Der Aktuelle Kursverlauf

[mezzomix]

Die Aussage, "es wird nicht mehr als 21M BTC" geben ist dann wahr, und nur dann, wenn mit BTC die Anzahl der Einheiten im Netzwerk selbst bezeichnet wird.
Wenn du unbedingt möchtest, wird dein Satz also wahr, wenn du ihn z.B. um die Einschränkung "in mezzomix' Augen" oder "in den Augen der wahren Anhänger von Satoshi" ergänzt.

Ich selber versuche, das aus den Augen einer (vermuteten) Allgemeinheit zu sehen, weil Geld zwangsläufig nur im Kontext einer größeren Gesellschaft überhaupt einen Sinn ergibt.

Nein, denn aus einer Verbindlichkeit das Instrument selbst zu machen ist logisch nicht korrekt und rational nicht erklärbar. Wir befinden uns dann im Feld der Religion (ich glaube also muss es so sein). Und wenn Deine Gesellschaft alle Augen zudrücken möchte und es nicht wahrhaben möchte, dann ist eine Schuld trotzdem etwas anderes als Geld. Spätestens beim Bank-Run schlägt dann die Stunde der Wahrheit für Deine Gesellschaft und die Lüge wird selbst für den grössten Realitätsverleugner offensichtlich.

Natürlich kann man sich auf den Standpunkt stellen, dass ein Bank-Run niemals passieren wird. Das ist ungefähr so realistisch wie die Idee, dass niemals jemand um die Welt segeln wird und somit die Erde eine Scheibe ist, weil Deine Gesellschaft das so entschieden hat.

Wenn der Gesetzgeber es allerdings ausdrücklich erlaubt und zugleich die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung dieses Verhalten akzeptiert und mitträgt, kann man IMHO nicht mehr sinnvoll von "Betrug" sprechen.

Ich weiss, wie sehr Du Dich an Deinen allmächtigen Gesetzgeber klammerst, der immer Recht hat und immer im Recht ist. Trotzdem gibt es grundlegende gesellschaftliche Mechanismen (pacta sunt servanda - Verträge sind Einzuhalten), die man nicht mehr verleugnen kann, ohne die zentrale Basis einer Gesellschaft zu zerstören.

Da kommt es halt drauf an, ob man von einem von Außen definierten, objektiven Wahrheitsbegriff ausgeht.

Es geht dabei nicht um Glauben, sondern um Logik. Wenn Verträge in einer Gesellschaft nicht mehr gelten, dann gibt es ganz andere Konsequenzen, die Dir aber auch nicht gefallen. Aus dieser Zwickmühle kommst Du nur noch mit Glaubensgrundsätzen, die nicht mehr hinterfragt werden dürfen, heraus.

[Greshamsches Geld]

Hier noch mal was zum Thema Bitfinex:

https://coincierge.de/2018/bitfinex-reagiert-auf-insolvenz-vorwurf-teil-der-bitcoin-ethereum-und-eos-bestaende-aufgedeckt/
Bitfinex reagiert auf Insolvenz Vorwurf – Teil der Bitcoin, Ethereum und EOS Bestände aufgedeckt
Von Patrik Eberle - 9. Oktober 2018

[c_lab]

Sorry, war die letzte Woche in der Wueste. Deswegen ne Frage. Ist Bitfinex pleite? Oder haben die bloss Auszahlungsstopp? Oder Probleme mit USDT?

was ist denn genau los?

Seit 2 Wochen gehen die Kurse bei Stamp und Finex auseinander. Gestern habe ich gelesen, Finex-User haben Probleme bei der Auszahlung.

 https://www.btc-echo.de/bitfinex-eine-boerse-faellt-in-ungnade/

Na jo...habe heute eine erhebliche Summe (IOTA) (ja prügelt mich) abgehoben und es ging so durch...ohne Mucken...

Jojo, naja...
Habe die Tage einige Alt`s transferiert, die meisten waren nach Sekunden durch. Ist ja auch kein Wunder, wenn sich die Frequentierung bei den meisten Chains in Grenzen hält.
Der Tangle bildet dabei keine Ausnahme und die Foundation CEO`s beharren ja nicht ohne Grund auf der Aufrechterhaltung vom Coo.
Auf Finex wurden wohl die meisten geklauten Seedscam- Doublespend or whatever Iotas verscherbelt (die zeitliche Übereinstimmung bzgl. Börsengang lassen leider fast keinen anderen Schluss zu, YDX mal ausgenommen).
Kleiner Tip am Rande, recherchiere mal warum die alten DB`s nirgendwo mehr auffindbar sind. Aber pass auf, daß du im Discord-Channel für so eine banale Frage nicht gesteinigt wirst.

