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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 710942 times)
fillippone
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July 21, 2019, 06:14:21 PM
Last edit: July 21, 2019, 06:38:01 PM by fillippone
 #12321

Ottimo come sempre Plutosky,
Un solo merit perché con questo sono appena tornato a zero.

Solo un paio di precisazioni (visto che sono un precisino):

1) ricordiamoci che il future si Bakkt è a scadenza giornaliera. In pratica è quanto di più simile ad una transazione spot fisica di Bitcoin vi sia per un investitore “istituzionale”. Questa è la differenza maggiore (oltre ovviamente al settlement fisico) con i future attualmente in negoziazione.

4) possibilità di vendere allo scoperto Bitcoin forse esistevano prima (anzi sicuramente, BitMex, desk OTC etc.) ma erano di fatto inaccessibili a larga parte degli investitori istituzionali. I future all borse hanno reso questa possibilità incredibilmente più praticabile.

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Dan_SK
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July 22, 2019, 03:48:20 PM
 #12322

il report dei padroni universali ( Bank for international Settlements- la Banca centrale delle banche centrali...)  sul Bitcoin

https://www.bis.org/publ/work765.pdf

Paolo.Demidov
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July 22, 2019, 04:19:59 PM
 #12323

Credo ci sia un pò di confusione..

1)Bakkt, a quanto ne sappiamo finora, ha in programma il lancio (da domani in test) di una piattaforma di emissione e scambio futures con settlement in bitcoin. Bakkt NON ha in previsione nessun lancio di ETN/ETF.

La differenza non è di poco conto perchè i primi (futures) vengono approvati dalla CFTC, i secondi (ETN) dalla SEC.

La prima ha una posizione molto più aperta della seconda sugli strumenti derivati in bitcoin.

Tant'è vero che mentre tutte le proposte di ETN/ETF sono state respinte al mittente, contratti futures regolamentati sono già stati approvati dalla CFTC sia con settlment in dollari (CBOE/CME) sia con settlment in bitcoin (es. LedgerX https://www.coindesk.com/cftc-approves-ledgerx-to-settle-futures-in-real-bitcoin?utm_source=twitter&utm_medium=coindesk&utm_term&utm_content&utm_campaign=Organic%20&amp)

Quindi, sulla base di questo, possiamo certamente dire che Bakkt ha molte più chances (e in tempi meno lunghi) di venire approvato rispetto ad  un ETN/ETF

ETN regolamentati legati a bitcoin non esistono al momento in USA, ma esistono in Europa (es. https://xbtprovider.com/products/bitcoin-tracker-one).

Esistono poi i prodotti di Greyscale (come il Bitcoin Trust) che è di fatto un ETF, ma accessibile solo sul mercato OTC (https://grayscale.co/bitcoin-trust/)


2)Il problema della custodia fisica di Bitcoin da parte della piattaforma è un problema che ovviamente non esiste se alla chiusura del contratto l'investitore viene liquidato in $, mentre esiste se il settlment è in Bitcoin.

Ma la regolamentazione già c'è.

Se l'azienda (come nel caso di Bakkt) ha infatti sede nello Stato di New York, per essere un "custode per conto terzi" di bitcoin perfettamente regolamentato è sufficiente prendere una licenza rilasciata dall' NYFDS (New York Department of Financial Services) che è quella che in questo momento Bakkt sta cercando di prendere ma che in passato è già stata rilasciata ad altre aziende del settore (es Circle, Xapo, Bitstamp..), sia pur in forma leggermente più restrittiva.

Una volta ottenuta questa licenza Bakkt diventerebbe una piattaforma perfettamente regolamentata secondo le norme federali come exchange, clearinghouse e servizio di custodia per bitcoin e, eventualmente, altre criptovalute.

Mentre le prime due funzioni (trading e clearinghouse) vengono ereditate dai servizi che già ICE offre sui mercati tradizionali, la terza, essendo specifica delle criptovalute, richiede una procedura di approvazione ad hoc.

