el_rlee
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February 08, 2016, 06:11:46 PM |
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Aber mal im Ernst: ging ja heftig zu auf den Finanzmaerkten heute, das kann ja noch was werden... Mal OT: Mit welchem Derivat-Vehikel wuerd ich denn am Besten in Oel investieren? Irgendwas langfristiges, wo man's auch aussitzen kann wenns mal ein paar Jahre suedlich verlaeuft. Um vernuenftige Futures zu kaufen braeuchte man ja einen "erwachsenen" Account, z.B. Interactive Brokers, sowas hab ich aber nicht. Es muss was sein, dass ein Otto-Normal-Diskont-Broker-Nutzer auch bekommt.
Du kannst jedes Derivat nehmen, wenn du unbedingt verlieren willst. Die sind genau dazu erschaffen worden. Nimm langweilige runtergeprügelte Aktien von Energie-Unternehmen, z.B. Shell, Lukoil, Gazprom, ENI, Total, nett anzusehen sind auch BHP Billiton oder ArcelorMittal. Wuerde eh bevorzugen, das Zeugs physisch einzulagern, aber im Falle von Oel ist das halt so eine Sache - zudem steuerlich hoechst unguenstig. Was die Derivate betrifft gebe ich dir grundsaetzlich Recht, aber nunja. Bei der Menge Fiat, die die Zentralbanken momentan drucken bin ich mir sicher, dass sowas wertvolles wie ein Fass Oel nicht ewig fuer 30 $ zu haben sein wird. ETC's? Z.B. WKN: ISIN: DE000ETC0274 | WKN: ETC027 | Symbol: GBBKS8DP1 ? Konstruktive Vorschlaege sehr willkommen. Das Risiko, dass alles zusammenbricht halte ich aus / hab ich schon ausreichend gehedged
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molecular
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February 08, 2016, 06:12:01 PM |
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Vielleicht sollte ich noch einen Fork mit geändertem Mining Algorithmus ins Rennen werfen, um die Sache spannender zu mache. Für die meisten Nutzer wäre ein solcher Fork ökonomisch sinnvoll und würde die Basis für das Mining wieder deutlich breiter machen. Ja, bitte. Es hat sich schon oft gezeigt, daß mining ein ganz starkes Zugpferd für Adoption ist. Minen will eigentlich jeder. Bring uns das zurück und ich verspreche großen Erfolg! Das ist jetzt auch nicht irgendwie sarkastisch gemeint. Ich finde die Idee genial und wäre sicher in irgendeiner Form dabei. Nur das Botnetz-Problem müsste noch gelöst werden.
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kneim
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February 08, 2016, 06:17:12 PM Last edit: February 08, 2016, 06:41:39 PM by kneim |
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Die Teilnehmer sollen viel auf Kredit spekuliert haben, und der Kredithebel wirkt natürlich nicht nur aufwärts, sondern auch anders herum. Gut für eine humane Welt, die lächelt und dreht Däumchen.
Wichtig ist noch zu wissen, dass Zentralbanken seit einigen Jahren beim Aktienerwerb mitmischen. Ich erinnere mich an einen inzwischen 2 Jahre alten Bericht, wonach die Zentralbanken weltweit bereits Aktien im Wert von ca. 35 Billionen US-Dollar hielten. Und wem gehören diese Aktien faktisch? Richtig, den Bürgern. Die Zentralbanken decken sich also mit teuren Aktien ein, damit die Oligarchen ihre eigenen überteuert verkaufen können. Wenn dann die Aktienmärkte crashen, sitzen die Zentralbanken auf wertlosen Aktien, und den Schaden sollen die Bürger bezahlen. Das ist unmöglich, die neoklassische Ideologie der ewigen Steigerung wird zu Gewaltauswüchsen führen. Und diese Gewalt kann jeden treffen, weil die Zusammenhänge kaum jemand versteht. Wir werden von Verbrechern regiert, die die Gesellschaft selbst an die Macht gebracht hat.
