OhShei8e
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January 05, 2015, 07:20:38 PM |
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Na, das ist ja mal nen Start ins Jahr ... Aber: Welche Rolle spielt Bitstamp wirklich noch? Für uns sicherlich eine sehr große. Emotional. Bitstamp ist die einzige Börse, wo ich neben Gox und Bitcoin.de noch einen Account habe, wenngleich ich ihn nie benutzt habe. Bitstamp ist eine alte Bekannte. Eigentlich die letzte Verbliebene. Bei BTCe hat man ja nie herausgefunden wer dahinter steht. Die Trollbox spricht aber für sich.  Welche Rolle spielen überhaupt noch westliche FIAT Währungen beim Bitcoin? Der USD vielleicht noch, aber auch nur weil der Yuan einen festen Wechselkurs zum USD hat. Diese Grafik sagt IMHO alles: http://bitcoincharts.com/charts/volumepie/Würde ich noch traden, würde ich sobald Stamp wieder oben ist mein Geld dort abziehen und bei der Gelegenheit auf eine der chinesischen Börsen wechseln oder gleich auf alle drei (Risikostreuung). Außerdem sollte man chinesisches Fernsehn schauen. Ich schaue manchmal CNN. Der Sender funkt auf Englisch. Ist dort alles zensiert, bekommt man also dieselben Informationen wie die Chinesen im Land, denke ich. Man hat ja schon bei der Alibaba-Sache gesehen wie wichtig es ist da auf dem Laufenden zu sein und welche Querverbindungen sich da aufbauen. Auf Reddit gibt es sicherlich auch einige gute Kanäle. Die chnesischen Netzwerke sind ohne Sprachkenntnisse für uns wahrscheinlich nicht zugänglich. Jedenfalls glaube ich nicht, dass das was auf den Chinabörsen passiert ohne Grund passiert. Die Chinesen triggern einfach nur auf andere News und Stimmungen als wir. So sehe ich aktuell die Situation. Wir befinden uns weiterhin in einem moderaten Abwärtstrend und je länger Bitstamp offline ist desto mehr verlieren seine Kunden die Tuchfühlung zum Markt. Dadurch haben einige Bot- und Daytrader sicherlich bereits nicht unerhebliche Verluste erlitten und werden, sobald Abbuchungen wieder möglich sind, daraus sicherlich die Konsequenzen ziehen. Keinesfalls würde ich noch auf Geldüberweisungen von Bitstamp warten. Alles in Coins und raus. XRP gibt es auf Bitstamp ja wohl auch noch, aber damit kenne ich mich nicht aus. Und wenn man ganz schlau ist, dann stellt man danach den Handel ganz einfach ein. Denn mal ehrlich: Traut ihr euch zu auf einer dieser Chinabörsen zu traden? Die warten da sicherlich nur auf uns.  China ist ein komplett anderes Land mit ganz anderen Gesetzmäßigkeiten. Und darauf muss man sich bei Bitcoin jetzt einfach einstellen, denn die Chinesen machen den Markt. Nur mal ein Artikel als Beispiel: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/investment-wueste-china-schlechte-aussichten-fuer-anleger-a-866741.htmlSolche Sachen, die muss man einfach wissen, um den Markt einschätzen zu können. Aber das ist natürlich nur der deutsche Spiegel. Wer weiß, woher die ihre "Weisheiten" nehmen. Nicht umsonst lernen die Amis (allen voran Zuckerberg und Co.) seit Jahren Chinesisch. Auch viele Deutsche machen das. Kenne selbst jemanden. Solange China so stark ist, ist der Handel (unabhängig von dem Ausgang bei Gox) für mich Tabu. Das habe ich einfach nicht drauf. Aber ich wünsche denen von euch, die es versuchen wollen, alles erdenklich Gute. Und berichtet ruhig mal. Hatten wir nicht auch mal einen Thread zu China? |
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Freyr
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January 05, 2015, 07:33:34 PM |
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wenn es sich mit dem diebstahl so verhält sind sie erledigt. da handelt dort keine sau mehr. die beraten jetzt vermutlich über die exit strategie mit ihren risikokapitalgebern. triff sich gut dass der CEO eh in USA ist.