Anche FDAS (Fidelity Digital Assets Services) il ramo nelle criptovalute del quarto gestore di fondi al mondo (Fidelity) ha fatto domanda per la stessa licenza (https://www.theblockcrypto.com/2019/07/20/fidelitys-crypto-arm-has-officially-applied-to-operate-in-new-york-as-a-trust/)

3)La possibilità di vendere allo scoperto bitcoin esisteva da molto prima del lancio di CBOE/CME. Il fatto che il crollo del 2017 abbia coinciso con quel lancio è molto più legato al vecchio adagio di trading "buy the rumors, sell the news" che alla reale possibilità di vendere allo scoperto offerta dai due exchange di Chicago.


Indubbiamente, ma le difficoltà erano le quantità e le modalità, dal momento che esiste qualcosa di regolamentato... è più facile trovare qualcuno che ti appoggi una posizione rilevante.


Aggiungo che Bakkt dovrebbe aver risolto anche i problemi assicurativi, oltre i discorsi normativi, forse potrebbero trovare il maggior appoggio da parte di una compagnia
che sta cercando soluzioni nel mondo dei cyber risk CHUBB, piuttosto che da AON, altro grande broker che già appoggia la struttura GEMINI.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
fillippone
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July 23, 2019, 07:22:43 AM
Last edit: July 24, 2019, 11:08:49 AM by fillippone
 #12324

Attenzione.
Il sole 24 Ore questo weekend Giovedì 25 esce con un inserto speciale sulle CriptoValute.

Scommetto su tantissime perle in arrivo:

Guida alle Criptovalute

Quote
Non solo bitcoin: in circolazione ci sono ormai migliaia di valute virtuali o “criptovalute”, e sempre più risparmiatori sono tentati da questa nuova forma di investimento. Quali sono i rischi e quali le opportunità delle criptovalute? Può un risparmiatore avvicinarsi a questi strumenti senza l'assistenza di un professionsita? E quali sono i vincoli legali e gli obblighi fiscali connessi? Inoltre, come potrebbe cambiare la galassia delle valute virtuali con l'arrivo di Facebook e della sua Libra?

A queste domande risponde la Guida alle Criptovalute, in edicola giovedì 25 luglio con Il Sole 24 Ore A 0,50€ in più.

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Un percorso per chi già conosce questi strumenti, ma anche per chi non ne ha ancora compreso vantaggi e pericoli. Con il contributo dei giornalisti e degli esperti del quotidiano.

duesoldi
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July 23, 2019, 09:15:40 AM
 #12325

Attenzione.
Il sole 24 Ore questo weekend esce con un inserto speciale sulle CriptoValute.

Scommetto su tantissime perle in arrivo:

Guida alle Criptovalute

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Non solo bitcoin: in circolazione ci sono ormai migliaia di valute virtuali o “criptovalute”, e sempre più risparmiatori sono tentati da questa nuova forma di investimento. Quali sono i rischi e quali le opportunità delle criptovalute? Può un risparmiatore avvicinarsi a questi strumenti senza l'assistenza di un professionsita? E quali sono i vincoli legali e gli obblighi fiscali connessi? Inoltre, come potrebbe cambiare la galassia delle valute virtuali con l'arrivo di Facebook e della sua Libra?


Prevedo altre 5 o 6 pagine nel thread Fisco + dichiarazione RW + .....   Grin

giammangiato
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July 23, 2019, 09:45:25 AM
 #12326

Attenzione.
Il sole 24 Ore questo weekend esce con un inserto speciale sulle CriptoValute.

Scommetto su tantissime perle in arrivo:

Guida alle Criptovalute


Beh, non so se sbaglio a dirlo, correggetemi pure. Ma questo non é un bene per bitcoin? Non é pubblicità gratis?
fillippone
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July 23, 2019, 09:49:39 AM
 #12327

Attenzione.
Il sole 24 Ore questo weekend esce con un inserto speciale sulle CriptoValute.

