BITCOIN PUMP!

[babo]

E' incredibile come questi personaggi siano riusciti ad avere il sangue così freddo!

Cioè hanno acquistato i BTC a 1 cent $ nel 2010 e son riusciti a resistere a non vendere ai vari pump da 100$ e poi 1000$ etc..

Poi ovvio che a 20K hanno calato le braghe..

Ma comunque Pazzesco!

Non e' calare le braghe, in quel caso sono stati disposti a darli via prima.

Ma lungo la strada, sai quanti hanno mollato a prima.

Io ne avevo preso 1 quando stava a 40$ e l'ho rivenduto quando e' arrivato ad 800$ (poco prima del crack mtgox)

e via dire, sai quanti hanno venduto a 3k?

[fillippone]

E' incredibile come questi personaggi siano riusciti ad avere il sangue così freddo!

Cioè hanno acquistato i BTC a 1 cent $ nel 2010 e son riusciti a resistere a non vendere ai vari pump da 100$ e poi 1000$ etc..

Poi ovvio che a 20K hanno calato le braghe..

Ma comunque Pazzesco!

Non e' calare le braghe, in quel caso sono stati disposti a darli via prima.

Ma lungo la strada, sai quanti hanno mollato a prima.

Io ne avevo preso 1 quando stava a 40$ e l'ho rivenduto quando e' arrivato ad 800$ (poco prima del crack mtgox)

e via dire, sai quanti hanno venduto a 3k?

Per questo diffido di tutti quelli che dicono:”ahhh se (io) avessi comprato Bitcoin ad 1 dollaro!!”
“Se tu avessi comprato Bitcoin ad un dollaro lo avresti venduto a 100$!!Altro che...” rispondo io...
Se IO avessi comprato Bitcoin ad un dollaro e li avessi venduti a 100 (sfido io a non vendere in gain del 10,000%) passerei la giornata a sbattere la testa sul muro...

Per questo sono contento di averli presi (molti meno e molto più sopra), ed aver HODLato.
Poi la sera mi sento i podcast di Steven Livera con PlanB e mi addormento tranquillo.

[conilmionome]

E' incredibile come questi personaggi siano riusciti ad avere il sangue così freddo!

Cioè hanno acquistato i BTC a 1 cent $ nel 2010 e son riusciti a resistere a non vendere ai vari pump da 100$ e poi 1000$ etc..

Poi ovvio che a 20K hanno calato le braghe..

Ma comunque Pazzesco!

Non e' calare le braghe, in quel caso sono stati disposti a darli via prima.

Ma lungo la strada, sai quanti hanno mollato a prima.

Io ne avevo preso 1 quando stava a 40$ e l'ho rivenduto quando e' arrivato ad 800$ (poco prima del crack mtgox)

e via dire, sai quanti hanno venduto a 3k?

Per questo diffido di tutti quelli che dicono:”ahhh se (io) avessi comprato Bitcoin ad 1 dollaro!!”
“Se tu avessi comprato Bitcoin ad un dollaro lo avresti venduto a 100$!!Altro che...” rispondo io...
Se IO avessi comprato Bitcoin ad un dollaro e li avessi venduti a 100 (sfido io a non vendere in gain del 10,000%) passerei la giornata a sbattere la testa sul muro...

Per questo sono contento di averli presi (molti meno e molto più sopra), ed aver HODLato.
Poi la sera mi sento i podcast di Steven Livera con PlanB e mi addormento tranquillo.

Sono i classici discorsi del tassista, che se non avesse avuto quell'infortunio al ginocchio, ora giocherebbe in serie A etc..

Più che altro mediamente anche gli "smart" fanno piani di accumulo e di vendita a scaglioni.

Ad esempio se io accumulo 100 poi a un x prezzo magari vendo 20% poi altro 20% a x+1 e via così.

Senza comunque mai andare a zero.

Questi in teoria niente, manco un penny hanno venduto?

Già mi immagino il tizio con 4K BTC presi a caso nel 2010 che nel 2017 impazzisce cercando il vecchio PC impazzendo alla ricerca di sti dati persi in chissà quale vecchio hard disk! Una storia a lieto fine al contrario di chissà quanti oggi si stanno mangiando le mani  

Poi chiaro che magari avevano diversi indirizzi e wallet diversi, il mio era più un intervento ironico.