[bct_ail]

Hier noch mal was zum Thema Bitfinex:

https://coincierge.de/2018/bitfinex-reagiert-auf-insolvenz-vorwurf-teil-der-bitcoin-ethereum-und-eos-bestaende-aufgedeckt/
Bitfinex reagiert auf Insolvenz Vorwurf – Teil der Bitcoin, Ethereum und EOS Bestände aufgedeckt
Von Patrik Eberle - 9. Oktober 2018

Und wo sind die EOS? https://bloks.io/account/bitfinexcw55  

Account Not Found

Cannot find account bitfinexcw55

[zidane]

Sorry, war die letzte Woche in der Wueste. Deswegen ne Frage. Ist Bitfinex pleite? Oder haben die bloss Auszahlungsstopp? Oder Probleme mit USDT?

was ist denn genau los?

Seit 2 Wochen gehen die Kurse bei Stamp und Finex auseinander. Gestern habe ich gelesen, Finex-User haben Probleme bei der Auszahlung.

  https://www.btc-echo.de/bitfinex-eine-boerse-faellt-in-ungnade/

Na jo...habe heute eine erhebliche Summe (IOTA) (ja prügelt mich) abgehoben und es ging so durch...ohne Mucken...

Und ich habe heute nochmal eine ehebliche Summe Iota nachgelegt :-)

[Torlan]

Sorry, war die letzte Woche in der Wueste. Deswegen ne Frage. Ist Bitfinex pleite? Oder haben die bloss Auszahlungsstopp? Oder Probleme mit USDT?

was ist denn genau los?

Seit 2 Wochen gehen die Kurse bei Stamp und Finex auseinander. Gestern habe ich gelesen, Finex-User haben Probleme bei der Auszahlung.

 https://www.btc-echo.de/bitfinex-eine-boerse-faellt-in-ungnade/

Na jo...habe heute eine erhebliche Summe (IOTA) (ja prügelt mich) abgehoben und es ging so durch...ohne Mucken...

Jojo, naja...
Habe die Tage einige Alt`s transferiert, die meisten waren nach Sekunden durch. Ist ja auch kein Wunder, wenn sich die Frequentierung bei den meisten Chains in Grenzen hält.
Der Tangle bildet dabei keine Ausnahme und die Foundation CEO`s beharren ja nicht ohne Grund auf der Aufrechterhaltung vom Coo.
Auf Finex wurden wohl die meisten geklauten Seedscam- Doublespend or whatever Iotas verscherbelt (die zeitliche Übereinstimmung bzgl. Börsengang lassen leider fast keinen anderen Schluss zu, YDX mal ausgenommen).
Kleiner Tip am Rande, recherchiere mal warum die alten DB`s nirgendwo mehr auffindbar sind. Aber pass auf, daß du im Discord-Channel für so eine banale Frage nicht gesteinigt wirst.

Es ging bei meinem Post um die angebliche Finex Insolvenz und das eine Abhebung reibungslos klappte.
Keine Ahnung warum du jetzt wieder gegen IOTA feuerst. ;-)

[Ov3R]

Bitcoin Transaktionen Ohne Internet sehr geil
https://bitcoinist.com/samourai-prepares-for-internet-free-bitcoin-transactions-with-txtenna-launch/
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=u-ly-figOtA

[mezzomix]

Bitcoin Transaktionen Ohne Internet ...

Das ist leider irreführend. Die Transaktion wird lediglich in einem privaten Netzwerk herumgereicht, bis sich ein Knoten mit Internetzugang findet. Das ist jetzt nicht ansatzweise so spannend wie richtige gesicherte Off-Chain Transaktionen (die aber trotzdem für das Clearing irgendwann Internetzugang benötigen).

[Ov3R]

Bitcoin Transaktionen Ohne Internet ...

Das ist leider irreführend. Die Transaktion wird lediglich in einem privaten Netzwerk herumgereicht, bis sich ein Knoten mit Internetzugang findet. Das ist jetzt nicht ansatzweise so spannend wie richtige gesicherte Off-Chain Transaktionen (die aber trotzdem für das Clearing irgendwann Internetzugang benötigen).