Scommetto su tantissime perle in arrivo:

Guida alle Criptovalute


Beh, non so se sbaglio a dirlo, correggetemi pure. Ma questo non é un bene per bitcoin? Non é pubblicità gratis?
Beh, certo pubblicità gratis: ma mediamente il tenore di questi articoli è molto basso. Si mescolano luoghi comuni, errori involontari e soprattutto volontari.
Vi sono spesso inesattezze tecniche e teoriche.
Insomma, dei minestroni mica da ridere.
In un altro mio post ho indicato un articolo(Lo Schema Ponzi dello pseudo-giornalismo su Bitcoin ) nel quale Giacomo Zucco spiega efficacemente perchè sia difficile trovare buoni articoli su Bitcoin.


giammangiato
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July 23, 2019, 09:54:54 AM
 #12328

Ah ho capito perché siete preoccupati. Si teme che scrivino boiate tipo: con i bitcoin si compra la droga, tali da mettere il bitcoin in cattiva luce.
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July 23, 2019, 10:06:39 AM
 #12329

Ah ho capito perché siete preoccupati. Si teme che scrivino boiate tipo: con i bitcoin si compra la droga, tali da mettere il bitcoin in cattiva luce.

Credo che nel lungo periodo (ma anche nel breve) quello che scrive Il Sole 24 Ore si irrilevante, è più una questione di curiosità intellettuale verso le baggianate scritte.

babo
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July 23, 2019, 10:10:29 AM
 #12330

Credo che nel lungo periodo (ma anche nel breve) quello che scrive Il Sole 24 Ore si irrilevante, è più una questione di curiosità intellettuale verso le baggianate scritte.

Io mi faccio sempre tantissimie grasse risate.. leggere le scemenze di chi non capisce una sega per me e' veramente divertente.
Meglio di Zelig.

In effetti dovrebbero fare cabaret, farebbero piu' soldi.

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July 23, 2019, 09:33:55 PM
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 #12331


Un tale Umberto Bossi, che era un maestro in termini di comunicazione e pubblicità verso il popolo e la gente comune, un po' di tempo fa scrisse che non è importante quali e quante cazzate tu possa dire o scrivere, l'importante è che tu compaia ogni mattina nei titoli dei giornali e alla sera nel Tg delle 20:30.

Aveva ragione, eccome se aveva ragione, allora e anche oggi che siamo nel mondo delle news di internet.   Wink Wink


- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Plutosky
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 #12332


4) possibilità di vendere allo scoperto Bitcoin forse esistevano prima (anzi sicuramente, BitMex, desk OTC etc.) ma erano di fatto inaccessibili a larga parte degli investitori istituzionali. I future all borse hanno reso questa possibilità incredibilmente più praticabile.



Indubbiamente, ma le difficoltà erano le quantità e le modalità, dal momento che esiste qualcosa di regolamentato... è più facile trovare qualcuno che ti appoggi una posizione rilevante.


Non discuto che CME abbia dato la possibilità di accesso (sia in acquisto che in vendita) ad operatori che prima non avevano possibilità di entrare in questo mercato.

Discuto sul fatto che questi operatori abbiano avuto un ruolo significativo nel crollo del mercato di fine 2017-inizio 2018.

Chi ha provocato quel dump furono vendite "coperte", furono grandi hodlers di bitcoin che decisero di fare progressivamente cash-out al crescere del prezzo a livelli siderali.

I volumi di CME sono stati ben poca cosa almeno fino alla seconda metà del 2018, se guardate l'istogramma dei volumi sotto è evidente come gli operatori "istituzionali" abbiano avuto un ruolo molto più significativo nel recente pump del 2019 di quanto non ebbero nel crollo del 2017-2018



I volumi iniziali di CME furono di circa 5000 contratti a settimana (ogni contratto vale 5 bitcoin). Troppo pochi per avere un ruolo determinate nelle dinamiche di prezzo:



Invece le dimissioni progressive nel corso del 2017 da parte degli hodlers e il "risveglio" di address dormienti da anni fecero gran parte del lavoro. Confrontate la linea gialla con le altre. La prima è il prezzo, le altre sono i bitcoin tenuti fermi da almeno X tempo (vedi legenda sopra il grafico).
Se guardate il 2017 vedete come le linee dell' "holding" "anticipino" quella gialla: nel corso dell'anno inizia a scendere mentre il prezzo continua a salire e raggiunge un minimo subito dopo il crollo. Significa che man mano che il prezzo aumentava, sempre più hodlers smettevano di tenere e iniziavano a muovere bitcoin, quasi sempre per venderli.



Una trentina dei principali address (con elevati "giorni distrutti", quindi che erano fermi da anni) movimentati tra dicembre 2017 e febbraio 2018 ebbero, da soli, un volume nettamente superiore a quello di tutti i futures CME nello stesso periodo:



Alcuni esempi?