Wir werden sehen. Im Prinzip wissen wir noch gar nichts. Vielleicht sind das auch gar nicht die gestohlenen Coins auf dieser Adresse. Und selbst wenn, kann ich mir gut vorstellen, dass sie die Verluste aus eigener Tasche ausgleichen. Dann wäre das zumindest für die Bitcoiner kein Verlust. Allerdings weiß ich nicht, wie das von den "Nicht-Bitcoinern" aufgenommen wird. Dadurch werden sicherlich viele abgeschreckt, überhaupt in Bitcoin zu investieren. Langfristig also schlecht für den Kurs. Aber: Welche Rolle spielt Bitstamp wirklich noch? Für uns sicherlich eine sehr große. Emotional. Bitstamp ist die einzige Börse, wo ich neben Gox und Bitcoin.de noch einen Account habe, wenngleich ich ihn nie benutzt habe. Bitstamp ist eine alte Bekannte. Eigentlich die letzte Verbliebene. Bei BTCe hat man ja nie herausgefunden wer dahinter steht. Die Trollbox spricht aber für sich. Bitstamp wird von Coinbase als Referenz verwendet und sogar Bitfinex habn einen Teil ihres Guthabens bei Bitstamp. Das ist also schon kritisch. Außer Bitstamp empfinde ich nur Kraken als Vertrauenswürdig. BTC-e traue ich auch nicht über den Weg, aber ich muss ihnen zugestehen, dass sie von allen westlichen Börsen am längsten dabei sind ohne irgendwelche Probleme bereitet zu haben. |
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rower2000
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January 05, 2015, 07:37:58 PM |
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Eher für bitfinex. Bei Kraken kann man als deutscher nichtmal Market orders setzen... da fehlen einfach die features.
Nur als Deutscher nicht?  |
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Freyr
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January 05, 2015, 07:45:06 PM |
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Eher für bitfinex. Bei Kraken kann man als deutscher nichtmal Market orders setzen... da fehlen einfach die features.
Nur als Deutscher nicht? Ja, ist irgend so eine Richtlinie an die sie sich in Deutschland halten müssen. |
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david123
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January 05, 2015, 07:48:00 PM |
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Das ist wohl wirklich ein Riesenproblem für das System Bitcoin: Die Schnittstelle zu der "alten" Währungs-Welt.
Smart contracts/multisig sind sicher gut und richtig, aber mir fällt keine Möglichkeit ein, wie man peer-to-peer,
also wirklich komplett ohne eine zentrale Instanz (also i.d.R.: Firma) einen Exchange BTC<->Fiat aufbauen könnte.
Da kann das ganze Konzept von BTC/trustless contracts natürlich nichts dafür, und es ist schon tragisch
wenn man sich überlegt dass diese großartige Idee an den Unzulänglichkeiten der alten Wirtschaftswelt
scheitern könnte..
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OhShei8e
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January 05, 2015, 07:49:53 PM |
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Wir werden sehen. Im Prinzip wissen wir noch gar nichts. Vielleicht sind das auch gar nicht die gestohlenen Coins auf dieser Adresse. Und selbst wenn, kann ich mir gut vorstellen, dass sie die Verluste aus eigener Tasche ausgleichen. Dann wäre das zumindest für die Bitcoiner kein Verlust. Allerdings weiß ich nicht, wie das von den "Nicht-Bitcoinern" aufgenommen wird. Dadurch werden sicherlich viele abgeschreckt, überhaupt in Bitcoin zu investieren.
Das interessiert im Moment niemanden: http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Sicherheitsluecke-Bitcoinboerse-Bitstamp-stellt-vorerst-Betrieb-ein/forum-290236/list/Ganze sieben Kommentare in Deutschlands "Trollbox". Und wenn Du das einem Normalo erzählst, dann fragt der Dich ob dieses "Bitcoin" nicht schon letztes Jahr Pleite gegangen ist. Und was den Kurs anbelangt: Da wäre ich sehr vorsichtig. In China ist das Vermögen noch wesentlich ungleichmäßiger als bei uns verteilt. Offiziell so ungleichmäßig wie in den USA, inoffiziell liegen sie wohl näher an Afrika, nur halt mit einer Währung, die richtig Dampf hat, der durch die USD-Bindung sogar noch gedrosselt wird. Da ist alles möglich, weil wenige Leute sehr viel zu entscheiden haben. Das gilt insbesondere auch für deren politisches System. |
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rower2000
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January 05, 2015, 07:50:53 PM |
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Eher für bitfinex. Bei Kraken kann man als deutscher nichtmal Market orders setzen... da fehlen einfach die features.
