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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 916833 times)
Paolo.Demidov
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July 26, 2019, 10:04:18 AM
 #12361

noo Paolo non fraintendermi .. io non discutevo di quello che affermi... e che a volte ti vedo troppo orientato sul mondo capitalistico ... mi riferivo in particolare alle affermazioni di quanto ti riferivi al fatto che anche internet è centralizzato etc etc .. e che credi poco nelle decentralizzazione... sei come dire un tipo o meglio ti immagino un tipo molto centralizzato da come parli..
ma se sei contento tu contento tutti.... io ti volevo come dire maggiormente "decentralizzato", ma comunque ti ringrazio che a noi un po più decentralizzati ci tieni con i piedi per terra ogni tanto e ti ringrazio per i tuoi contribuiti a questo forum.  Wink

Questo bisognerebbe averli sempre per terra.

Centralizzato, decentralizzato... io direi che sono legato ad uno stato di diritto, stato non inteso tanto nazione, ma com'è stato di cose.


Poi oltre ai principi, ci sono poi le situazioni di fatto...
in Italia c'è la Repubblica ognuno può esprimere la propria idea, liberamente, ottimo.

Purtroppo diciamo che se uno non ha un patrimonio liquido di almeno 5 milioni di euro, il suo parere conta poco, lo spazio di prendere un caffè al bar.


Anche il mondo che tu chiami capitalistico fa abbastanza schifo... vado un po' off topic, ma non molto... si tratta di essere spinti a delle scelte... ma la realtà è altrove...

Ultimamente il governo ha istituito i PIR Piani Individuali di Risparmio, molto semplice:

Una persona può avere un solo PIR,
Si può investire max € 30.000 l'anno
Se si tengono almeno per 5 anni, si ha diritto all'esenzione totale sugli eventuali guadagni, sottolineo eventuali.

I PIR si possono costituire in varie forme, per avere tutte le agevolazioni fiscali, devono investire almeno il 70% in titoli italiani, di questo 70% il 30% ( 21% sul totale ) deve essere investito su titoli minori non presenti sull'indice principale della borsa di Milano il FTSE MIB, quindi solo aziende di indici secondari che non sono poi molte.

Il restante 30% investimento libero.

Un modo per incentivare gli investimenti su aziende nazionali, in linea di principio una buona idea, in pratica con la storia dell'ESENZIONE FISCALE, in Italia parola magica, i pirati sono andati all'arrembaggio...

Se nel post precedente parlavo dell'indice MSCI WORLD, per i PIR è molto rilevante l'indice MSCI Italy, il nome ci dice tutto, la misura dell'andamento del mercato azionario italiano.

Indice che ultimamente ha visto verificarsi diversi eventi avversi... quando si dicono i rischi...
tra i titoli che pesano di più in questo indice:

FCA e FERRARI, down in borsa dopo la morte improvvisa di Marchionne, uomo chiave

UNICREDIT, down per i crediti deteriorati ( NPL ), down scandalo diamanti da investimento, down per forte esposizione in Turchia, down per pressione spread sui titoli di stato italiano che detiene in gran numero...

ATLANTIA, mega down a seguito del crollo del ponte...


Eventi che entrano in un quadro già estremamente critico.
Il crollo del ponte, simbolicamente e significativamente avrà grossissime ripercussioni.


I PIR avevano raccolto MILIARDI, oltre ogni previsione, considerando il limite max a € 30.000 significa che ci sono molti piani a giro... e direi che considerando molte cose, a partire dai costi di molti di questi fondi, da domani all'apertura delle borse... ci saranno molti sudori freddi... su molti titoli in rosso... profondo rosso... che come il famoso film, sarà qualcosa di inquietante...



EDIT:
guarda l'andamento di questo grafico... guarda i titoli TOP...
https://www.msci.com/documents/10199/2dc35216-2876-47b2-bf55-cd8706f53f2b

leggi un po' le notizie dei down che ci sono già stati.

lo vuoi fare un investimento in Italia ?
poi il governo si lamenta che gli speculatori fanno pressione... per me è il governo che si mette all'angolo da solo, altro che speculatori.