[giammangiato]

Per questo sono contento di averli presi (molti meno e molto più sopra), ed aver HODLato.
Poi la sera mi sento i podcast di Steven Livera con PlanB e mi addormento tranquillo.

ah i podcast, ma questo Steven Livera (non lo conosco, scusa la mia ignoranza) ha il podcast anche su google podcast? grazie

[babo]

ah i podcast, ma questo Steven Livera (non lo conosco, scusa la mia ignoranza) ha il podcast anche su google podcast? grazie

Credo ti basti importare questo feed:
https://subscribeonandroid.com/anchor.fm/s/7d083a4/podcast/rss

utilizza anchor.fm (applicazione migliore imho di google podcast) e cosi puoi andare tranquillo. E' sicuramente in inglese

[fillippone]

Per questo sono contento di averli presi (molti meno e molto più sopra), ed aver HODLato.
Poi la sera mi sento i podcast di Steven Livera con PlanB e mi addormento tranquillo.

ah i podcast, ma questo Steven Livera (non lo conosco, scusa la mia ignoranza) ha il podcast anche su google podcast? grazie

Puoi ascoltarlo praticamente dove vuoi:
https://stephanlivera.com/

Ce ne è per tutti i gusti.
Consiglio sicuramente quelli con Saifedean Ammous e PlanB. poi dipende un pò da cosa ti interessa.

EDIT: Confermo, è in inglese.

[duesoldi]

Me li faccio, dare, imprestare, ma non li ritiro, li posseggo io in forza di un contratto.
Essendo poi uno speculatore, sappiamo già entrambi che non avrò nessun interesse ad averli mai fisicamente.

Ma se anche lì volessi, potrei, teoricamente, prendermi il wallet intero con le relative chiavi, senza comunque spostarli.

Mmmmm, questo ragionamento funziona nel tradizionale mondo della finanza dove un contratto è tutto, ma nel mondo delle cripto non la vedo così facile.
Mi riferisco all'ultima parte che hai evidenziato in grassetto: davvero avendo preso 10k btc (in virtù di un contratto?!?)  ti sentiresti tranquillo a lasciarli nell'address originario senza spostarli ?   10k btc ?!?

Non lo farei nemmeno con 0.1 ! 

[Paolo.Demidov]

Me li faccio, dare, imprestare, ma non li ritiro, li posseggo io in forza di un contratto.
Essendo poi uno speculatore, sappiamo già entrambi che non avrò nessun interesse ad averli mai fisicamente.

Ma se anche lì volessi, potrei, teoricamente, prendermi il wallet intero con le relative chiavi, senza comunque spostarli.

Mmmmm, questo ragionamento funziona nel tradizionale mondo della finanza dove un contratto è tutto, ma nel mondo delle cripto non la vedo così facile.
Mi riferisco all'ultima parte che hai evidenziato in grassetto: davvero avendo preso 10k btc ( in virtù di un contratto?!? )  ti sentiresti tranquillo a lasciarli nell'address originario senza spostarli ?   10k btc ?!?

Non lo farei nemmeno con 0.1 !  

La questione è molto semplice, prendo uno strumento  a cui può aderire chiunque.

CFD, contract for difference, contratto per differenza, offerti da vari broker, anche non in forma sintetica, ma con diritto reale sul sottostante.

Hai un contratto che contiene dei Bitcoin.
In genere opzione riservata all'acquisto, senza leva, altri tipi di contratto sono una sorta di replica sintetica.

Ma i Bitcoin mica li spostano... appunto se fallisce l'emittente... boh... potrebbe essere un problema.
Come per le banche... sarebbe almeno avere un Credito Default Swap dell'emittente che ti ha confezionato il prodotto.

La tranquillità assoluta non esiste, però... dipende dal calibro dell'emittente...
...quelli che hanno milioni, miliardi, presso un fondo... ?
eeh... uguale.... ci sono dei sistemi per stare più tranquilli.


Con gli operatori che si fanno pubblicità su internet, operatori per i piccoli investitori retail, ti accorgerai che c'è in limite...
generalmente a € 50.000 circa

Ma non è mica vietato avere CFD per cifre maggiori, così come ovviamente non esiste una sola tipologia di contratto.

