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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5439749 times)
trantute2
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October 07, 2019, 04:44:23 PM
Last edit: October 08, 2019, 06:47:19 PM by trantute2
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 #87081

Sodelle, habe heute mal in das Paper zum Google-Quantencomputer geguckt (https://drive.google.com/file/d/19lv8p1fB47z1pEZVlfDXhop082Lc-kdD/view). Ich erkläre mal kurz, was die Google-Forscher gemacht haben bzw. was ich (meine) davon verstanden habe, dann komme ich zu einer Analogie und dann erkläre ich, was das für Kryptographie bedeutet.

Was haben die Google-Forscher gemacht?

(1) Sie haben einen Chip entwickelt, welcher 53 Qbits auf seiner Oberfläche verschränkt. Dieser Chip scheint als Quantensystem zu funktionieren. Was macht der Chip? Er erzeugt schlicht Zufallszahlen in binärer Form der Länge 53, also sowas wie:

01010101000101010100010101010001010101000101010100111

Jede solche Zahl von 0 - 2^53-1 wird mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit von diesem Chip erzeugt (da Quantensystem). Da die Verknüpfung/Verschränkung der Qbits etwas komplizierter ist, so werden diese Zahlen nicht gleichverteilt gewürfelt. Wenn man nun oft genug würfelt, dann bekommt man eine Vorstellung wie die Verteilung der binären Zahlen aussieht, welche vom Chip (Quantensystem) repräsentiert wird. Der Chip kann nun extrem schnell diese Zufallszahlen generieren, da, wie schon angedeutet, der Chip dieser Zufallsgenerator IST.

(2) Die Google-Forscher haben zusätzlich eben jenen Chip auf einem klassischen Rechner simuliert.

(3) Ergebnis: Bei genügend großer Anzahl an (Q)Bits ist der Quantenchip dem klassischen Rechner überlegen und diese Anzahl ist kleiner 53.

(4) Und genau das ist, was der Begriff Quantum Supremacy bedeutet: Ein Quantendingens ist schneller als ein klassischer Computer, der das Quantendingens simuliert. (https://www.spektrum.de/news/quantum-supremacy-was-die-quantenueberlegenheit-wirklich-bedeutet/1549141, Edit: Folgenden Artikel habe ich in Bezug auf Quantenüberlegenheit eigentlich gemeint: https://www.spektrum.de/news/quanten-ueberlegenheit-rueckt-in-die-ferne/1584966, aber gestern nicht so schnell gefunden, ersterer schadet aber nicht.)

Analogie

Man nehme ein genügend komplexes Molekül. Die Elektronen im Molekül liegen nicht als Punkte vor, sondern sind verschmiert, insbesondere in so Teilen, welche aus Benzolringen bestehen. Jetzt kann man fragen, wie die Elektronen genau verteilt sind. Das kann man sicherlich experimentell bestimmen, in dem man irgendwas auf das Molekül schießt und dann guckt, wie dieses irgendwas abgelenkt wird. Alternativ kann man das Molekül simulieren. Bei genügend komplexen Molekül ist das Experiment im Reallife der Simulation überlegen (was Zeit, Kosten und Aussagekraft angeht). Das Molekül stellt sozusagen das natürliche Analogon zum Chip dar.

Interlude

Versteht mich nicht falsch. Die Google-Forscher haben ein System entwickelt, über welches sie eine gewisse Kontrolle haben. Die Wahrscheinlichkeitsverteilung, welche durch den Chip repräsentiert wird, kann sicherlich irgendwann manipuliert und derart angepasst werden sodass der Erwartungswert (also sozusagen das Optimum) möglicherweise die Lösung zu einer Frage mit Relevanz darstellt, vllt sowas wie die Lösung zu einem TSP oder gar die Umkehrfunktion zum ECDSA u.ä.. Aber dazu müßte das Problem (a) in eine dann bekannte Wahrscheinlichkeitsfunktion umformuliert und (b) in den Chip kodiert werden. Und dazu reichen die 53 Qbits lange nicht aus.

Im Gegensatz dazu kann man ein Molekül auch anpassen, vergrößern und dadurch mehr Elektronen unterbringen, aber ob man damit eine Frage beantworten kann, welche nicht dieses Molekül selbst betrifft, das wage ich zu bezweifeln.

Was hat das mit Kryptographie zu tun?