Gira tutti questi principi: rischi, norme, informazioni, scelta di asset...
al mondo cripto...



Bancocentrismo...

http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2018/08/31/italia-facebook-amazon-bancocentrismo/


Un articolo che mette in relazione: mercati, mentalità, opportunità, modi di finanziamento...





Ho ripreso questo posto, parlando d'investimenti e di PIR,
c'è da aspettarsi ora un discreto terremoto.

C'è una azienda, quotata sull'indice, AIM, indice secondario alla borsa di Milano,
chiamata Bio-On che si propone sul mercato come azienda innovatrice nella produzione di bio polimeri, bio plastiche...
L'AIM è uno di quegli indici più esplorati dai fondi che volevano realizzare dei PIR...

Ci sarà da vederne delle belle... perché un fondo USA ha affermato che l'azienda è un sacco vuoto, affermazioni fatte partendo da dati di analisi fondamentale:
https://www.finanzaonline.com/notizie/prima-di-bio-on-fu-la-greca-folli-follie-e-non-fini-bene-tutti-i-bluff-sui-conti-scovati-dagli-007-di-quintessential

Una cosa è certa, il titolo Bio-On rispetto a Martedì ha fatto -70%, venendo sospeso più volte per eccesso di ribasso, poi sospeso.
Una azienda che capitalizzava quasi un miliardo di euro, vale 200 milioni, destinata a scendere ancora.


I PIR potevano essere uno strumento per finanziare le piccole imprese e i piccoli progetti...
se io tutto fosse confermato, ci sarà una ondata su CONSOB, collocato ti di PIR, chi aveva le azioni Bio-On...
...più in generale sarà minata la credibilità di un settore intero.


Rapportando tutto questo al mercato cripto, se qualcuno dovesse entrare nell'analisi fondamentale di certi progetti... scoprirebbe dei messicani con il sombrero calato a dormire, tipo vignetta di Speedy Gonzales... Grin

Da notare i valori finanziari in gioco nella vicenda suddetta, ci sono altcoin che non arrivano nemmeno ad un miliardo... si può dire, senza il dubbio di essere smentiti, che esiste la possibilità di azzerare molti progetti secondari, basati sul nulla.

Entrando il campo LIBRA, si andrà verso uno scenario di guerra...  Cool



In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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July 26, 2019, 11:07:46 AM
 #12362



Su questo posso d'accordo a livello puramente filosofico, ma nella prova dei fatti l'oro, che ha un utilizzo industriale minimo (si stima che solo il 5% del valore sia dovuto ad utilizzi industriali), ha sempre mantenuto il proprio potere d'acquisto reale per millenni.
Quindi dissento, in attesa di maggiori evidenze (halving di bitcoin, quando Bitcoin avrà lo stesso SF dell'oro).


ALT, siamo d'accordo, in effetti è opportuna una precisazione su quanto ho scritto prima.

Quando parlo di utilizzi, non intendo solo roba pratica o industriale, intendo utilizzi a 360°

Quindi "mantenere il proprio potere d'acquisto reale per millenni" è una ENORME utilità da cui ne consegue un importantissimo UTILIZZO dell'oro come riserva di valore e bene rifugio.

A averne di utilizzi così.

Il concetto però è che, affinchè un bene abbia tanto valore, la scarsità è una condizione importante ma non sufficiente.

Nel mondo esistono tantissime cose molto scarse ma che non hanno mercato e che  non valgono nulla.

Dall'altro lato ci deve essere una domanda.

E la domanda può essere fugace (tipo una moda passeggera) o durevole.


Se è durevole significa che quel bene è utile. Che non è un'infatuazione passeggera di chi lo compra, ma che per una parte crescente di persone serve a qualcosa.

Secondo alcuni critici bitcoin non ha utilità, ed è quindi una bolla e una moda.

Ma è possibile creare una moda (senza utilità) che accresce nel lungo periodo (10 anni) costantemente il suo valore?