War ich wieder voreilig Enthusiastisch  
Und ich hab schon Vermutet Peter Todd sucht passende Antennen in Chernobyl
https://twitter.com/ToneVays/status/1049917798636548100
Was ist eigentlich mit dem Sateliten https://www.btc-echo.de/blockstream-satellit-macht-die-bitcoin-blockchain-global/ Wäre das nicht so ein KnotenPunkt ?

[mezzomix]

Was ist eigentlich mit dem Sateliten https://www.btc-echo.de/blockstream-satellit-macht-die-bitcoin-blockchain-global/ Wäre das nicht so ein KnotenPunkt ?

Satellite Receiver! Das ist leider kein vollständiger Zugangspunkt, sondern nur ein Bitcoin Blockchain Verteiler.

Eine schicke Lösung wären Off-Chain Transaktionen über lokale private Verbindungen, die dann sporadisch über Internet glattgestellt werden. Leider geht die technische Entwicklung durch Regulierung in die entgegengesetzte Richtung. Ein Konsument bekommt heute keine private Verbindung ohne zwischengeschalteten Dienstleister mehr in die die Hand. Alle Ansätze in dieser Richtung werden durch Regulierung (FCC, BNetzA) unterbunden und werden strafrechtlich verfolgt. Eigene Software auf Kommunikationsgeräten wird als illegal deklariert (siehe WLAN Router). Herstellern die ihre Geräte in den entsprechenden Teilen (Funktechnik/Modem) nicht komplett unzugänglich für Modifikationen durch die Käufer gestalten, wird der Marktzugang entzogen bzw. gar nicht erst erlaubt.

[bct_ail]

- Ist Bitcoin "normale" Währung, kommt es zur Geldmengenausweitung.

Eine Menge zur Weiterbildung hier

Von der Seite habe ich es noch gar nicht betrachtet. Siehst du dann die Geldmengenausweitung bis M3 inklusive?

[qwk]

Was ist eigentlich mit dem Sateliten https://www.btc-echo.de/blockstream-satellit-macht-die-bitcoin-blockchain-global/ Wäre das nicht so ein KnotenPunkt ?

Wie mezzo schon schrieb, der Satellit ist kein Knoten.
Vereinfacht gesagt streamt der Satellit dir die Blockchain.
Wenn du also einen Core-Client neu installierst, musst du die Blockchain selbst nicht mehr von anderen Knoten herunterladen, sondern bekommst sie vom Satellit geliefert.
Transaktionen musst du aber selbst über deine normale Leitung hochladen.
Das ist insbesondere dort praktisch, wo große Datenmengen teuer / langsam sind.
Z.B. in irgendeinem Dorf in der oberbayerischen Pampa, wo Internetverbindungen noch heute per "DSL light" daherkommen und man jedes Bit einzeln mit Handschlag begrüßen kann

[qwk]

- Ist Bitcoin "normale" Währung, kommt es zur Geldmengenausweitung.

Von der Seite habe ich es noch gar nicht betrachtet. Siehst du dann die Geldmengenausweitung bis M3 inklusive?

Kann man so nicht sagen.
Die "gesamte Geldmenge" ist wesentlich größer als M3.

Die Geldmengen M1 - M3 sind lediglich statistische Größen, die willkürlich danach festgelegt werden, mit welchen Instrumenten man sie misst/erfasst.
Man will in der VWL einfach Werte haben, die sich untereinander vergleichen lassen, also legt man einfach fest, wie man z.B. das BIP ermittelt oder eben Größen wie M2.
Ob diese Größen dann eine "natürliche" Entsprechung in der Realität haben, ist insofern weniger bedeutend, weil man sich ja allgemein für Trends interessiert und weniger für absolute Zahlen.

Soll heißen: es ist unerheblich, ob das BIP nun real 4 Bio. ist oder 5.
Wichtig ist lediglich, ob sich diese Größe ändert, und in welche Richtung.
Außerdem will man natürlich wissen, welches Land den "Längeren" hat

[bitcoincidence]

- Ist Bitcoin "normale" Währung, kommt es zur Geldmengenausweitung.