Als Zufallsgenerator wäre sowas schon ne geniale Sache! Kein Entropiesammeln mehr! Aber dazu scheint mir der Chip schon zu kompliziert. Mit dem Brechen von Verschlüsselung hat dieser "Quantencomputer" erstmal gar nichts zu tun.

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Ich bin kein Physiker!
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LibertValance
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October 07, 2019, 04:45:56 PM
 #87082

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Sondern?
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October 07, 2019, 04:47:11 PM
 #87083


Jemand mit Lese- und Rechschreibschwäche.

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Last edit: October 08, 2019, 09:07:59 AM by Gyrsur
 #87084


na Chemiker halt. erkennt man doch beim lesen.  Roll Eyes

EDIT: sehr guter beitrag! vielen dank! leider ohne sMerit im moment.

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October 07, 2019, 08:35:42 PM
 #87085


Jemand mit Lese- und Rechschreibschwäche.

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Nicht Molekularbiologe?

Interessante Erklärung allemal...  Smiley
versprichnix
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October 07, 2019, 09:08:52 PM
 #87086

...
(4) Und genau das ist, was der Begriff Quantum Supremacy bedeutet: Ein Quantendingens ist schneller als ein klassischer Computer, der das Quantendingens simuliert. (https://www.spektrum.de/news/quantum-supremacy-was-die-quantenueberlegenheit-wirklich-bedeutet/1549141)
...

Danke, da hat sich jemand Gedanken gemacht. Aber heißt das nicht auch, dass "Bitcoin-minende Asics der Simulation Bitcoin-minender ASICS überlegen ist"? Macht die Aussage des "Quantum Supremacy" überhaupt Sinn?
Lakai01
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October 08, 2019, 03:46:18 AM
 #87087

Ohne jetzt die spannende Diskussion (thx an trantute2 für die Erklärung des Papers!) crashen zu wollen ... nachdem sich hier doch einige User posten, die gerne TA durchführen ... Ich hoste das Q4-Bitcoinpreis Gewinnspiel: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5189320.msg52622284#msg52622284 ... vlt. möchte ja der Eine oder Andere noch teilnehmen, Teilnahmeschluss ist der 14. Oktober!

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October 08, 2019, 08:53:59 AM
 #87088

Das 24h Volumen von Tether ist jetzt laut CMC mit 20 Mrd. um ein gutes Stück höher als das von BTC mit 16 Mrd. Shocked

"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." - André Kostolany

Interessiert an Ethereum? Siehe hier: Deutscher Ethereum-Thread
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October 08, 2019, 09:34:59 AM
 #87089

Das 24h Volumen von Tether ist jetzt laut CMC mit 20 Mrd. um ein gutes Stück höher als das von BTC mit 16 Mrd. Shocked

Load the Tether FUD!!  Grin

https://www.theblockcrypto.com/post/42299/class-action-lawsuit-against-bitfinex-and-tether-filed-by-lawyers-who-successfully-sued-craig-wright


Bitcoin not Blockchain !!!
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October 08, 2019, 04:40:24 PM
 #87090


Nur noch Schurken, wohin man auch schaut.  Cool
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-> morgen, ist heute, schon gestern <-


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October 08, 2019, 07:19:01 PM
 #87091

Neues vom blonden Engel:
https://www.youtube.com/watch?v=2bccx83p4bE
Finde die Herangehensweise eigentlich gar nicht so schlecht, auch wenn ich den Kerl nicht unbedingt mag...

Wenn sich seine Stimme Kreissägenartig in die noch verbliebene Gehörschnecke bohrt, bekomme ich schon Schüttelfrost. Der Inhalt kann das einfach nicht Aufwiegen   Wink

"Der Blonde Engel" ich Beiß ja immer noch in die Tischkante  Grin

http://ckpool.org "THE Pool" from the creator of CGMiner & CKPool / Payout System:SPLNS / ZERO FEE!
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October 08, 2019, 07:44:22 PM
 #87092

Neues vom blonden Engel:
https://www.youtube.com/watch?v=2bccx83p4bE
Finde die Herangehensweise eigentlich gar nicht so schlecht, auch wenn ich den Kerl nicht unbedingt mag...

Wenn sich seine Stimme Kreissägenartig in die noch verbliebene Gehörschnecke bohrt, bekomme ich schon Schüttelfrost. Der Inhalt kann das einfach nicht Aufwiegen   Wink

"Der Blonde Engel" ich Beiß ja immer noch in die Tischkante  Grin

"Der Blonde Engel" klingt so nach einem Edgar Wallace Film. hoffentlich passiert kein mord! er redet auch immer so als wäre er gerade auf der flucht. so abgehackt. Grin

#cryptofit #selfdiscipline   Wink

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October 08, 2019, 08:01:31 PM
 #87093

Hab mir mal den "blonden Engel" nebenbei angehört.

