem jetzigen Kurs.

Vor allem: Was bringt es denn, wenn sich Kriminelle permanent Coins klauen und dumpen können? Wo ist das denn besser als das Geld gleich unbegrenzt zu drucken? Leute werden wieder und wieder beklaut. Ich hoffe, dass Bitstamp genug auf der hohen Kante hat, um die Verluste einigermaßen unbeschadet auszugleichen und wieder zurück zu kommen.

[bitcoinminer42]

Bitstamp leitet Insolvenzverfahren ein: https://e-justice.europa.eu/content_insolvency_registers-110-si-de.do?member=1

Du bist ja ein lustiger Vogel 

[dead_m92]

Bitstamp leitet Insolvenzverfahren ein: https://e-justice.europa.eu/content_insolvency_registers-110-si-de.do?member=1

Du bist ja ein lustiger Vogel 

Bisschen FUD streuen^^. Ich glaube kinderlieb will billig kaufen^^.

[twbt]

Vielleicht war die Kausalität auch umgekehrt: der Hacker hatte die private Keys schon länger, hat aber auf einen größeren Kurseinbruch gewartet, damit möglichst viele Leute in Panik ihre Bitcoins zum Verkauf an Bitstamp senden. Die hat er dann einfach eingesammelt. Er wusste, dass Bitstamp eingehende Coins normalerweise recht schnell in die Cold-Wallet transferiert, daher musste es ein Zeitpunkt sein, wo viele Coins auf einmal an die Eingangs-Adressen geschickt werden.

Ja, in diese Richtung gehen auch die Überlegungen hier:

If this address contains all of Bitstamp’s bitcoins, and this address contains all of the bitcoins stolen in the Bitstamp hack, then Bitstamp has lost 12% of all of their bitcoins. Many users have wondered why 12% of Bitstamp’s bitcoins were in their hot wallet; for comparison, Coinbase claims to keep 87% of their funds cold and 13% hot. Bitstamp, as a large Bitcoin exchange, might see more movement than Coinbase. Bitstamp also needed more bitcoins on hand due to the Bitcoin price movements from the weekend. It is even likely that the hacker has been waiting for such a frenzy to launch his or her attack to achieve maximum efficacy.