4000 bitcoin accumulati nel 2010 e movimentati al picco di dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/2efb698e61a9d9958b913d8e9c829874bfa8e67d25182f9c3580f5170e2463a7
27000 bitcoin accumulati nel 2016 e movimentati a dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/3945ab4ab0b2d041e81502716066e10a839385bf047ac1e4725fa85f263aec7e
altri 10000 bitcoin accumulati nel 2010 e movimentati a dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/820f4d5e73545634d06d7d8760515dc37b01963eaa3b60c1542830f89cdf2cba

e così via...

Il mercato crollò semplicemente perchè il suo valore speculativo si era allontanato troppo da quello reale, e, come è naturale che sia, le normali dinamiche di mercato lo hanno riportato in equilibrio.

Ma furono dinamiche interne alla domanda e offerta reale di bitcoin, non dipendenti (se non in misura marginale) dalla possibilità dumping  allo  scoperto offerta da CME/CBOE.
 



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July 24, 2019, 07:01:15 AM
 #12333

Pensiero mio che seguo il bitcoin da un po’ di anni. Nelle ultime settimane il BTC è salito in modo parabolico fino a 14000 dollari, una specie di mini bolla, con bear trap, un prezzo top, seguito da forti vendite, di nuovo risalita del prezzo temporaneo per la più classica delle bull trap e poi di nuovo giù! Ora sono col cell perché in questo periodo sono fuori casa e non riesco a postare i grafici. In questo momento siamo in iper venduto quindi potrebbe esserci un bel rimbalzino verso l’alto e poi magari un’altra fase di lateralizzazione per poi purtroppo riscendere di nuovo! Ovviamente spero di sbagliarmi ed è successo un bel po’ di volte, infatti il trading non è il mio mestiere e non lo pratico neanche, ma spesso (ribadisco non sempre) i macro movimenti li azzecco!! Voi che dite?

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July 24, 2019, 07:49:00 AM
 #12334

@Plutosky grazie per la bellissima analisi! Non ci capisco molto, ma comprendo che ci hai speso veramente tanto tempo! grazie davvero
Plutosky
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July 24, 2019, 10:52:10 AM
 #12335

Attenzione.
Il sole 24 Ore questo weekend esce con un inserto speciale sulle CriptoValute.

Scommetto su tantissime perle in arrivo:

Guida alle Criptovalute

Quote
Non solo bitcoin: in circolazione ci sono ormai migliaia di valute virtuali o “criptovalute”, e sempre più risparmiatori sono tentati da questa nuova forma di investimento. Quali sono i rischi e quali le opportunità delle criptovalute? Può un risparmiatore avvicinarsi a questi strumenti senza l'assistenza di un professionsita? E quali sono i vincoli legali e gli obblighi fiscali connessi? Inoltre, come potrebbe cambiare la galassia delle valute virtuali con l'arrivo di Facebook e della sua Libra?

A queste domande risponde la Guida alle Criptovalute, in edicola giovedì 25 luglio con Il Sole 24 Ore A 0,50€ in più.

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Già la parte in grassetto mi sembra una domanda a risposta univoca. Non esistono "professionisti di criptovalute".

Se si qualificano come tali, 9.9 volte su 10 sono truffatori con varie sfumature di doppiofine criminale.

Il mio consiglio è: imparate a farlo da soli o lasciate perdere.

Anche questa parte: Non solo bitcoin: in circolazione ci sono ormai migliaia di valute virtuali o “criptovalute” spero che nel 2019 facciano perlomeno un accenno a cosa differenzia bitcoin dal resto del panorama crypto. I mass media generalisti americani ci sono alla fine arrivati, non so quelli italiani.

P.s.: mi sembra che esca domani, non nel weekend

@Plutosky grazie per la bellissima analisi! Non ci capisco molto, ma comprendo che ci hai speso veramente tanto tempo! grazie davvero

Grazie

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July 24, 2019, 11:10:13 AM
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 #12336


P.s.: mi sembra che esca domani, non nel weekend


Corretto, grazie.
Sto invecchiando pure io, non solo icio.

babo
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July 24, 2019, 12:16:58 PM
 #12337

~snip~

Già la parte in grassetto mi sembra una domanda a risposta univoca. Non esistono "professionisti di criptovalute".