[Plutosky]

Mmmmm, questo ragionamento funziona nel tradizionale mondo della finanza dove un contratto è tutto, ma nel mondo delle cripto non la vedo così facile.
Mi riferisco all'ultima parte che hai evidenziato in grassetto: davvero avendo preso 10k btc (in virtù di un contratto?!?)  ti sentiresti tranquillo a lasciarli nell'address originario senza spostarli ?   10k btc ?!?

Non lo farei nemmeno con 0.1 !  

In realtà l'esempio descritto (prestare i bitcoin ad un terzo che li usa come collaterale per una posizione al margine, long o short che sia) sarebbe realizzabile  anche usando i payment channels e gli smart contracts di bitcoin.

Mettendo i bitcoin in multiaddress (anche con una transazione off-chain) e aprendo una transazione di refund che ha come input l'output ancora non speso della precedente.

In questo modo il proprietario originario ha la garanzia (dopo n blocchi) di tornare proprietario esclusivo della somma e colui che riceve la somma in prestito non può comunque spostare i bitcoin senza il consenso del proprietario, durante il periodo di validità del contratto.

E' l'ABC del funzionamento di LN.

In ogni caso, non si può sapere se e quante di queste operazioni sono state fatte in quel periodo, ma resta un dato di fondo : milioni di bitcoin che, dopo essere stati fermi per anni, hanno sicuramente iniziato a muoversi in modo sempre maggiore nel corso della seconda metà del 2017.

Non importa, secondo me, andare a cercare spiegazioni complesse quando la spiegazione più semplice è anche la più ovvia.

[Paolo.Demidov]

Mmmmm, questo ragionamento funziona nel tradizionale mondo della finanza dove un contratto è tutto, ma nel mondo delle cripto non la vedo così facile.
Mi riferisco all'ultima parte che hai evidenziato in grassetto: davvero avendo preso 10k btc (in virtù di un contratto?!?)  ti sentiresti tranquillo a lasciarli nell'address originario senza spostarli ?   10k btc ?!?

Non lo farei nemmeno con 0.1 !  

In realtà l'esempio descritto (prestare i bitcoin ad un terzo che li usa come collaterale per una posizione al margine, long o short che sia) sarebbe realizzabile  anche usando i payment channels e gli smart contracts di bitcoin.

Mettendo i bitcoin in multiaddress (anche con una transazione off-chain) e aprendo una transazione di refund che ha come input l'output ancora non speso della precedente.

In questo modo il proprietario originario ha la garanzia (dopo n blocchi) di tornare proprietario esclusivo della somma e colui che riceve la somma in prestito non può comunque spostare i bitcoin senza il consenso del proprietario, durante il periodo di validità del contratto.

E' l'ABC del funzionamento di LN.

In ogni caso, non si può sapere se e quante di queste operazioni sono state fatte in quel periodo, ma resta un dato di fondo : milioni di bitcoin che, dopo essere stati fermi per anni, hanno sicuramente iniziato a muoversi in modo sempre maggiore nel corso della seconda metà del 2017.

Non importa, secondo me, andare a cercare spiegazioni complesse quando la spiegazione più semplice è anche la più ovvia.

Il problema è che i diritti di LN non sono quelli del codice civile... però chi lo sa in futuro.


La spiegazione è semplice, c'erano dei soldi e qualcuno li ha presi.

Se c'erano dei Bitcoin fermi da anni e anni... e si sono mossi tutti insieme... si potrebbe dare ragione per qualche verso a quel giornalista che ha detto che era tutto un po' preparato...

Ognuno poi è libero di pensarla come vuole.
Le quotazioni sono più esplicative di molte cose.

[icio]

Un tale Umberto Bossi, che era un maestro in termini di comunicazione e pubblicità verso il popolo e la gente comune, un po' di tempo fa scrisse che non è importante quali e quante cazzate tu possa dire o scrivere, l'importante è che tu compaia ogni mattina nei titoli dei giornali e alla sera nel Tg delle 20:30.

Aveva ragione, eccome se aveva ragione, allora e anche oggi che siamo nel mondo delle news di internet.   

Più s'invecchia, più si capiscono i detti..quasi sempre ci azzeccano

Che se ne parli bene, che se ne parli male, l'importante è che se ne parli

[icio]

4) possibilità di vendere allo scoperto Bitcoin forse esistevano prima (anzi sicuramente, BitMex, desk OTC etc.) ma erano di fatto inaccessibili a larga parte degli investitori istituzionali. I future all borse hanno reso questa possibilità incredibilmente più praticabile.