Ovviamente no, ed infatti bitcoin ha molti use case di cui abbiamo discusso a lungo anche su questo thread. Tra questi è ancora minoritario l'uso per cui era stato pensato all'inizio (la moneta), ma questo non significa che nel frattempo ne siano nati molti altri.

Infine la scarsità di bitcoin è un concetto relativo, perchè è un bene frazionabile. Esistono ad es. più satoshi che  centesimi di dollaro in circolazione.

La enorme differenza in questo caso non è tanto data da "quanti ne esistono" ma da "quanti se ne possono creare".

La non inflazionabilità (arbitraria) è un requisito molto più importante del numero complessivo.

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babo
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si vis pacem, para bellum


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July 26, 2019, 11:17:19 AM
 #12363

bitcoin non e' una moda, e' la prima applicazione di una tecnologia, la blockchain

ma bitcoin-blockchain e' un connubio forte e non esiste l'uno senza l'altro

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icio
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July 26, 2019, 11:48:48 AM
 #12364

bitcoin non e' una moda, e' la prima applicazione di una tecnologia, la blockchain

ma bitcoin-blockchain e' un connubio forte e non esiste l'uno senza l'altro

esiste Babo, ma perde "l'anima-politico sociale", rimane un software gestionale di archiviazione dati.

Non per nulla il sistema di archiviazione a blocchi è ben più vecchio come concetto del bitcoin
icio
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July 26, 2019, 11:53:27 AM
 #12365



Su questo posso d'accordo a livello puramente filosofico, ma nella prova dei fatti l'oro, che ha un utilizzo industriale minimo (si stima che solo il 5% del valore sia dovuto ad utilizzi industriali), ha sempre mantenuto il proprio potere d'acquisto reale per millenni.
Quindi dissento, in attesa di maggiori evidenze (halving di bitcoin, quando Bitcoin avrà lo stesso SF dell'oro).


ALT, siamo d'accordo, in effetti è opportuna una precisazione su quanto ho scritto prima.

Quando parlo di utilizzi, non intendo solo roba pratica o industriale, intendo utilizzi a 360°

Quindi "mantenere il proprio potere d'acquisto reale per millenni" è una ENORME utilità da cui ne consegue un importantissimo UTILIZZO dell'oro come riserva di valore e bene rifugio.

A averne di utilizzi così.

Il concetto però è che, affinchè un bene abbia tanto valore, la scarsità è una condizione importante ma non sufficiente.

Nel mondo esistono tantissime cose molto scarse ma che non hanno mercato e che  non valgono nulla.

Dall'altro lato ci deve essere una domanda.

E la domanda può essere fugace (tipo una moda passeggera) o durevole.


Se è durevole significa che quel bene è utile. Che non è un'infatuazione passeggera di chi lo compra, ma che per una parte crescente di persone serve a qualcosa.

Secondo alcuni critici bitcoin non ha utilità, ed è quindi una bolla e una moda.

Ma è possibile creare una moda (senza utilità) che accresce nel lungo periodo (10 anni) costantemente il suo valore?

Ovviamente no, ed infatti bitcoin ha molti use case di cui abbiamo discusso a lungo anche su questo thread. Tra questi è ancora minoritario l'uso per cui era stato pensato all'inizio (la moneta), ma questo non significa che nel frattempo ne siano nati molti altri.

Infine la scarsità di bitcoin è un concetto relativo, perchè è un bene frazionabile. Esistono ad es. più satoshi che  centesimi di dollaro in circolazione.

La enorme differenza in questo caso non è tanto data da "quanti ne esistono" ma da "quanti se ne possono creare".

La non inflazionabilità (arbitraria) è un requisito molto più importante del numero complessivo.


Spieghi sempre molto bene i concetti, su un punto dissento,... perchè l'oro avrebbe questi pregi?..perchè riserva aurifera nelle banche centrali?
L'uomo, o meglio la storia dell'oro lo ha portato a ricoprire questo ruolo...ma da quando il dollaro si è "disconnesso", questa cosa lascia molto il tempo che trova.
Giustissimo il concetto della scarsità e utilità...beh se è così, oro/btc..non c'è battaglia...salvo non si voglia tornare alle monete d'oro e avere mega Computer con IA per avere una qualche gestione
duesoldi
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July 26, 2019, 06:51:33 PM
 #12366


Come li dichiaro?
In Usa ci sono già leggi precise da parecchi anni, è tutto chiaro per loro.

