qwk
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Shitcoin Minimalist
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February 22, 2019, 12:38:40 PM |
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Womit ich, ehrlich gesagt, nicht gerechnet hätte, ist, dass die Altcoins wahrscheinlich auch im kommenden Anstieg noch eine Rolle spielen werden.
Um das vielleicht nochmal aufzugreifen, und eine Handlungsanweisung für "schlaue Trader" abzuleiten (sonst heißt es hinterher wieder, man hätte das nicht gewusst): In der Vergangenheit war es so, dass es im Anstieg an sich lohnenswerter war, mit Altcoins zu spekulieren, anstatt mit Bitcoins. Im Niedergang wiederum war es immer sinnvoller, in Fiat zu gehen. D.h., an sich könnte man den Ratschlag ableiten, es lohne sich nicht, mit Bitcoin zu spekulieren. Aber Vorsicht: Eine Altcoin-Trading-Strategie muss sich schon erheblich mehr lohnen als bloßes Bitcoin-HODLn, um rentabel zu sein. Der Grund sind in erster Linie die steuerliche Nachteile, teils die Gebühren und natürlich das erheblich größere Risiko. Am Beispiel: Alice kauft für 1.000 EUR Bitcoins und hodlt. Bob macht " Daytrading" mit Altcoins mit einem Starkapital von 1.000 EUR. Nach einem Jahr stehen Alices Bitcoins bei 2.000 EUR, sie kann diese jetzt steuerfrei verkaufen. Sie hat eine Brutto-Rendite von 100%. Sie hat eine Netto-Rendite von 100%. Bobs Portfolio ist nach einem Jahr rechnerisch 3.000 EUR wert. Er hat eine Brutto-Rendite von 200%. Die 2.000 EUR Gewinn muss er aber mit 40% versteuern (er hat im Beispiel knapp den Spitzensteuersatz), und er hat durch die vielen Trading-Vorgänge auch noch rund 10% Gebühren bezahlen müssen. Es bleiben ihm also ebenso nur 1.000 EUR Gewinn. Er hat eine Netto-Rendite von 100%. Zugleich hatte Bob ein erheblich größeres Risiko und wesentlich mehr Arbeit (nicht zuletzt bei der Steuererklärung). Ein Trader muss also mindestens die doppelte Brutto-Rendite eines Bitcoin-HODLers erwirtschaften, damit sich der ganze Spaß überhaupt lohnt.Besser das dreifache, damit auch das Risiko ordentlich verzinst ist. Das gilt natürlich nur für in Deutschland steuerpflichtige Bitcoiner. |
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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Silber
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February 22, 2019, 12:57:52 PM |
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@qwk
Altcoin Daytraider mit Bitcoin Hodler vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen. Fairer wäre der Vergleich eines Altcoin Hodlers mit einem Bitcoin Hodler; oder eines Altcoin Daytraiders mit einem Bitcoin Daytraider.
Im Bullenmarkt machen Alts 10x bis 100x, darum sind so viele gierig auf die Altcoins. Klar kann auch der Bitcoin nochmals ein 100x machen aber das würde ein Bitcoin Preis von 400`000$ bedeuten und in dem Szenario ist man mit seinem Altcoin Portfolio schon im Nirvana.
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IIOII
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February 22, 2019, 01:11:01 PM |
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@qwk
Altcoin Daytraider mit Bitcoin Hodler vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen. Fairer wäre der Vergleich eines Altcoin Hodlers mit einem Bitcoin Hodler; oder eines Altcoin Daytraiders mit einem Bitcoin Daytraider.
Äpfel mit Birnen? Wohl eher saftige, aromatische Orangen (Bitcoin) mit überlagerten Fischkonserven (Altcoins). Im Bullenmarkt machen Alts 10x bis 100x, darum sind so viele gierig auf die Altcoins. Klar kann auch der Bitcoin nochmals ein 100x machen aber das würde ein Bitcoin Preis von 400`000$ bedeuten und in dem Szenario ist man mit seinem Altcoin Portfolio schon im Nirvana.
Bisher war das so. Ob es nochmal so sein wird, ist keineswegs sicher. Die Volatilität der meisten Altcoins ist natürlich wegen ihrer geringeren Marktkapitalisierung und Liquidität höher, aber der langfristige Trend fast aller Altcoins zeigt gegenüber Bitcoin kontinuierlich nach unten. |
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fsm247
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February 22, 2019, 01:18:19 PM |
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Womit ich, ehrlich gesagt, nicht gerechnet hätte, ist, dass die Altcoins wahrscheinlich auch im kommenden Anstieg noch eine Rolle spielen werden.