Eine Menge zur Weiterbildung hier

Allerdings - das ist hier fast ein Krypto MOOC 
(wenn man das mit dem Niveau vom "wall explorer" vergleicht - dort streiten sie aktuell glaube ich darüber ob Pommes klassisch zum Steak gereicht werden...o.k....da sind wir hier manchmal auch    )

[qwk]

dort streiten sie aktuell glaube ich darüber ob Pommes klassisch zum Steak gereicht werden...

Als ob das eine Frage wäre.
Kartoffelgratin und grüne Bohnen, natürlich, weiß doch jeder

[bct_ail]

- Ist Bitcoin "normale" Währung, kommt es zur Geldmengenausweitung.

Von der Seite habe ich es noch gar nicht betrachtet. Siehst du dann die Geldmengenausweitung bis M3 inklusive?

Kann man so nicht sagen.
Die "gesamte Geldmenge" ist wesentlich größer als M3.

Es würde nicht mehr als 21 Mio. Einheiten namens "Bitcoin" im Bitcoin-Netzwerk geben.
Das ist die Geldbasis.
Es würde mehr als 21 Mio. Einheiten der "Währung" Bitcoin geben.

Verstehe ich dich dann richtig, dass wenn BTC  "normale" Währung ist und 1BTC == USD 1$, dann würden USD 21Mio$ zur gesamten Geldmenge dazukommen. Wenn 1 BTC == USD 10$, dann würden USD 210$ zur gesamten Geldmenge dazukommen?

[trantute2]

Wer sich 310 BTC verdienen möchte, der kann sich an folgendem Rätsel versuchen:

https://bitcoinchallenge.codes/

Und 310 BTC sind nicht gerade wenig!

Hier gibt es auch schon ein paar Teillösungen:

https://docs.google.com/document/d/1nUAhlC_n21ZLZcRAHpLw9G--gpk4NUVIJqVp9F68qp4/preview

Habe diese auch teilweise ausprobiert, z.B. das mit dem QR-Code funktioniert wirklich.

Die einfachen Preise wurden natürlich schon abgeräumt (0.1 und 0.2 BTC).

[whyte]

Rätsel - das klappt bei mir beim Lotto schon nicht
Naja, aber ich schaue mir das doch mal an

[d5000]

Ich habe mir zu dem Thema Vollgeld vs. Giralgeldschöpfung noch keine abschließende Meinung gebildet.

Auf den ersten Blick sieht Vollgeld ja schön aus, da die gesamte Geldschöpfung "gedeckt" ist. Aber eben von der Zentralbank, die ja dann selbst die Geldschöpfung übernimmt. Und da kommt man dann doch ins Grübeln: Ist es gut, wenn eine staatliche Bank so viel Macht zusätzlich erhält? Wird das System dann nicht noch zentralistischer, also geht in Richtung einer Planwirtschaft? Es gibt ja das Argument, dass die Geschäftsbanken "näher am Kunden" sind und daher die Konjunktur besser einschätzen können.

Andererseits gibt es natürlich durch das Teilreserve-System auch Fehlanreize - siehe "too big to fail". Also wie gesagt, nicht ganz ohne die Fragestellung.

Bei Bitcoin ist das Zentralisierungsproblem nicht gegeben, da es ja - wenn der Algorithmus für die Geldschöpfung einmal festgelegt wurde - keine Entscheidungsinstanz mehr gibt, die "zentral" eine Änderung bestimmen könnte. Wenn, dann müsste das die große Mehrheit der Nutzer (einschließlich Miner) selbst entscheiden. Also wäre Bitcoin als Vollgeld sicherlich eine feine Sache.

Andererseits ist Bitcoin aber auch wieder "aus dem Nichts" geschöpftes Geld - das wird ja noch deutlicher,  wenn man sich die tausenden Altcoins anschaut. Wenn diese "digitalen Fiatcoins" nun gegeneinander aggressiv konkurrieren, ist es möglich, dass selbst große Player untergehen. Ich gehe zwar nicht davon aus, das Bitcoin untergeht. Aber z.B. schon ETH ist durchaus tendenziell gefährdet, wenn es z.B. das Problem mit seiner Riesenblockchain nicht gebacken bekommt.

Und dann das Problem mit der zunehmend deflationären Geldmengenpolitik bei BTC ... also man kann sicher Jahrzehnte diskutieren

[trantute2]

Hat jemand gerade ein Auge auf die Aktienbörsen (DAX, NASDAQ, etc. pp.)?