[.....]

Riprendo questo punto perché ho appena letto una notizia di oggi e che riguarda un avviso ai contribuenti americani detentori di cripto :

https://www.wsj.com/articles/irs-sending-warning-letters-to-more-than-10-000-cryptocurrency-holders-11564159523?mod=rsswn

rattle_rattle
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July 26, 2019, 08:07:05 PM
Last edit: July 26, 2019, 08:51:54 PM by rattle_rattle
 #12367

bitcoin non e' una moda, e' la prima applicazione di una tecnologia, la blockchain

ma bitcoin-blockchain e' un connubio forte e non esiste l'uno senza l'altro
Non sono convinto,
secondo me può esistere “Bitcoin senza blockchain”, esempio il Lightning Network (almeno per brevi periodi.. ti scambi Bitcoin senza blockchain), ma blockchain senza Bitcoin...cosa serve? A certificare i polli del Carrefour?
https://www.economyup.it/retail/carrefour-primo-europa-usare-la-blockchain-tracciare-prodotti/

No Babo, blockchain senza Bitcoin non esiste!
alexrossi
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July 26, 2019, 09:29:18 PM
 #12368

il report dei padroni universali ( Bank for international Settlements- la Banca centrale delle banche centrali...)  sul Bitcoin

https://www.bis.org/publ/work765.pdf



Scaricato e letto, grazie per averlo condiviso, in particolare trovo interessanti le conclusioni:

Quote
In the long run, the value of cryptocurrencies might be to catalyse our thinking on how society can handle access to data and the right to edit it, a much-needed impulse at a time characterised by loss of privacy and the rise of technology- driven disinformation campaigns.

Paolo.Demidov
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July 26, 2019, 10:49:04 PM
 #12369

Flash news sull'oro...
...dove però si ribadisce un dato interessante...

https://www.milanofinanza.it/news/bce-via-libera-alle-vendite-di-oro-201907262056273836?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

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July 27, 2019, 07:15:38 AM
Merited by rattle_rattle (1)
 #12370

Vi ricordate quando 6 mesi fa la lega voleva imporre a BankIT di vendere parte delle riserve auree per fare deficit spending?
La BCE ruggì che le riserve auree non si toccano, e le vendite vanno concordate.

Oops...
ECB’s gold sales deal with European central banks lapses

Quote
The European Central Bank will not renew an agreement with 21 European central banks that limited sales of gold, highlighting how attitudes toward the metal have changed since the global financial crisis.

Se arriva la soffiata a Salvini e di Maio...
Non buono per l’Italia.
Non buono per l’oro.
Non buono per Bitcoin nel breve periodo (correlazione con l’oro), ma buono nel lungo periodo  (EUR senza neanche l’oro delle banche centrali sarà davvero basato sulla “thin air”).


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Elodie78
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July 27, 2019, 08:27:29 AM
 #12371

il report dei padroni universali ( Bank for international Settlements- la Banca centrale delle banche centrali...)  sul Bitcoin

https://www.bis.org/publ/work765.pdf



Scaricato e letto, grazie per averlo condiviso, in particolare trovo interessanti le conclusioni:

Quote
In the long run, the value of cryptocurrencies might be to catalyse our thinking on how society can handle access to data and the right to edit it, a much-needed impulse at a time characterised by loss of privacy and the rise of technology- driven disinformation campaigns.

Alcune crypto potrebbero trarne vantaggio secondo me,non tutto il mercato
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July 27, 2019, 08:43:11 AM
 #12372

Vi ricordate quando 6 mesi fa la lega voleva imporre a BankIT di vendere parte delle riserve auree per fare deficit spending?
La BCE ruggì che le riserve auree non si toccano, e le vendite vanno concordate.