Nur als Deutscher nicht? Ja, ist irgend so eine Richtlinie an die sie sich in Deutschland halten müssen. Danke. Hatte mich schon immer gewundert, warum es diese Funktion nicht gibt und man mit den Limits manuell herumfummeln muss. |
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OhShei8e
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January 05, 2015, 08:07:07 PM |
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Bitstamp wird von Coinbase als Referenz verwendet und sogar Bitfinex habn einen Teil ihres Guthabens bei Bitstamp. Das ist also schon kritisch. Außer Bitstamp empfinde ich nur Kraken als Vertrauenswürdig. BTC-e traue ich auch nicht über den Weg, aber ich muss ihnen zugestehen, dass sie von allen westlichen Börsen am längsten dabei sind ohne irgendwelche Probleme bereitet zu haben.
Ja, das stimmt. Nach 6 Jahren und nachdem mehr als die Hälfte der Coins im Umlauf sind, haben wir dann also BTC-e. Zu Bitstamp: Ich habe nicht gesagt, dass sie komplett bedeutungslos sind. Ganz im Gegenteil, für mich ist das das absolute Aus. Die einzige Umgebung, in der ich noch Traden würde, gerät ins Schlingern. Wenn sie fällt, ist kein Ersatz in Sicht. Traden muss man jetzt in China, außer man möchte nur spielen. Kommt für mich nicht in Frage. Ich spiele lieber auf Steam. Ganz ehrlich. Und völlig unabhängig von all dem bleibt Bitcoin eine faszinierende Technologie. Nur die Satoshi-Blockchain ist halt chinesisch. Es wird in Zukunft andere geben, die für uns Westler besser geeignet sind und auch die passenden Börsen dazu. |
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OhShei8e
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January 05, 2015, 08:12:35 PM |
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Eher für bitfinex. Bei Kraken kann man als deutscher nichtmal Market orders setzen... da fehlen einfach die features.
Nur als Deutscher nicht? Ja, ist irgend so eine Richtlinie an die sie sich in Deutschland halten müssen. Danke. Hatte mich schon immer gewundert, warum es diese Funktion nicht gibt und man mit den Limits manuell herumfummeln muss. Lasst die Finger davon. Seit froh, dass ihr als Betroffene diese Info habt. Andere wissen das vielleicht gar nicht. Solche extremen Maßnahmen gegen riesige Benutzergruppen sind immer ein klares Zeichen dafür, dass es jemand nicht im Griff hat und sich nur noch mit der groben Kelle zu wehren weiß. Das endet selten gut. Ich bin mal gespannt, was für eine Figur sie in der Gox-Sache mache, falls die Polizei den Fall nicht schon vorher klärt. Ihr Einstand war dort jedenfalls, sagen wir mal, "mysteriös". Aber ich will auf keinen Fall jemanden runter mache, der vielleicht wirklich helfen möchte. Nur traden würde ich bei denen bis auf Weiteres ganz bestimmt nicht. |
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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January 05, 2015, 08:13:17 PM |
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was ich nicht verstehe ist, warum die anderen Börsen das überhaupt nicht juckt... ich hätte irgendwie eine Reaktion auf den switch-off von bitstamp erwartet... aber... nichts... kann mir das einer erklären? Würde ja fast bedeuten das nun der Boden erreicht ist und alle "Hausfrauen", "Dienstmädchen" oder sonstige "zittrigen Hände" raus sind... Oder übersehe ich was? |
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klaus
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January 05, 2015, 08:14:56 PM |
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Jetzt kann ichs sehen.
Bitstamp kommt nicht mehr, dadurch muss auch Bitfinex und Coinbase die Flügel strecken.
Der Inhaber von BTC-e verkauft ein paar 10 tausend Bitcoins und haut dann ab, Pirate mässig mit nachher geschnappt und Name geleakt.
Bitcoin landet in Peaks zwischen 32 US$ und 135 US$ und wir haben richtig 'Blut in den Strassen'.
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Gyrsur
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January 05, 2015, 08:18:02 PM |
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aktuell wird auf die "hack" adresse noch transferiert mit unötig grossen gebühren. das würde bedeuten, dass der oder die hacker aktuell immer noch von Bitstamp absaugen? wenn es nach dem muster von Blockchain.info ist kann ich mir das gut vorstellen. https://blockchain.info/address/1L2JsXHPMYuAa9ugvHGLwkdstCPUDemNCf |
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bitcoinminer42
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January 05, 2015, 08:19:03 PM |
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Bitcoin landet in Peaks zwischen 32 US$ und 135 US$ und wir haben richtig 'Blut in den Strassen'.