Indubbiamente, ma le difficoltà erano le quantità e le modalità, dal momento che esiste qualcosa di regolamentato... è più facile trovare qualcuno che ti appoggi una posizione rilevante.

Non discuto che CME abbia dato la possibilità di accesso (sia in acquisto che in vendita) ad operatori che prima non avevano possibilità di entrare in questo mercato.

Discuto sul fatto che questi operatori abbiano avuto un ruolo significativo nel crollo del mercato di fine 2017-inizio 2018.

Chi ha provocato quel dump furono vendite "coperte", furono grandi hodlers di bitcoin che decisero di fare progressivamente cash-out al crescere del prezzo a livelli siderali.

I volumi di CME sono stati ben poca cosa almeno fino alla seconda metà del 2018, se guardate l'istogramma dei volumi sotto è evidente come gli operatori "istituzionali" abbiano avuto un ruolo molto più significativo nel recente pump del 2019 di quanto non ebbero nel crollo del 2017-2018



I volumi iniziali di CME furono di circa 5000 contratti a settimana (ogni contratto vale 5 bitcoin). Troppo pochi per avere un ruolo determinate nelle dinamiche di prezzo:



Invece le dimissioni progressive nel corso del 2017 da parte degli hodlers e il "risveglio" di address dormienti da anni fecero gran parte del lavoro. Confrontate la linea gialla con le altre. La prima è il prezzo, le altre sono i bitcoin tenuti fermi da almeno X tempo (vedi legenda sopra il grafico).
Se guardate il 2017 vedete come le linee dell' "holding" "anticipino" quella gialla: nel corso dell'anno inizia a scendere mentre il prezzo continua a salire e raggiunge un minimo subito dopo il crollo. Significa che man mano che il prezzo aumentava, sempre più hodlers smettevano di tenere e iniziavano a muovere bitcoin, quasi sempre per venderli.



Una trentina dei principali address (con elevati "giorni distrutti", quindi che erano fermi da anni) movimentati tra dicembre 2017 e febbraio 2018 ebbero, da soli, un volume nettamente superiore a quello di tutti i futures CME nello stesso periodo:



Alcuni esempi?

4000 bitcoin accumulati nel 2010 e movimentati al picco di dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/2efb698e61a9d9958b913d8e9c829874bfa8e67d25182f9c3580f5170e2463a7
27000 bitcoin accumulati nel 2016 e movimentati a dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/3945ab4ab0b2d041e81502716066e10a839385bf047ac1e4725fa85f263aec7e
altri 10000 bitcoin accumulati nel 2010 e movimentati a dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/820f4d5e73545634d06d7d8760515dc37b01963eaa3b60c1542830f89cdf2cba

e così via...

Il mercato crollò semplicemente perchè il suo valore speculativo si era allontanato troppo da quello reale, e, come è naturale che sia, le normali dinamiche di mercato lo hanno riportato in equilibrio.

Ma furono dinamiche interne alla domanda e offerta reale di bitcoin, non dipendenti (se non in misura marginale) dalla possibilità dumping  allo  scoperto offerta da CME/CBOE.
 

Come fai a pensare di mettere su un piatto d'oro una caramella ad un bimbo e non la mangi?
Credo di avere gia fatto questo ragionamento in passato...avvisare con 2 mesi di anticipo, che usciva un prodotto che ti permetteva di fare cosa...è stato semplicemente mangiare una caramella servita su un piatto d'oro
Buon intenditore poche parole ..oramai è andata..gran risalto comunque quel dicembre 2017, per cui ci sta

[icio]

P.s.: mi sembra che esca domani, non nel weekend

Corretto, grazie.
Sto invecchiando pure io, non solo icio.

HAHAHAHAHA, ma ti sembra

[Neo_Coin]

Storico tendenza crescita  

[fillippone]

Storico tendenza crescita 

Mah,
 questo grafico è stato proposto da Pantera Capital.

https://twitter.com/PanteraCapital/status/1154074046692286475

We initially published this forecast in January ($3,700/BTC) using pricing data from Dec '10 thru Dec '18. During that time, bitcoin grew at a 235% CAGR. 