Oops...
ECB’s gold sales deal with European central banks lapses

Quote
The European Central Bank will not renew an agreement with 21 European central banks that limited sales of gold, highlighting how attitudes toward the metal have changed since the global financial crisis.

Se arriva la soffiata a Salvini e di Maio...
Non buono per l’Italia.
Non buono per l’oro.
Non buono per Bitcoin nel breve periodo (correlazione con l’oro), ma buono nel lungo periodo  (EUR senza neanche l’oro delle banche centrali sarà davvero basato sulla “thin air”).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Change_in_gold_reserves_10_years.jpg

Uno scenario che si può mettere da parte.
Nonostante gli annunci di qualche esponente del governo che... o non sa come stanno le cose o vuole fare annunci per buttare fumo negli occhi alla gente, basterebbe la prima frase:

[...]

Le riserve in oro sono gestite direttamente dalla BCE.

Obiettivo principale della gestione delle riserve della BCE è quello di garantire la disponibilità delle risorse liquide necessarie per effettuare eventuali interventi sul mercato dei cambi. Peraltro, in caso di interventi massicci, la BCE potrebbe richiedere ulteriori conferimenti di riserve da parte delle BCN, oppure finanziare gli interventi senza ricorrere alle riserve (ad esempio tramite swap di euro contro le valute d'intervento). Premessa la necessità di rispettare gli stringenti criteri di liquidità e sicurezza che discendono dalle finalità del portafoglio di riserve, la gestione delle riserve della BCE persegue anche l'obiettivo della massimizzazione del rendimento.

Un importante principio generale da applicare alla gestione delle riserve della BCE, nonché di quelle nazionali, è quello della "market neutrality", in base al quale l'attività di investimento deve svolgersi su mercati sufficientemente spessi e liquidi, in modo da non interferire sul processo di formazione dei prezzi degli strumenti negoziati.


[...]
( https://www.bancaditalia.it/compiti/riserve-portafoglio-rischi/index.html )

Il concetto di "market neutrality" è interessante e per analogia applicato anche da altri grandi soggetti istituzionali.

Per chi si aspetta "gli istituzionali"... avrà da aspettare molto.
Poi ci sono altri istituzionali ovvero quei grandi fondi che raccolgono denaro da tanti piccoli o piccolissimi investitori...
...che non gli importa quasi nulla dell'esisto finale dell'investimento perché prendono una commissione, certa, sicura e fissa, per la mera attività di collocamento e gestione.

In realtà istituzionali non sono, sono dei grandi pullman che ti portano dove uno potrebbe andare per proprio conto in auto, forse anche a piedi.


A proposito, se mi date qualche milione, ve lo apro anch'io un bel fondo in cripto, mi date 1% annuale per la gestione mi accontento Grin
Poi mi metto comodo accanto a Lee e a McAfee a sparare previsioni Grin

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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July 27, 2019, 08:52:20 AM
 #12373

Vi ricordate quando 6 mesi fa la lega voleva imporre a BankIT di vendere parte delle riserve auree per fare deficit spending?
La BCE ruggì che le riserve auree non si toccano, e le vendite vanno concordate.

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The European Central Bank will not renew an agreement with 21 European central banks that limited sales of gold, highlighting how attitudes toward the metal have changed since the global financial crisis.

Se arriva la soffiata a Salvini e di Maio...
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Non buono per Bitcoin nel breve periodo (correlazione con l’oro), ma buono nel lungo periodo  (EUR senza neanche l’oro delle banche centrali sarà davvero basato sulla “thin air”).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Change_in_gold_reserves_10_years.jpg

Uno scenario che si può mettere da parte.
Nonostante gli annunci di qualche esponente del governo che... o non sa come stanno le cose o vuole fare annunci per buttare fumo negli occhi alla gente, basterebbe la prima frase:

[...]

Le riserve in oro sono gestite direttamente dalla BCE.