Se si qualificano come tali, 9.9 volte su 10 sono truffatori con varie sfumature di doppiofine criminale.

Il mio consiglio è: imparate a farlo da soli o lasciate perdere.

~snip~

Oppure venite nel forum a chiedere. In fondo il forum serve proprio a questo, a discutere e darsi una mano.

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conilmionome
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July 24, 2019, 12:30:27 PM
 #12338

E' incredibile come questi personaggi siano riusciti ad avere il sangue così freddo!

Cioè hanno acquistato i BTC a 1 cent $ nel 2010 e son riusciti a resistere a non vendere ai vari pump da 100$ e poi 1000$ etc..

Poi ovvio che a 20K hanno calato le braghe..

Ma comunque Pazzesco!
Paolo.Demidov
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July 24, 2019, 12:34:04 PM
 #12339


4) possibilità di vendere allo scoperto Bitcoin forse esistevano prima (anzi sicuramente, BitMex, desk OTC etc.) ma erano di fatto inaccessibili a larga parte degli investitori istituzionali. I future all borse hanno reso questa possibilità incredibilmente più praticabile.



Indubbiamente, ma le difficoltà erano le quantità e le modalità, dal momento che esiste qualcosa di regolamentato... è più facile trovare qualcuno che ti appoggi una posizione rilevante.


Non discuto che CME abbia dato la possibilità di accesso (sia in acquisto che in vendita) ad operatori che prima non avevano possibilità di entrare in questo mercato.

Discuto sul fatto che questi operatori abbiano avuto un ruolo significativo nel crollo del mercato di fine 2017-inizio 2018.

Chi ha provocato quel dump furono vendite "coperte", furono grandi hodlers di bitcoin che decisero di fare progressivamente cash-out al crescere del prezzo a livelli siderali.

I volumi di CME sono stati ben poca cosa almeno fino alla seconda metà del 2018, se guardate l'istogramma dei volumi sotto è evidente come gli operatori "istituzionali" abbiano avuto un ruolo molto più significativo nel recente pump del 2019 di quanto non ebbero nel crollo del 2017-2018

https://i.imgur.com/LCYF81R.png

I volumi iniziali di CME furono di circa 5000 contratti a settimana (ogni contratto vale 5 bitcoin). Troppo pochi per avere un ruolo determinate nelle dinamiche di prezzo:

https://i.imgur.com/CWYNBc0.png

Invece le dimissioni progressive nel corso del 2017 da parte degli hodlers e il "risveglio" di address dormienti da anni fecero gran parte del lavoro. Confrontate la linea gialla con le altre. La prima è il prezzo, le altre sono i bitcoin tenuti fermi da almeno X tempo (vedi legenda sopra il grafico).
Se guardate il 2017 vedete come le linee dell' "holding" "anticipino" quella gialla: nel corso dell'anno inizia a scendere mentre il prezzo continua a salire e raggiunge un minimo subito dopo il crollo. Significa che man mano che il prezzo aumentava, sempre più hodlers smettevano di tenere e iniziavano a muovere bitcoin, quasi sempre per venderli.

https://i.imgur.com/R3oSd4C.png

Una trentina dei principali address (con elevati "giorni distrutti", quindi che erano fermi da anni) movimentati tra dicembre 2017 e febbraio 2018 ebbero, da soli, un volume nettamente superiore a quello di tutti i futures CME nello stesso periodo:

https://i.imgur.com/skCAgsG.png

Alcuni esempi?

4000 bitcoin accumulati nel 2010 e movimentati al picco di dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/2efb698e61a9d9958b913d8e9c829874bfa8e67d25182f9c3580f5170e2463a7
27000 bitcoin accumulati nel 2016 e movimentati a dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/3945ab4ab0b2d041e81502716066e10a839385bf047ac1e4725fa85f263aec7e
altri 10000 bitcoin accumulati nel 2010 e movimentati a dicembre 2017: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/820f4d5e73545634d06d7d8760515dc37b01963eaa3b60c1542830f89cdf2cba

e così via...

Il mercato crollò semplicemente perchè il suo valore speculativo si era allontanato troppo da quello reale, e, come è naturale che sia, le normali dinamiche di mercato lo hanno riportato in equilibrio.