Um das vielleicht nochmal aufzugreifen, und eine Handlungsanweisung für "schlaue Trader" abzuleiten (sonst heißt es hinterher wieder, man hätte das nicht gewusst): In der Vergangenheit war es so, dass es im Anstieg an sich lohnenswerter war, mit Altcoins zu spekulieren, anstatt mit Bitcoins. Im Niedergang wiederum war es immer sinnvoller, in Fiat zu gehen. D.h., an sich könnte man den Ratschlag ableiten, es lohne sich nicht, mit Bitcoin zu spekulieren. Aber Vorsicht: Eine Altcoin-Trading-Strategie muss sich schon erheblich mehr lohnen als bloßes Bitcoin-HODLn, um rentabel zu sein. Der Grund sind in erster Linie die steuerliche Nachteile, teils die Gebühren und natürlich das erheblich größere Risiko. Am Beispiel: Alice kauft für 1.000 EUR Bitcoins und hodlt. Bob macht " Daytrading" mit Altcoins mit einem Starkapital von 1.000 EUR. Nach einem Jahr stehen Alices Bitcoins bei 2.000 EUR, sie kann diese jetzt steuerfrei verkaufen. Sie hat eine Brutto-Rendite von 100%. Sie hat eine Netto-Rendite von 100%. Bobs Portfolio ist nach einem Jahr rechnerisch 3.000 EUR wert. Er hat eine Brutto-Rendite von 200%. Die 2.000 EUR Gewinn muss er aber mit 40% versteuern (er hat im Beispiel knapp den Spitzensteuersatz), und er hat durch die vielen Trading-Vorgänge auch noch rund 10% Gebühren bezahlen müssen. Es bleiben ihm also ebenso nur 1.000 EUR Gewinn. Er hat eine Netto-Rendite von 100%. Zugleich hatte Bob ein erheblich größeres Risiko und wesentlich mehr Arbeit (nicht zuletzt bei der Steuererklärung). Ein Trader muss also mindestens die doppelte Brutto-Rendite eines Bitcoin-HODLers erwirtschaften, damit sich der ganze Spaß überhaupt lohnt.Besser das dreifache, damit auch das Risiko ordentlich verzinst ist. Das gilt natürlich nur für in Deutschland steuerpflichtige Bitcoiner. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Dazu sehe ich die Bitcoin-Dominance im nächsten Bullenmarkt nicht mehr unbedingt so sinken wie das 2017 der Fall war. Nur weil das bei den ersten Zuckungen jetzt vielleicht wieder ähnlich aussieht, muss sich dieser Trend nicht fortsetzen, sobald der Bulle Fahrt aufnimmt. Bitcoin-Hodler zu sein wird dann nicht nur stressfreier und steuerfrei sein, sondern auch noch ein viel besseres Risk-Reward Verhältnis haben, als mit Altcoins zu spekulieren/zocken. |
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Gyrsur
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February 22, 2019, 01:21:33 PM |
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@qwk
Altcoin Daytraider mit Bitcoin Hodler vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen. Fairer wäre der Vergleich eines Altcoin Hodlers mit einem Bitcoin Hodler; oder eines Altcoin Daytraiders mit einem Bitcoin Daytraider.
Äpfel mit Birnen? Wohl eher saftige, aromatische Orangen (Bitcoin) mit überlagerten Fischkonserven (Altcoins). Im Bullenmarkt machen Alts 10x bis 100x, darum sind so viele gierig auf die Altcoins. Klar kann auch der Bitcoin nochmals ein 100x machen aber das würde ein Bitcoin Preis von 400`000$ bedeuten und in dem Szenario ist man mit seinem Altcoin Portfolio schon im Nirvana.
Bisher war das so. Ob es nochmal so sein wird, ist keineswegs sicher. Die Volatilität der meisten Altcoins ist natürlich wegen ihrer geringeren Marktkapitalisierung und Liquidität höher, aber der langfristige Trend fast aller Altcoins zeigt gegenüber Bitcoin kontinuierlich nach unten. es gibt da ein schönes experiment dazu. sollte man mal verfolgen. ich überlege noch ob ich da auch mitmache konnte mich aber bisher noch nicht dazu überwinden. aus ekel vor den shitcoins.  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5106066 |
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o_solo_miner
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February 22, 2019, 01:26:57 PM |
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@qwk
Altcoin Daytraider mit Bitcoin Hodler vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen. Fairer wäre der Vergleich eines Altcoin Hodlers mit einem Bitcoin Hodler; oder eines Altcoin Daytraiders mit einem Bitcoin Daytraider.
Äpfel mit Birnen? Wohl eher saftige, aromatische Orangen (Bitcoin) mit überlagerten Fischkonserven (Altcoins). Im Bullenmarkt machen Alts 10x bis 100x, darum sind so viele gierig auf die Altcoins. Klar kann auch der Bitcoin nochmals ein 100x machen aber das würde ein Bitcoin Preis von 400`000$ bedeuten und in dem Szenario ist man mit seinem Altcoin Portfolio schon im Nirvana.