Obiettivo principale della gestione delle riserve della BCE è quello di garantire la disponibilità delle risorse liquide necessarie per effettuare eventuali interventi sul mercato dei cambi. Peraltro, in caso di interventi massicci, la BCE potrebbe richiedere ulteriori conferimenti di riserve da parte delle BCN, oppure finanziare gli interventi senza ricorrere alle riserve (ad esempio tramite swap di euro contro le valute d'intervento). Premessa la necessità di rispettare gli stringenti criteri di liquidità e sicurezza che discendono dalle finalità del portafoglio di riserve, la gestione delle riserve della BCE persegue anche l'obiettivo della massimizzazione del rendimento.

Un importante principio generale da applicare alla gestione delle riserve della BCE, nonché di quelle nazionali, è quello della "market neutrality", in base al quale l'attività di investimento deve svolgersi su mercati sufficientemente spessi e liquidi, in modo da non interferire sul processo di formazione dei prezzi degli strumenti negoziati.


[...]
https://www.bancaditalia.it/compiti/riserve-portafoglio-rischi/index


Eh, ma appunto. A quanto ho capito io con la news postata sopra si supera questo contesto e si “riattribuisce” alle singole CB la gestione delle riserve auree. Correggimi se sbaglio.

Quote
A proposito, se mi date qualche milione, ve lo apro anch'io un bel fondo in cripto, mi date 1% annuale per la gestione mi accontento Grin
Poi mi metto comodo accanto a Lee e a McAfee a sparare previsioni Grin

Tu ci scherzi, ma è un business plan più diffuso di quello che si creda.

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July 27, 2019, 09:57:32 AM
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 #12374

Riguardo all'oro.
Sei su una isola deserta.
Se hai oro, sei ricco di un metallo giallo, ma sei destinato a morire
Se hai strumenti per procacciarti il cibo, non hai il metallo giallo.. ma puoi vivere

Nel primo caso,a tendere, il tuo tempo viene azzerato. Valore dell'oro =0
Nel secondo caso, a tendere, il tuo tempo subisce un incremento, puoi vivere ancora un po'

Di conseguenza, cosa vale?
Valore e costo sono due cose differenti
Il bitcoin NON VALE ma ha un costo, il costo di avere un metro, una unità di misura affidabile e sicura per gli scambi commerciali

Mentre cosa vale?
Il tempo VALE, tantissimo.
Non puoi riprodurlo ne comprarlo

L'energia vale, meno del tempo, puoi riprodurla e comprarla ma sempre con il tempo

L'unità di acquisto per l'energia è il tempo
L'efficacia ovvero efficienza dipende da persona a persona

Io che sn scarso con 1 unità d tempo acquisisco 1 unità di energia, mentre filippone che è bravo ha una ratio maggiore
Cn 1 unità d tempo, prende 8 unità di energia

Quindi energia è una forma di riccheZZA degradata, di secondo livello, ha un valore e un costo in tempo

L'oro non vale un cazzo, è la società a dargli valore
La fiat non vale un cazzo, è carta da culo, è la legge a fargli un valore che non ha
Il bitcoin è una ottima modalità x garantire scambi
Nessuno può manipolarlo
Nessuno può dire, xxx nn partecipa più ne usufruisce del servizio

Questo è bitcoin
E il confronto cn l'oro lo vede alla pari

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July 27, 2019, 10:18:03 AM
 #12375


L'oro non vale un cazzo, è la società a dargli valore
La fiat non vale un cazzo, è carta da culo, è la legge a fargli un valore che non ha
Il bitcoin è una ottima modalità x garantire scambi
Nessuno può manipolarlo
Nessuno può
Questo è bitcoin
E il confronto cn l'oro lo vede alla pari

Sono senza sMerits! Qualcuno provveda!
Babo, magari non sono d’accordo al 100% razionalmente con quello che scrivi, ma sei un sognatore, un idealista non corrotto.
E questo lo apprezzo.