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kneim
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February 08, 2016, 06:20:40 PM |
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ETC's? Z.B. WKN: ISIN: DE000ETC0274 | WKN: ETC027 | Symbol: GBBKS8DP1 ? Konstruktive Vorschlaege sehr willkommen. Das Risiko, dass alles zusammenbricht halte ich aus / hab ich schon ausreichend gehedged ETCs sind Auslieferungsversprechen. Falls alles zusammenbricht, wird nichts mehr ausgeliefert, der ETC verfällt dann wertlos. Das gleiche gilt übrigens auch für ETFs, deshalb werden die auch so stark beworben. Es handelt sich bei ETFs NICHT um Sondervermögen, sondern um Auslieferungsversprechen!
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mezzomix
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February 08, 2016, 06:31:04 PM |
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Vielleicht sollte ich noch einen Fork mit geändertem Mining Algorithmus ins Rennen werfen, um die Sache spannender zu mache. Für die meisten Nutzer wäre ein solcher Fork ökonomisch sinnvoll und würde die Basis für das Mining wieder deutlich breiter machen. Ja, bitte. Es hat sich schon oft gezeigt, daß mining ein ganz starkes Zugpferd für Adoption ist. Minen will eigentlich jeder. Bring uns das zurück und ich verspreche großen Erfolg! Das ist jetzt auch nicht irgendwie sarkastisch gemeint. Ich finde die Idee genial und wäre sicher in irgendeiner Form dabei. Nur das Botnetz-Problem müsste noch gelöst werden. Sowas ähnliches? SHA3(cat(SHA3(blockheader), blockhash[SHA3(blockheader) % bestblock], txid[SHA3(blockheader) % num_tx])) Das müsste man noch genau prüfen - die txid ist vermutlich noch zu einfach. Ziel sollte sein, dass es ohne eine komplette Blockchain nicht berechenbar ist. Gerade der txid Lookup sollte ziemlich sicher ASIC, GPU und auch das Botnet aus dem Rennen werfen. Ein Mining Rig muss damit neben Rechenstärke auch DB Qualitäten besitzen. Nachtrag: Schlechte Idee wegen Pruning und SPV. Mal weiterüberlegen...
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molecular
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February 08, 2016, 06:41:36 PM |
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Vielleicht sollte ich noch einen Fork mit geändertem Mining Algorithmus ins Rennen werfen, um die Sache spannender zu mache. Für die meisten Nutzer wäre ein solcher Fork ökonomisch sinnvoll und würde die Basis für das Mining wieder deutlich breiter machen. Ja, bitte. Es hat sich schon oft gezeigt, daß mining ein ganz starkes Zugpferd für Adoption ist. Minen will eigentlich jeder. Bring uns das zurück und ich verspreche großen Erfolg! Das ist jetzt auch nicht irgendwie sarkastisch gemeint. Ich finde die Idee genial und wäre sicher in irgendeiner Form dabei. Nur das Botnetz-Problem müsste noch gelöst werden. Sowas ähnliches? SHA3(cat(SHA3(blockheader), blockhash[SHA3(blockheader) % bestblock], txid[SHA3(blockheader) % num_tx])) Das müsste man noch genau prüfen - die txid ist vermutlich noch zu einfach. Ziel sollte sein, dass es ohne eine komplette Blockchain nicht berechenbar ist. Gerade der txid Lookup sollte ziemlich sicher ASIC, GPU und auch das Botnet aus dem Rennen werfen. Ein Mining Rig muss damit neben Rechenstärke auch DB Qualitäten besitzen. Nachtrag: Schlechte Idee wegen Pruning und SPV. Mal weiterüberlegen... tx lookup ist schonmal nicht schlecht. Aber könnten wir noch "utxo lookup" mit einbauen? Ginge das? Würde das was bringen? Und vielleicht noch mehr hashing algos von denen wir alle Jahre mal einen auswechseln gegen ASICs? (ich mein das immernoch ernst) EDIT: ich hab nicht wirklich nachgedacht. Glaube dein tx lookup macht schon was ich will mit utxo lookup. Zumindest sehr ähnlich.
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mezzomix
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February 08, 2016, 06:46:47 PM |
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Hier sind ein paar Berichte über den Kauf von Aktien durch Zentralbanken in großem Stil. Da natürlich Zentralbanken in der Lage sind, ganz nach belieben Geld zu drucken, können sie auch die Aktienmärkte nach belieben manipulieren. Geht in Zukunft ruhig davon aus, dass kein Marktpreis mehr dem angemessenen Preis entspricht.
Finde die Fehler! Um denen das Handwerk zu legen, hilft nur noch ... echte Werte, ...
Soweit gebe ich Dir allerdings recht. Das wissen die Banken allerdings auch. Weshalb, glaubst Du, wollen die Grundschulden und Hypotheken für ihr(sic) (Buch)Geld haben?!
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mezzomix
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February 08, 2016, 06:53:13 PM |
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... Nachtrag: Schlechte Idee wegen Pruning und SPV. Mal weiterüberlegen...
tx lookup ist schonmal nicht schlecht. Aber könnten wir noch "utxo lookup" mit einbauen? Ginge das? Würde das was bringen? Geht schon, allerdings erzwingt man dann das Vorhalten der entsprechenden Datenstrukturen zur Verifikation.
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kneim
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February 08, 2016, 06:54:53 PM |
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Finde die Fehler!
Das machst du schon für mich, ich stecke voller Fehler. Man glaube mir als Depp nichts, was man nicht selbst geprüft hat. mezzomix, ich habe eine große Bitte an dich, stell mich auf ignore!
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molecular
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February 08, 2016, 06:55:39 PM |
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... Nachtrag: Schlechte Idee wegen Pruning und SPV. Mal weiterüberlegen...
tx lookup ist schonmal nicht schlecht. Aber könnten wir noch "utxo lookup" mit einbauen? Ginge das? Würde das was bringen? Geht schon, allerdings erzwingt man dann das Vorhalten der entsprechenden Datenstrukturen zur Verifikation. Hmm, stimmt. Ich glaub ich denk da mal mehr drüber nach.
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dloghwak
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February 08, 2016, 07:01:57 PM |
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Aber mal im Ernst: ging ja heftig zu auf den Finanzmaerkten heute, das kann ja noch was werden... Mal OT: Mit welchem Derivat-Vehikel wuerd ich denn am Besten in Oel investieren? Irgendwas langfristiges, wo man's auch aussitzen kann wenns mal ein paar Jahre suedlich verlaeuft. Um vernuenftige Futures zu kaufen braeuchte man ja einen "erwachsenen" Account, z.B. Interactive Brokers, sowas hab ich aber nicht. Es muss was sein, dass ein Otto-Normal-Diskont-Broker-Nutzer auch bekommt.
Du kannst jedes Derivat nehmen, wenn du unbedingt verlieren willst. Die sind genau dazu erschaffen worden. Nimm langweilige runtergeprügelte Aktien von Energie-Unternehmen, z.B. Shell, Lukoil, Gazprom, ENI, Total, nett anzusehen sind auch BHP Billiton oder ArcelorMittal. Oft hat es auch einen Grund warum Aktien runtergeprügelt werden. Europäische Stahlunternehmen wie ArcelorMittal sind das letzte wo ich mein Geld investieren würde, ich sehe da keinen Aufwind in nächster Zeit. Auch die genannten Energieunternehmen würde ich nicht haben wollen, vor allem keine russischen. Wenn Öl dann doch lieber Giganten wie Exxon Mobil, die schreiben noch Profite und können ordentlich auf Shoppingtour gehen und runtergeprügelte Unternehmen schlucken.
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Mario241077
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February 08, 2016, 07:08:14 PM Last edit: February 08, 2016, 09:48:33 PM by Mario241077 |
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In Zeiten der Unsicherheit, wenn die Stuerme wieder mal die Finanzmaerkte heimsuchen: Bitcoin, "der Fels in der Brandung"
Aber mal im Ernst: ging ja heftig zu auf den Finanzmaerkten heute, das kann ja noch was werden... Mal OT: Mit welchem Derivat-Vehikel wuerd ich denn am Besten in Oel investieren? Irgendwas langfristiges, wo man's auch aussitzen kann wenns mal ein paar Jahre suedlich verlaeuft. Um vernuenftige Futures zu kaufen braeuchte man ja einen "erwachsenen" Account, z.B. Interactive Brokers, sowas hab ich aber nicht. Es muss was sein, dass ein Otto-Normal-Diskont-Broker-Nutzer auch bekommt.
ich wäre vorsichtig mit energiewerten, habe geleseen das die endlische börse besonders gefährdet ist durch einen hohen energiewerte anteil. exxon hatte buffet vor kurzem alles, (3-6 monate) verkauft. würde ich die finger weg lassen er hat aber ein einen neuen wert investiert, Phillips 66 Aktie (aber googlet bitte noch mal) noch könnte dieser wert günstig sein oder günstiger werden, aber buffet wird den nicht fallen lassen. nein hab ich nicht gekauft Wuerde eh bevorzugen, das Zeugs physisch einzulagern, aber im Falle von Oel ist das halt so eine Sache - zudem steuerlich hoechst unguenstig. Was die Derivate betrifft gebe ich dir grundsaetzlich Recht, aber nunja. Bei der Menge Fiat, die die Zentralbanken momentan drucken bin ich mir sicher, dass sowas wertvolles wie ein Fass
Derivate, finger weg die nur für short investieren, dies Blase wächst seit Jahrzehnten, geschaffen von banken. alle devrivate wurden von banken geschaffen um die Märkt hoch und runter zu wetten. Mehr ist es nicht, Derivate haben keine wirtschaftlichen Rückhalt, es sind Wetten wie an der Pferderennbahn. Es ist Lottospielen da du den Gesamtmarkt nicht wirklich erfassen kannst Die Realität ist jedoch ganz anders. Nullzinsen und jetzt Negativzinsen haben dem Bankensektor nur geschadet und tun dies auch weiter. Eine schwer angeschlagene Deutsche Bank schlägt gegen Zentralbanker um sich und sagt: »Hört mit der Lockerung auf, ihr bringt uns um!«. Sie müssen verstehen, dass die Deutsche Bank auf $ 75 Billionen an Derivaten sitzt und ihre Kreditausfallversicherungen sich rapide verteuern! Sie sagen den Zentralbanken, dass sie das einzige Werkzeug, welches ihnen zur Verfügung steht, nicht einsetzen sollen! http://n8waechter.info/2016/02/bill-holter-der-kollaps-spielt-sich-direkt-vor-unseren-augen-ab/nur so ein gedanke
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mezzomix
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February 08, 2016, 07:09:19 PM |
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mezzomix, ich habe eine große Bitte an dich, stell mich auf ignore!
Nein. Ich achte und respektiere alle Lebewesen.
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kneim
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February 08, 2016, 07:11:46 PM |
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mezzomix, ich habe eine große Bitte an dich, stell mich auf ignore!
Nein. Ich achte und respektiere alle Lebewesen. Schade, dass es hier keine Blockierfunktion wie auf Facebook gibt. Dann muss ich dein arrogantes Grinsegesicht wohl noch ein Weilchen ertragen.
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mezzomix
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February 08, 2016, 07:15:29 PM |
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mezzomix, ich habe eine große Bitte an dich, stell mich auf ignore!
Nein. Ich achte und respektiere alle Lebewesen. Schade, dass es hier keine Blockierfunktion wie auf Facebook gibt. Dann muss ich dein arrogantes Grinsegesicht wohl noch ein Weilchen ertragen. Tja, das Leben ist eben hart und ungerecht...
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dloghwak
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February 08, 2016, 07:16:51 PM |
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In Zeiten der Unsicherheit, wenn die Stuerme wieder mal die Finanzmaerkte heimsuchen: Bitcoin, "der Fels in der Brandung"
Aber mal im Ernst: ging ja heftig zu auf den Finanzmaerkten heute, das kann ja noch was werden... Mal OT: Mit welchem Derivat-Vehikel wuerd ich denn am Besten in Oel investieren? Irgendwas langfristiges, wo man's auch aussitzen kann wenns mal ein paar Jahre suedlich verlaeuft. Um vernuenftige Futures zu kaufen braeuchte man ja einen "erwachsenen" Account, z.B. Interactive Brokers, sowas hab ich aber nicht. Es muss was sein, dass ein Otto-Normal-Diskont-Broker-Nutzer auch bekommt.
ich wäre vorsichtig mit energiewerten, habe geleseen das die endlische börse besonders gefährdet ist durch einen hohen energiewerte anteil. exxon hatte buffet vor kurzem alles, (3-6 monate) verkauft. würde ich die finger weg lassen er hat aber ein einen neuen wert investiert, Phillips 66 Aktie (aber googlet bitte noch mal) noch könnte dieser wert günstig sein oder günstiger werden, aber buffet wird den nicht fallen lassen. nein hab ich nicht gekauft nur so ein gedanke Phillips 66 ist ein Weiterverarbeiter von Öl und hat nichts mit Bohrungen zu tun, dementsprechend hat Phillips 66 geringere Probleme mit niedrigen Ölpreisen. Ob Buffett mit PSX richtig liegt wird die Zeit zeigen.
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Mario241077
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February 08, 2016, 07:26:34 PM Last edit: February 08, 2016, 08:54:06 PM by Mario241077 |
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Die Zentralbanken decken sich also mit teuren Aktien ein, damit die Oligarchen ihre eigenen überteuert verkaufen können. Wenn dann die Aktienmärkte crashen, sitzen die Zentralbanken auf wertlosen Aktien, und den Schaden sollen die Bürger bezahlen. hab ja nicht gesagt das ich investieren würden, nur das buffet investiert hat. hat sich sicher etwas dabei gedacht lies mal das, noch einmal Das ist das neue Gesetz seit 1.1.2016: Geht eine Bank pleite – geben Sie Ihr ganzes Geld Sie erhalten dann aber nur wertlose Pleite-Aktien oder Anleihen der Bank. Der Plan der Geld-Diebe ist geheim und perfide – doch es ist die einzige Chance.
Die Finanzkrise 2009 hat das globale Finanzsystem fast zum Einsturz gebracht. Viele Staaten mussten die maroden Banken mit hohen Milliardensummen stützen. Heute ist fast schon vergessen, dass auch die Commerzbank in Deutschland bedrohlich nah am Abgrund stand. Nur durch eine staatliche Beteiligung von 25% an den Aktien konnte der Absturz verhindert werden. Hinter den Kulissen in Brüssel haben die Staaten der Finanzindustrie und die EU-Politiker lange Zeit überlegt, wie das Problem zu lösen sei. Dabei ist die Lösung ganz einfach: Das Problem wird auf Ihrem Rücken gelöst. Ihr Vermögen wird beim nächsten Banken-Crash genommen, um die Löcher zu stopfen. Das Stichwort lautet hier „Bail-in“. Das klingt modern – doch es ist nur ein modernes Wort für Enteignung – mehr nicht. Sollte jetzt eine Bank in Schieflage geraten, wird eben zuerst auf das Geld der Anleihenbesitzer, Aktionäre und Sparer zurückgegriffen. So etwas klingt sehr theoretisch. Doch wie schnell aus der Theorie eine ernstzunehmende Gefahr werden kann, haben etliche Italiener erst vor wenigen Wochen erfahren müssen. http://82391.forumromanum.com/member/forum/entry.user_82391.2.1125628708.%E2%80%9Egeheim_gesetz%E2%80%9C_startet_angriff_ihr_geld_und_keiner_hat-verkuender_des_lichts.htmlCompleting the Banking and Capital Markets Union – Where do we stand? Statement 32nd SUERF Colloquium and Deutsche Bundesbank / Foundation Geld und Währung Conference http://www.bundesbank.de/Redaktion/EN/Reden/2016/2016_02_04_buch.html?nsc=true&tab=0https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/496887/PU1903_HMT_response_to_EU_consultation.pdf
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kneim
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February 08, 2016, 07:31:58 PM |
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Mario, was ist der Bezug zu meiner Aussage? Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge, die einzige Gemeinsamkeit ist, dass in allen Fällen Vermögen von unten nach oben zu den Oligarchen verschoben wird.
Wenn du einen Deal mit mezzomix hast, dann setze mich bitte auch auf ignore. Ich will dir in deinem Forum nicht zu viel Platz stehlen.
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Mario241077
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February 08, 2016, 08:33:06 PM Last edit: February 08, 2016, 10:16:33 PM by Mario241077 |
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hä? ich stimm dir doch zu.. Die zentralbanken regulieren die Wirtschaft über den Zins, normalerwweise. und NUR über den Zins, die Aufgabe ist es die Konjunktur abzuschwächen und die Rezession zu mildern. (Eliott Wellen Theorie) Also für eine stabile Wirschaft zu sorgen! (ich glaube das ist Wirtschaftsunterricht 9 oder 10 Klasse!) In den vergangen Jahren haben die Zentralbanken die Finanzmärkte gestützt, aber nicht die Wirtschaft! Deswegen 2000, 2008 und nun 2016 "Finanz"krise. Weil die Gelder in hochspekulative Anlagen flossen, deren Wert ich aber später nicht einstellt durch die Realwirtschaft, somit kommt es immer wieder zu heftigen Korrekturen am Finanzmarkt. Die QE's wurden geschaffen um Aktien zu treiben und sie teuer zu verkaufen, zu teuer, fern ab der Realwirtschaft. Ich wurde 2015 beim Hoch im DAX als ich immer wieder betonte das die Kurse fallen werden, da die Wirtschaft nicht mit wächst, oft angegriffen oder belächelt, mehr muss ich dazu nicht sagen. Ich hätte nur gedacht das es eher kommt.. aber man ist geschickt in Äusserungen, und lässt dann keine Taten folgen, siehe Draghi im Januar. Damals kam die schöne Medien Propaganda, nun kommen die 15000 Punkte, und der Dax kann nicht fallen, alles schon 20 mal gepostet hier... Nur um die Lemminge in den Markt zu locken um teuer zu verkaufen. Nach Jahrzehnten erkennen viele Menschen das diese kein oder kaum Einfluss die Realwirtschaft haben. Der Widerstand gegen die QE'S wird größer. Und so kommt kein neues Geld von den ZB. Also beginnen die Märkt zu korrigieren. Wer jetzt Aktien kauft selbst Schuld, die gibt es sehr bald viel billiger, sehr viel billiger. Cash ist auch ein Investment denken sich gerade die Amerikner und legen die Doller lieber bei der FED für 0,5% an, als an den Börsen wo sie 50% verlust machen könnten. Das QE in Europa spielt dabei keine große Rolle, ausser das es den Euro weiter abwerten wird. Damit auch Gold in Gefahr bringt, also Vorsicht mit Gold. folglich, wird es bald auf die Bürger abgewälzt.. siehe Gestzesänderung... Für das Geld bei einer Bank bekommst der Bürger per Gesetz Aktien... fällt die Deutsche Bank siehe oben, wird sie zum Penny Stock. Wenn Ihre glaubt das kann nicht real werden? Lest den ganzen Artikel. aktuell hat der Euro stark aufgewertet, so sieht es so aus, als würde der BTC fallen, nämlich mit dem USD=BTC aber der Euro wird so nicht bleiben, wie schon geschrieben, das ist ein kurzer Bullenmarkt akuell, also sieht der chart im Euro anders aus als im USD auch das bid und ask verhätnis ist ein anderes.. der Euro wird auch gegen dollar und btc verkauft http://bitcoinity.org/markets/kraken/EURhttp://bitcoinity.org/markets/bitfinex/USDim euro ein doppeltief im usd aktuell fallend, ist nur eine börse als beispiel verstanden ? Ich hoffe ich habs nicht zu blöd beschrieben der Dollar ist die Weltwährung mit Abstand.. (noch ) der Euro hat da nichts entgegen zu setzen auch kein yuan oder yen, und rubel schon gar nicht mehr ich schätze mal, keine Ahnung ob es stimmt.. 75% in der Welt wird in Dollar abgewickelt.. Wie gesagt keine Ahnung. Nehmen wir an der BTC erreicht 10% Oha Für den BTC ist nur entscheidet, wieviel USD in den Markt fliesst. Den Rest kann man vergessen. Wenn Paypal global die Banken angeifen möchte durch niedrige Kosten ohne negativ Zins auf Konten, dann müssen die Banken schnell, sehr schnell handeln. Wirklich sehr schnell, sonst wird das Geld von den Konten abgezogen, das dauert wenige Tage und es ist erlaubt. Genannt Kapitalflucht
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