If #bitcoin reverts to its long-term trend by end of:

2019 :: $42k
2020 :: $122k
2021 :: $356k

https://medium.com/@PanteraCapital/pantera-blockchain-letter-july-2019-da863692065d

Si basa sull'estrapolazione dell'andamento passato del prezzo su un grafico logaritmico.

Secondo me non vale il tempo passato a guardarlo.
Se proprio dobbiamo sognare preferisco un modello di Stock to Flow tipo quello di PlanB.

Modeling Bitcoin's Value with Scarcity

[babo]

nel breve



preso da un gruppo su telegram, se volete lo posto (il gruppo/link al gruppo)

non e' pump&dump, e' un canale dove ragionano

[fillippone]

Greyscale ha appena pubblicato un interessante report sugli "investitori in Bitcoin".
Per quelli, come il sottoscritto, cui interessa la curva di adozione da parte degli investitori istituzionale (Paolo.Demidov Plutosky ci siete?), un buon punto di partenza, seppur aneddotico, ma di certo da uno degli emittenti più grossi sul mercato.
 

Bitcoin 2019 Investor Study

Since its introduction in 2009, Bitcoin has steadily grown in popularity and today has expanded its reach to a broad mainstream audience. Now, a new joint survey from Grayscale Investments and Q8 Research provides a deeper level of insight into investors’ interests, perceptions, and misconceptions about investing in Bitcoin.

Our Bitcoin: 2019 Investor Study findings cover:

The profile of potential Bitcoin investors
The messages that drive Bitcoin’s appeal
Investor sentiment around Bitcoin vs. gold

Highlights:

• More Than a Third of U.S. Investors Are Interested in Bitcoin:
  Contrary to the belief that Bitcoin is a niche investment only attractive to a small
  portion of the investment community, the survey found that more than a third (36%)
  of U.S. investors would consider an investment in Bitcoin, representing a potential
  market of more than 21 million investors in the general population.
  
• Bitcoin Extends Beyond the Crypto Community:
  The research study showed that those interested in investing in Bitcoin largely
  fit the profile of the average U.S. investor. While Bitcoin-interested investors are
  slightly more experienced and risk-tolerant than average investors, they otherwise
  have similar political views, income levels, and careers as the broader pool of
  surveyed investors.
  
• Multiple Aspects of Bitcoin Are Driving Investor Interest:
  A large majority of investors (83%) were strongly motivated by the idea that they
  could invest small amounts in Bitcoin today, see how their investments performed,
  and add to their positions later. The idea that Bitcoin has significant potential
  for growth and that Bitcoin is scarce also resonated with investors interested in
  investing in Bitcoin
  

Il fondo di Greyscale è difatti di gran lunga lo strumento OTC più scambiato.

[giammangiato]

Molto interessante. Se non ho capito male ci sono due 'fazioni' diverse.
Filippone fa parte di quelli che tengono i bitcoin.
Paolo & Plutosky sono quelli che non tengono i bitcoin.

Ho capito giusto? L'articolo è a favore di chi tiene.

[fillippone]

Molto interessante. Se non ho capito male ci sono due 'fazioni' diverse.
Filippone fa parte di quelli che tengono i bitcoin.
Paolo & Plutosky sono quelli che non tengono i bitcoin.

Ho capito giusto? L'articolo è a favore di chi tiene.

Confermo le parti che mi coinvolgono, per gli altri.... parleranno loro, ma credo che la ricostruzione non sia esattamente affidabile.

[duesoldi]

Molto interessante. Se non ho capito male ci sono due 'fazioni' diverse.
Filippone fa parte di quelli che tengono i bitcoin.
Paolo & Plutosky sono quelli che non tengono i bitcoin.

Ho capito giusto? L'articolo è a favore di chi tiene.

Confermo le parti che mi coinvolgono, per gli altri.... parleranno loro, ma credo che la ricostruzione non sia esattamente affidabile.

@giammangiato    mi sa che per Plutosky hai capito male.... 
@Paolo non so, dirà lui, ma secondo me piano piano riusciremo a farlo ricredere (anche se non lo vorrà mai ammettere!     )

Battute a parte:
molto interessante l'articolo, soprattutto quando dice che più del 36% degli investitori considererebbe un investimento in Btc. Non pensavo fosse un numero così alto anche se mi domando: se fosse vero , cosa proibirebbe loro di investirci anche solo un pochino ?