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July 27, 2019, 10:52:03 AM
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 #12376

Ti correggo, sono un idealista fallito

Sono un disadattato, diverso, anomalo.. sono lo scarto di una equazione standard.. diverso e sbagliato

Io ho sempre sognato grandi cose x l'uomo, ho sognato lo spazio, il terraforming di altri pianeti
Cibo, salute e vita serena per tutti

I mezzi li abbiamo,manca la volontà, manca l'idea del bene comune, della razza umana che si alza dal fango

L'egoismo che è tanto utile per la sopravvivenza, tipico degli animali, è ancora il nostro limite

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July 27, 2019, 11:48:57 AM
 #12377

Gli idealisti di successo si contano sulle dita di una mano Babo.

Satoshi Nakamoto potrebbe essere uno di questi, ma il prezzo da pagare è stato altissimo, direi.
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July 27, 2019, 12:33:01 PM
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 #12378

Riguardo all'oro.
Sei su una isola deserta.
Se hai oro, sei ricco di un metallo giallo, ma sei destinato a morire
Se hai strumenti per procacciarti il cibo, non hai il metallo giallo.. ma puoi vivere

Nel primo caso,a tendere, il tuo tempo viene azzerato. Valore dell'oro =0
Nel secondo caso, a tendere, il tuo tempo subisce un incremento, puoi vivere ancora un po'

Di conseguenza, cosa vale?
Valore e costo sono due cose differenti
Il bitcoin NON VALE ma ha un costo, il costo di avere un metro, una unità di misura affidabile e sicura per gli scambi commerciali

Mentre cosa vale?
Il tempo VALE, tantissimo.
Non puoi riprodurlo ne comprarlo

L'energia vale, meno del tempo, puoi riprodurla e comprarla ma sempre con il tempo

L'unità di acquisto per l'energia è il tempo
L'efficacia ovvero efficienza dipende da persona a persona

Io che sn scarso con 1 unità d tempo acquisisco 1 unità di energia, mentre filippone che è bravo ha una ratio maggiore
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Quindi energia è una forma di riccheZZA degradata, di secondo livello, ha un valore e un costo in tempo

L'oro non vale un cazzo, è la società a dargli valore
La fiat non vale un cazzo, è carta da culo, è la legge a fargli un valore che non ha
Il bitcoin è una ottima modalità x garantire scambi
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Questo è bitcoin
E il confronto cn l'oro lo vede alla pari


Felice di vedere ragionamenti idealistici in cui mi ritrovo totalmente, ti stringo virtualmente la mano!
Nel mio piccolo da qualche tempo faccio discorsi simili a chi mi è vicino, serve più gente che ragioni così e che smetta di dar valore a cose che non ne hanno affatto.

“War is Mass Murder, Conscription is Slavery, Taxation is Robbery.” Murray N. Rothbard
icio
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July 27, 2019, 03:23:00 PM
 #12379

Ti correggo, sono un idealista fallito

Sono un disadattato, diverso, anomalo.. sono lo scarto di una equazione standard.. diverso e sbagliato

Io ho sempre sognato grandi cose x l'uomo, ho sognato lo spazio, il terraforming di altri pianeti
Cibo, salute e vita serena per tutti

I mezzi li abbiamo,manca la volontà, manca l'idea del bene comune, della razza umana che si alza dal fango

L'egoismo che è tanto utile per la sopravvivenza, tipico degli animali, è ancora il nostro limite

 Wink..il mezzo, btc, passi sulla tecnologia bisogna farne ancora,... ma se l'uomo perde questa possibilità è un pirla.
E' uno "strumento" al passo con i tempi, ....mai niente, baratto, oro, contante si è mai nemmeno avvicinato alla forza che può avere la Block/btc per fare un sacco di cose buone...

Il progresso non si può fermare,  bisogna dare atto ai meriti di ciò che abbiamo avuto e fatto fino ad oggi, ma l'evoluzione è anch'essa nella nostra natura...siamo casinisti, pieni di difetti, ma qualche volta si spera ci becchiamo  Wink
icio
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July 27, 2019, 04:11:21 PM
 #12380

Ho gia detto qualche gg fa che leggo e ultimamente alle volte rimango stupefatto Wink

https://it.cointelegraph.com/news/bank-of-chinas-new-infographic-shows-why-bitcoin-price-is-going-up

I tempi cambiano, speriamo non serva una generazione intera Wink
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