Desinteresse - stimmt schon momentan. Vielleicht hat er mit dem "Crypto-Frühling" auch recht. Ich habe im Dezember-Gewinnspiel ja auch drauf gewettet (aber ohne Einsatz isses immer einfach Grin). Und es würde dem Zyklus 2013-17 entsprechen, wenn jetzt erst mal ein paar Monate zwischendurch wenig Bewegung zu sehen wäre, wie Ende 2015/Anfang 2016, als erst beim Halving wieder "was ging" - und dann plötzlich wieder eine Explosion kommt.

Aber ich stell noch mal die These in den Raum, das sich irgendwann der ganze Hype einfach mal wirklich für längere Zeit normalisieren könnte. Also erst einmal kein neues ATH, aber auch kein richtiger Crash mehr auftreten könnte. Und das für Jahre, nicht nur für ein paar Monate. Das sich Bitcoin gleichzeitig aber positiv weiterentwickelt, z.B. für internationale Überweisungen zum Standardverfahren wird, und die Weiterentwicklung von z.B. LN den Grundstein für die Massenadoption legt.

Alabasta
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October 09, 2019, 01:47:59 AM
 #87094

Aber ich stell noch mal die These in den Raum, das sich irgendwann der ganze Hype einfach mal wirklich für längere Zeit normalisieren könnte. Also erst einmal kein neues ATH, aber auch kein richtiger Crash mehr auftreten könnte. Und das für Jahre, nicht nur für ein paar Monate. Das sich Bitcoin gleichzeitig aber positiv weiterentwickelt, z.B. für internationale Überweisungen zum Standardverfahren wird, und die Weiterentwicklung von z.B. LN den Grundstein für die Massenadoption legt.
Das wäre die eine Möglichkeit. Ich denke eher, dass die Zukunft auf einen Zweikampf zwischen Blockchain- und Tanglebasierten Kryptoprojekten hinausläuft. Auch wenn noch keineswegs sicher ist, dass die IOTA-Foundation alle ihre selbstgesteckten Ziele auch erreichen wird, scheint zum gegenwärtigen Zeitpunkt doch sehr vieles dafür zu sprechen. Zumindest muss man mit der Möglichkeit rechnen, dass IOTA den Bitcoin und alle anderen Blockchainbasierten Kryptoprojekte vom Markt fegen wird.
Gyrsur
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October 09, 2019, 05:55:25 AM
Last edit: October 09, 2019, 06:15:26 AM by Gyrsur
 #87095

Aber ich stell noch mal die These in den Raum, das sich irgendwann der ganze Hype einfach mal wirklich für längere Zeit normalisieren könnte. Also erst einmal kein neues ATH, aber auch kein richtiger Crash mehr auftreten könnte. Und das für Jahre, nicht nur für ein paar Monate. Das sich Bitcoin gleichzeitig aber positiv weiterentwickelt, z.B. für internationale Überweisungen zum Standardverfahren wird, und die Weiterentwicklung von z.B. LN den Grundstein für die Massenadoption legt.
Das wäre die eine Möglichkeit. Ich denke eher, dass die Zukunft auf einen Zweikampf zwischen Blockchain- und Tanglebasierten Kryptoprojekten hinausläuft. Auch wenn noch keineswegs sicher ist, dass die IOTA-Foundation alle ihre selbstgesteckten Ziele auch erreichen wird, scheint zum gegenwärtigen Zeitpunkt doch sehr vieles dafür zu sprechen. Zumindest muss man mit der Möglichkeit rechnen, dass IOTA den Bitcoin und alle anderen Blockchainbasierten Kryptoprojekte vom Markt fegen wird.

hm ja. zu der erkenntnis kann man gelangen wenn man sich in dauerschleife die IOTA youtube videos anschaut.