Ma furono dinamiche interne alla domanda e offerta reale di bitcoin, non dipendenti (se non in misura marginale) dalla possibilità dumping  allo  scoperto offerta da CME/CBOE.
 



Bitcoin non è caduto in una sola settimana.

All'inizio c'era anche, come hai suggerito tu alla fine, l'emissione CBOE,
che proprio all'inizio sembrava predominante.
( https://cryptonomist.ch/2019/03/15/cboe-futures-su-bitcoin/ )

A volte poi basta buttare una pallina di neve dall'alto della montagna, per ritrovarsi una valanga a valle.


Oltre il future di per se, è chiaro che in quel momento si era creato un quadro... diciamo quadro normativo per appoggiare le proprie posizioni... con i derivati, un sottostante originario di $ 1 può diventare un miliardo, è quanto successo con gli iper-citati mutui subprime.

( interessante scenetta esemplificativa: https://m.youtube.com/watch?v=A5JjfFzm_-M&t=4m19s )



Sei sicuro che tutti i wallet esistenti siano/siano stati di hodlers ?
ma soprattutto, siamo sicuri che quelli che appaiono come fermi, siano fermi ?


Mettiamo che io alzo il telefono, chiamo un grande intermediario di mercato, mi presento con adeguate garanzie... garanzie, fino a depositare cash.

Questo intermediario, ha, anzi... possiede... un wallet con, non so... 10.000 Bitcoin.

Me li faccio, dare, imprestare, ma non li ritiro, li posseggo io in forza di un contratto.
Essendo poi uno speculatore, sappiamo già entrambi che non avrò nessun interesse ad averli mai fisicamente.

Ma se anche lì volessi, potrei, teoricamente, prendermi il wallet intero con le relative chiavi, senza comunque spostarli.

Ad ogni modo, con un contratto in mano... da 10.000 Bitcoin... ci si può muovere in tante maniere.

Posso andare al limite, anche presso un exchange, che registra l'operazione... che magari la scarica realmente.

Quando può essere accettato UNO short da 10.000 Bitcoin, da parte di un exchange, di un intermediario, ecc... ?
teoricamente, indicativamente quando ci sono almeno 10.000 persone che hanno un Bitcoin.

Non solo un controvalore uguale e contrario, ma anche appunto sufficientemente frazionato.


Concludendo l'operazione, trattenuta la differenza, pagate le commissioni, "restituiti" i Bitcoin all'origine...
si può creare facilmente un movimento in Bitcoin, senza spostare fisicamente un solo Bitcoin.
Cosa che sarebbe più costosa delle commissioni di un contratto.


Succede con le azioni, qualcuno ha comprato ETF BlackRock alle poste ? BlackRock alias iShares.
BlackRock per creare introiti aggiuntivi fa prestito titoli (*) dei titoli contenuti in alcuni fondi.

Non li "sposta" mica mai, sono sempre rendicontati nel fondo, ma li impresta a giro.

Con anche il rischio... abbastana remoto, di non farseli restituire... se poi questo maggior rischio sia adeguatamente remunerato o no, o evidenziato ai sottoscrittori, è un altro argomento.



Come sappiamo i dati dal mercato delle criptovalute, sono viziati in attendibilità, molto spesso i volumi non corrispondono a reali movimenti.
Colpa di operazioni in derivati ? Esagerazioni speculative di certi exchange ? difficoltà di misura ?

Difficile saperlo.



Edit:

(*) https://www.ishares.com/it/investitori-professionali/it/didattica/prestito-titoli?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
babo
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July 24, 2019, 12:59:38 PM
 #12340

E' incredibile come questi personaggi siano riusciti ad avere il sangue così freddo!

Cioè hanno acquistato i BTC a 1 cent $ nel 2010 e son riusciti a resistere a non vendere ai vari pump da 100$ e poi 1000$ etc..

Poi ovvio che a 20K hanno calato le braghe..

Ma comunque Pazzesco!

Non e' calare le braghe, in quel caso sono stati disposti a darli via prima.

Ma lungo la strada, sai quanti hanno mollato a prima.

Io ne avevo preso 1 quando stava a 40$ e l'ho rivenduto quando e' arrivato ad 800$ (poco prima del crack mtgox)

e via dire, sai quanti hanno venduto a 3k?
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