Bisher war das so. Ob es nochmal so sein wird, ist keineswegs sicher. Die Volatilität der meisten Altcoins ist natürlich wegen ihrer geringeren Marktkapitalisierung und Liquidität höher, aber der langfristige Trend fast aller Altcoins zeigt gegenüber Bitcoin kontinuierlich nach unten. es gibt da ein schönes experiment dazu. sollte man mal verfolgen. ich überlege noch ob ich da auch mitmache konnte mich aber bisher noch nicht dazu überwinden. aus ekel vor den shitcoins. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5106066Aber, aber, wer wird denn gleich Angst vor der Reaktion der Masse haben. Hör einfach auf dein Portmonai und trau dich, die richtige Entscheidung zu fällen  Achtung: dieser Post ist keine Entscheidungshilfe für oder dagegen! |
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Gyrsur
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February 22, 2019, 01:32:27 PM |
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@qwk
Altcoin Daytraider mit Bitcoin Hodler vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen. Fairer wäre der Vergleich eines Altcoin Hodlers mit einem Bitcoin Hodler; oder eines Altcoin Daytraiders mit einem Bitcoin Daytraider.
Äpfel mit Birnen? Wohl eher saftige, aromatische Orangen (Bitcoin) mit überlagerten Fischkonserven (Altcoins). Im Bullenmarkt machen Alts 10x bis 100x, darum sind so viele gierig auf die Altcoins. Klar kann auch der Bitcoin nochmals ein 100x machen aber das würde ein Bitcoin Preis von 400`000$ bedeuten und in dem Szenario ist man mit seinem Altcoin Portfolio schon im Nirvana.
Bisher war das so. Ob es nochmal so sein wird, ist keineswegs sicher. Die Volatilität der meisten Altcoins ist natürlich wegen ihrer geringeren Marktkapitalisierung und Liquidität höher, aber der langfristige Trend fast aller Altcoins zeigt gegenüber Bitcoin kontinuierlich nach unten. es gibt da ein schönes experiment dazu. sollte man mal verfolgen. ich überlege noch ob ich da auch mitmache konnte mich aber bisher noch nicht dazu überwinden. aus ekel vor den shitcoins. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5106066Aber, aber, wer wird denn gleich Angst vor der Reaktion der Masse haben. Hör einfach auf dein Portmonai und trau dich, die richtige Entscheidung zu fällen Achtung: dieser Post ist keine Entscheidungshilfe für oder dagegen!vieleicht sollte man es mal machen. ich wollte mich halt auch mal tiefer in das thema automatisiertes rebalancing einarbeiten und dazu wäre das experiment ideal geeignet. https://hackernoon.com/rebalance-vs-hodl-a-technical-analysis-6f341b0db9cd |
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o_solo_miner
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February 22, 2019, 01:38:55 PM |
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 OUTING: Ich habe das letztes Jahr gemacht und zum Test shitcoins im Wert von 100€ gekauft. (ja ja mußte ja schief gehen, im High kaufen und so weiter....) Allerdings ist der Zeitpunkt jetzt ein ganz anderer, und wer weiß, vieleicht Erfolgreicher. Edit: um Fragen vorzubeugen: EKO und DICE Edit Edit: Die Hodl ich bis zum doppelten Preis (if ever) und schaue dann was es gebracht hat.
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Gyrsur
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February 22, 2019, 01:42:28 PM |
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und steuermässig würde man wahrscheinlich unter dem freibetrag liegen und müsste sich den aufwand mit der manuellen auswertung nicht antun falls man keine automatisierte lösung zur steuerauswertung benutzt.
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fronti
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February 22, 2019, 01:46:50 PM |
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OUTING: Ich habe das letztes Jahr gemacht und zum Test shitcoins im Wert von 100€ gekauft. (ja ja mußte ja schief gehen, im High kaufen und so weiter....) Allerdings ist der Zeitpunkt jetzt ein ganz anderer, und wer weiß, vieleicht Erfolgreicher. Edit: um Fragen vorzubeugen: EKO und DICE Edit Edit: Die Hodl ich bis zum doppelten Preis (if ever) und schaue dann was es gebracht hat. wenn du bis zum doppelten Preis halten willst kannst du dir ja eigentlich jetzt schon ausrechen was es gebracht haben wird  ich tippe auf: 100€ |
If you like to give me a tip: bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk
"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
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o_solo_miner
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February 22, 2019, 02:07:55 PM |
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OUTING: Ich habe das letztes Jahr gemacht und zum Test shitcoins im Wert von 100€ gekauft. (ja ja mußte ja schief gehen, im High kaufen und so weiter....) Allerdings ist der Zeitpunkt jetzt ein ganz anderer, und wer weiß, vieleicht Erfolgreicher. