Der Aktuelle Kursverlauf

[Unknown01]

Kennt von euch eigentlich jemand eine Börse, die Einzahlungen und Handel in CHF gestattet?

Bitpanda. Da haste zwar keine Orderbücher, dafür ist es keine dubiose Klitsche aus der Pampa.

edit: Überweisungen sind in 1-3 Tagen gebucht. Läuft aber nur über KYC.

Bitpanda to go ist auch eine Option finde ich, ohne KYC

[c_lab]

Kennt von euch eigentlich jemand eine Börse, die Einzahlungen und Handel in CHF gestattet?

Bitpanda. Da haste zwar keine Orderbücher, dafür ist es keine dubiose Klitsche aus der Pampa.

edit: Überweisungen sind in 1-3 Tagen gebucht. Läuft aber nur über KYC.

Bitpanda to go ist auch eine Option finde ich, ohne KYC

nur in Österreich 

[makrospex]

Kennt von euch eigentlich jemand eine Börse, die Einzahlungen und Handel in CHF gestattet?

Bitpanda. Da haste zwar keine Orderbücher, dafür ist es keine dubiose Klitsche aus der Pampa.

edit: Überweisungen sind in 1-3 Tagen gebucht. Läuft aber nur über KYC.

Bitpanda to go ist auch eine Option finde ich, ohne KYC

nur in Österreich 

coinfinity ist auch interessant, dort bekommst Du BTC bzw. EUR zum Kurs der beim Kauf gilt, unabhängig davon wann die Überweisung gebucht bzw. Transaktion bestätigt wird.

[Bitcoinforeverybody]

Ohne den Cash-Use-Case kommt die Adoption meines Erachtens nie wirklich in Schwung. Ich finde es daher durchaus angebracht, sich mit dem Thema Volatilität zu beschäftigen und Strategien dagegen zu entwickeln.

Die Strategie dagegen ist Rebalancing (entspricht den Contrarians), eine laut kneim nachhaltige Methode zur Schwankungsdämpfung (Nachhaltig, weil es funktioniert, wenn es weltweit alle umsetzen). Das, was ulrich und ich glaube auch bitcoinminer42 machen. Seid ihr so begriffsstutzig oder tut ihr nur so?

So ungefähr, ja.. wobei ulrich das etwas kontrollierter und glaub ich auch zwischen verschiedenen Asset-Klassen tut.
Der einfache Hintergrund wird schön von "Gerd Kommer" (Buchauthor) erklärt.

Funktioniert für Leute die einsehen das sowohl Market-Timing als auch Stock-Picking nicht funktioniert...

Ich sehe das allerdings nicht ganz so hart, da für mich BTC-Picking recht gut funktioniert hat und auch langfristig ich die Wellen wohl sehr gut sehe.
Einzig die Amplitude muss ich in der Glaskugel nachschauen... Und da mir das Einhornfett ausgegangen ist...
wird halt verbilligt.

Ich hab jetzt fuer 10 Dollar BTC gekauft. Sollte Deine Prognose falsch sein, verlange ich Schadenersatz von Dir.

Aaaalter so wird das nix mit dem Lambo... das muss heissen ich habe gerade für 10 BTC EUER verkauft  

Na das wollte ich auch schreiben 

[x3t9fi]

Bzgl. dem ETF - Müsste dann ordentlich BTC eingekauft werden oder?

[LibertValance]

Bzgl. dem ETF - Müsste dann ordentlich BTC eingekauft werden oder?

Es gibt nicht DEN ETF. Für manche ja, für andere nein. Das kommt drauf an, ob er physisch ist oder ein Swap-ETF.

Im ersteren Fall kauft und bunkert der Emittent das Investitionsobjekt, so dass der Bestand immer das Investitionsvolumen widerspiegelt. Das gilt nicht nur für BTC, sondern für alles. Ein physischer Aktien-ETF hält die entsprechenden Aktien tatsächlich. Ein physischer Gold-ETF hat einen großen Tresor mit Edelmetall.

Bei einem Swap wird der Wert nur nachgebildet, der Emittent macht mit den Kapitalzuflüssen in Wahrheit was ganz anderes (wovon er sich mehr Rendite verspricht). Das kann zu Problemen führen, vor allem wenn das abgebildete Asset rasant ansteigt, der Emittent es ja aber gar nicht hat.

Es gibt auch noch diverse Zwischenformen, wo der ETF nicht das Original, sondern Derivate handelt, oder zwar das Original anschafft, dieses jedoch für Margin-Trades und Leerverkäufe weiterverleiht (Wertpapierleihe).

Mit den Bitcoin-ETFs, die noch im Rennen sind/waren noch den Überblick zu behalten, ist schwer.
Wenn ich es richtig verstanden habe, wurden alle Derivat-basierten (ohne echte BTC) abgelehnt.
Der VanEck, als physicher, ist hingegen noch im Rennen.
Selbst wenn er bewilligt wird, wird er aber vermutlich nicht von heute auf morgen riesige Mengen BTC anschaffen.
Zwischen Bewilligung und Auflage des Fonds werden Monate vergehen.
Und selbst wenn er BTC kauft, ... also wenn das mein Fond wäre, würde ich zusehen, dass er dies OTC tut. Vielleicht wird das dem Fond sogar zur Auflage gemacht, damit er starten darf. Ansonsten würde er den Preis auf den Börsen gewaltigt beeinflussen, und das kann nicht Sinn der Sache sein. Der Fond soll BTC ja domestizieren, und nicht manipulieren.
Ich kann mir auch schlecht vorstellen, dass der Fond-Manager dann vor dem Rechner hockt und mal 20 Millionen auf Bitfinex depositet, um dann auf Einkaufstour zu gehen. Kein gegenwärtiger Exchange hätte die Kapazität und Professionalität, solche Volumina regelmäßig abzuwickeln.

[c_lab]

Wie funktioniert der OTC Handel bei Bitcoin genau, bzw. wer sind die Broker dafür? Ein Merkmal von OTC ist Anonymität, also weiß nur der Broker in welcher Höhe Angebot und Nachfrage existiert und die Kunden bekommen keine Orderbücher zu Gesicht, sie müssen also fragen ob er das Angebot bedienen kann? Letztendlich hätte er Insiderwissen, mit welchem er zu seinen Gunsten handeln kann?

Bei Bitpanda erfolgt gewissermaßen ja auch OTC-Handel nur in Echtzeit. Halten sie dort eine gewisse Menge an Coins vor und wie wird der Nachschub geregelt?

[bitcoinminer42]

DER ALTE MANN HAT vermutlich RECHT
Wer macht den Krabbensalat?  

Fuck... nun hab ich den Fehler gemacht und mir auch den alten Mann (und die kleine Süsse) angeschaut...

That moment when u know u're fucked up...

[c_lab]

Wegen
EINEM
alten Mann
kippt die Stimmung der letzten hier verbliebenen Hanseln?

Na dann:



 

[Silber]

Wie funktioniert der OTC Handel bei Bitcoin genau, bzw. wer sind die Broker dafür? Ein Merkmal von OTC ist Anonymität, also weiß nur der Broker in welcher Höhe Angebot und Nachfrage existiert und die Kunden bekommen keine Orderbücher zu Gesicht, sie müssen also fragen ob er das Angebot bedienen kann? Letztendlich hätte er Insiderwissen, mit welchem er zu seinen Gunsten handeln kann?

Bei Bitpanda erfolgt gewissermaßen ja auch OTC-Handel nur in Echtzeit. Halten sie dort eine gewisse Menge an Coins vor und wie wird der Nachschub geregelt?

Ein konkretes Beispiel für OTC Bitcoin Handel sind die FIAT Gateway Firmen. In der Schweiz sind das z.b. die Firmen welche die Bitcoin-Bankomat betreiben. (Bei den Bitcoin Bankomaten kann man sowohl BTC zu FIAT als auch FIAT zu BTC wechseln.) Auch bei zentralen Exchange wie Kraken sollte es ab 1 Million $ möglich sein OTC zu wechseln.

Aber OTC heisst nicht, dass man Mengenrabat bekommt, im Gegenteil es können dann noch extra Gebühren für den OTC Handel anfallen.

[hv_]

Ohne e-Cash Verwendung

Droht die Beendung


https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/bitcoin-und-co-chef-von-allianz-global-investors-fordert-verbot-von-kryptowaehrungen/23747560.html

[bct_ail]

Wie funktioniert der OTC Handel bei Bitcoin genau, bzw. wer sind die Broker dafür? Ein Merkmal von OTC ist Anonymität, also weiß nur der Broker in welcher Höhe Angebot und Nachfrage existiert und die Kunden bekommen keine Orderbücher zu Gesicht, sie müssen also fragen ob er das Angebot bedienen kann? Letztendlich hätte er Insiderwissen, mit welchem er zu seinen Gunsten handeln kann?

Dazu gab es schon mal ein Post:

ich würde gerne wissen wie hoch der handel OTC derzeit ist. Im zusammenhang mit den ETF´s und den SEC bewilligung wird ja so oft davon gesprochen dass man sich OTC mit den benötigten 100000 von btc eindeckt. was wenn der OTC abgegrast ist? und zu welchen preisen kaufen die jetzt ihre bitcoin ein.
ausserdem crash und geplatzte blase gerede  hin oder her die ETF die zum aproval angemeldet sind wurden nicht zurückgezogen. also heisst das rennen da wer zuerst durchs ziel kommt ist sieger und grast schon mal den ganzen markt ab. und andere ETFs werden aufgelegt. was heisst falls der OTC markt dann schon erschöpft ist. müssen die dann an unseren börsen kaufen ? oder gibts noch staatliche versteigerungen?

Ist das öffentlich? Die VanEck-Tochtergesellschaft MVIS führt doch erst den Bitcoin OTC-Index ein. Ob der dan öffentlich sein wird....

Der Index wird den Spotpreis von Bitcoin von folgenden OTC-Plattformen abdecken: Circle Trade, Genesis Trading und Cumberland. MV Index Solutions hilft bei der Entwicklung, Lizenzierung und Überwachung von Anlageklassen wie Rentenmärkte, Aktien unter Verwendung von Anlageindizes.

Thomas Kettner, Geschäftsführer von MV Index Solutions, kommentierte, dass das Unternehmen sehr erfreut sei, einen “Bitcoin-Index auf der Grundlage des Preisfeed von OTC-Handelsdesks” ins Leben zu rufen, der für OTC-Händlern als “zuverlässige Benchmark” dienen wird.

Gabor Gurbacs, Director of Digital Asset Strategies bei VanEck/MVIS, bezeichnet den Launch als einen großen Gewinn für “mehr Transparenz und Preisfindung” für institutionelle Investoren, was für die Entwicklung des Digital Asset Space notwendig ist

https://coincierge.de/2018/vaneck-tochtergesellschaft-mvis-fuehrt-bitcoin-otc-index-ein/

[oligatrik]

Ich könnte mir vorstellen das die 3k nun doch der Boden war, da zu viele von tieferen Kursen ausgehen wird es wohl anders kommen, sonst wäre es nicht unser Bitcoin  

[bitcoinminer42]

Wegen
EINEM
alten Mann
kippt die Stimmung der letzten hier verbliebenen Hanseln?

Na dann:



 

Hat's dir noch keiner gesagt? Wir sind Teil der Verschwörung... 

Ich könnte mir vorstellen das die 3k nun doch der Boden war, da zu viele von tieferen Kursen ausgehen wird es wohl anders kommen, sonst wäre es nicht unser Bitcoin  

Abwarten... wir haben noch das ganze 2019 Zeit  

[Bitcoinforeverybody]

Ich könnte mir vorstellen das die 3k nun doch der Boden war, da zu viele von tieferen Kursen ausgehen wird es wohl anders kommen, sonst wäre es nicht unser Bitcoin  

Wie oft durften wir das jetzt lesen? Wie B42 richtig sagt. Wir haben 12 Monate, um das zu testen. Aber Du kannst ja schonmal all-in gehen. 

[bitcoinminer42]

Ich könnte mir vorstellen das die 3k nun doch der Boden war, da zu viele von tieferen Kursen ausgehen wird es wohl anders kommen, sonst wäre es nicht unser Bitcoin  

Wie oft durften wir das jetzt lesen? Wie B42 richtig sagt. Wir haben 12 Monate, um das zu testen. Aber Du kannst ja schonmal all-in gehen.  

wenn schon abkürzen dann bitte richtig - BCM42 bitteschön  

ne B42 ist das hier

[Bitcoinforeverybody]

Ich könnte mir vorstellen das die 3k nun doch der Boden war, da zu viele von tieferen Kursen ausgehen wird es wohl anders kommen, sonst wäre es nicht unser Bitcoin  

Wie oft durften wir das jetzt lesen? Wie B42 richtig sagt. Wir haben 12 Monate, um das zu testen. Aber Du kannst ja schonmal all-in gehen.  

wenn schon abkürzen dann bitte richtig - BCM42 bitteschön  

ne B42 ist das hier

Ich bitte vielmals um Vergebung BCM42. Da ich aus dem fliegenden Gewerbe stamme, war ich mir der Gefahr bewusst, dass man Dich mit einem Bomber verwechselt. Aufgrund meiner grenzenlosen Faulheit, bin ich das Risiko dennoch eingegangen.  Ich gelobe Verbesserung und wie gesagt. 12 Monate... 

[bitcoincidence]

Ich könnte mir vorstellen das die 3k nun doch der Boden war, da zu viele von tieferen Kursen ausgehen wird es wohl anders kommen, sonst wäre es nicht unser Bitcoin  

Wie oft durften wir das jetzt lesen? Wie B42 richtig sagt. Wir haben 12 Monate, um das zu testen. Aber Du kannst ja schonmal all-in gehen.  

wenn schon abkürzen dann bitte richtig - BCM42 bitteschön  

ne B42 ist das hier

...oder das hier:   

[bitcoinminer42]

wenn schon abkürzen dann bitte richtig - BCM42 bitteschön  
ne B42 ist das hier

...oder das hier:  

Eben... viel zu viel Verwechslungsgefahr.. deswegen einfach bcm42  

[bitcoincidence]

wow...jetzt aber...
Hat da jemand Weihnachtsgeld bekommen?