Soll man sich nun darüber freuen oder heulen? |
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xtral
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January 05, 2015, 08:22:10 PM |
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was ich nicht verstehe ist, warum die anderen Börsen das überhaupt nicht juckt... ich hätte irgendwie eine Reaktion auf den switch-off von bitstamp erwartet... aber... nichts... kann mir das einer erklären? Würde ja fast bedeuten das nun der Boden erreicht ist und alle "Hausfrauen", "Dienstmädchen" oder sonstige "zittrigen Hände" raus sind... Oder übersehe ich was? Ich denke mal das der Finger bei vielen zittrig über dem Sell-Knopf schwebt und nur noch auf den Tropfen gewartet wird, der das Fass endgültig zum Überlaufen bringt. |
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klaus
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January 05, 2015, 08:22:10 PM |
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Soll man sich nun darüber freuen oder heulen?
Ehr heulen, aber da müssen wir durch. |
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OhShei8e
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January 05, 2015, 08:22:35 PM |
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was ich nicht verstehe ist, warum die anderen Börsen das überhaupt nicht juckt... ich hätte irgendwie eine Reaktion auf den switch-off von bitstamp erwartet... aber... nichts... kann mir das einer erklären? Würde ja fast bedeuten das nun der Boden erreicht ist und alle "Hausfrauen", "Dienstmädchen" oder sonstige "zittrigen Hände" raus sind... Oder übersehe ich was? Was juckt es denn einen Chinesen ob Bitstamp down ist? Interessiert es Dich, wenn Huobi unten ist? Man nimmt es kurz zur Kenntnis und weiter geht es. Nur sind die Chinesen inzwischen halt eine Macht. Deren Börsen machen 3/4 des Marktes aus. Bitstamp läuft da nur unter "ferner wirkten mit". |
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600watt
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January 05, 2015, 08:25:13 PM |
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 edit: man muss die feste feiern wie sie fallen  |
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Freyr
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January 05, 2015, 08:26:40 PM |
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Wenn es ein RNG-Hack ist, wie vermutet, hat der Hacker Zugriff auf eine Menge Adressen, die von BitStamp generiert wurden. Vermutlich lässt er einfach ein Script laufen, das die ganzen Adressen scannt und automatisch alles auf seine eigene Adresse transferiert. Die neuen Transaktionen sind vielleicht noch ein paar Nutzer, die noch nicht mitgekriegt haben, dass BitStamp kompromittiert ist und immer noch Coins dort hinschicken. Du kannst sehen, dass die Beträge recht klein sind. Gestern Nacht waren es mehrere Hunderte Coins auf einmal. Nachtrag: Wohlgemerkt, wir wissen immer noch nicht, ob es wirklich gestohlene Coins sind. Die gleichen Symptome hätten wir, wenn Bitstamp die Coins wegsichert. Die hohen Fees können auch davon kommen, dass sie ein veraltetes "Emergency-Programm" verwenden, wo noch die alten Fees einprogrammiert sind. |
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Gyrsur
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January 05, 2015, 08:28:55 PM |
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Wenn es ein RNG-Hack ist, wie vermutet, hat der Hacker Zugriff auf eine Menge Adressen, die von BitStamp generiert wurden. Vermutlich lässt er einfach ein Script laufen, das die ganzen Adressen scannt und automatisch alles auf seine eigene Adresse transferiert. Die neuen Transaktionen sind vielleicht noch ein paar Nutzer, die noch nicht mitgekriegt haben, dass BitStamp kompromittiert ist und immer noch Coins dort hinschicken. Du kannst sehen, dass die Beträge recht klein sind. Gestern Nacht waren es mehrere Hunderte Coins auf einmal. die sind tod, sorry. bei der blockchain wallet war das noch verkraftbar weil es ein white hacker war. aber nicht bei einer börse. |
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kalkulatorix
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January 05, 2015, 08:29:29 PM |
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Eine Frage zum Verständnis. Die Hacker haben die Keys der Adressen, die man in dem Blockchain Link auf der linken Seite sieht. Bitstamp kann dagegen eigentlich nichts Anderes unternehmen, als bei den noch nicht abgesaugten HOT Wallet Adressen ebenfalls absaugen, auf eine neu erzeugtes Wallet, das die Hacker nicht kennen. Derjenige, der die Transaktion vom gehackten Wallet auf seine Wallet als Erster in der Blockchain hat, der hat am Ende die Kontrolle über die Coins? Entweder Bitstamp oder der Hacker? |
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