Dominik Schiener über Coordicide, Foundation und Vision!

blech kann ich auch den ganzen tag labern. die IOTA esoteriker haben erstmals bei mir verspielt als sie mir weiss machen wollten dass man auf dual-verarbeitenden computern besser mit 3 zuständen rechnen sollte. so kann man in zukunft die quanten leichter besiegen wenn die um die ecke flitzen sollten. weil die ja auch drei zustände haben.  Wink

die IOTA jünger koksen mir zu viel ehrlich gesagt.   Grin

EDIT: sogar SAP fellt darauf rein. wie tief sind wir gesunken! aber manche SAP BWL'er konnte man ja immer schon mit coolen powerpoints verführen.

https://blogs.sap.com/2019/10/08/send-iot-data-to-the-iota-tangle-with-sap-hana-xsa-and-analytics-cloud/

EDIT2: korrektur, jetzt haben sie mich auch gleich!

Großes Interesse an IOTA... aber kein blinder Hype!

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October 09, 2019, 07:54:15 AM
 #87096

die IOTA jünger koksen mir zu viel ehrlich gesagt.   Grin
Koks müssen Sie ja auch irgendwie bezahlen  Roll Eyes
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Also freu dich



Aber ich stell noch mal die These in den Raum, das sich irgendwann der ganze Hype einfach mal wirklich für längere Zeit normalisieren könnte. Also erst einmal kein neues ATH, aber auch kein richtiger Crash mehr auftreten könnte. Und das für Jahre, nicht nur für ein paar Monate.
Daher bin ich auch ziemlich auf das nächste Halving und die Zeit danach (insbesondere aufgrund der erforderlichen Umsetzung der FATF-Richtlinien) gepannt.

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Scheede
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 #87097

die IOTA jünger koksen mir zu viel ehrlich gesagt.   Grin
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Aber ich stell noch mal die These in den Raum, das sich irgendwann der ganze Hype einfach mal wirklich für längere Zeit normalisieren könnte. Also erst einmal kein neues ATH, aber auch kein richtiger Crash mehr auftreten könnte. Und das für Jahre, nicht nur für ein paar Monate.
Daher bin ich auch ziemlich auf das nächste Halving und die Zeit danach (insbesondere aufgrund der erforderlichen Umsetzung der FATF-Richtlinien) gepannt.


Jooa, das bevorstehende Halving scheint im Moment so der einzige Silberstreif am Horizont, natürlich basierend darauf, dass die Hoffnungen aus den Ereignissen der Vergangenheit gespeist werden. Und sollte es bis dahin so weiterplätschern könnte ja doch auch eine selbsterfüllende Prophezeiung eintreten, wenn die Finger am Buy-Abzug schon auf Spannung sitzen, weil keiner den neuen Zug verpassen will.

Allerdings haben die vergangenen 18 Monate ja dann auch gezeigt, dass sich nicht jedes Ereignis aus der Vergangenheit auch zwingend so in Zukunft wiederholen kann/muss.

P.S. bzgl. "Blonder Engel" - Es kann nur einen geben, bitte kein inflationärer Umgang mit Legenden Wink



(https://www.t-online.de/sport/fussball/international/id_63689268/si_1/foto-show-die-ausnahmespieler-des-fc-barcelona.html)

 
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 #87098

...scheint zum gegenwärtigen Zeitpunkt doch sehr vieles dafür zu sprechen. Zumindest muss man mit der Möglichkeit rechnen, dass IOTA den Bitcoin und alle anderen Blockchainbasierten Kryptoprojekte vom Markt fegen wird.

Nö, damit muss man absolut nicht rechnen Grin

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qwk
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October 09, 2019, 03:40:16 PM
 #87099

...scheint zum gegenwärtigen Zeitpunkt doch sehr vieles dafür zu sprechen. Zumindest muss man mit der Möglichkeit rechnen, dass IOTA den Bitcoin und alle anderen Blockchainbasierten Kryptoprojekte vom Markt fegen wird.
Nö, damit muss man absolut nicht rechnen
Andererseits schadet es auch nicht, in seine Wahrscheinlichkeitsrechnungen noch an irgendeiner Stelle "probability for IOTA-success = 0" einzusetzen Tongue
Für Sonne überflüssige Null bleibt immer Platz Wink

All free men, wherever they may live, can use Bitcoin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words "Ich bin ein Bitcoiner!"
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October 09, 2019, 03:56:36 PM
 #87100

wenn man sich den folgenden link als bookmark abspeichert hat man immer den letzten post in diesem thread.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.new#new

 Grin

EDIT: falls es hektisch werden sollte auf den weg zum mond/mars.

Derivatives like Futures and Options are part of the formation of BTC prices since some time. Whether we like it or not the best way to adapt it is to learn how they are working and how we can profit from them.
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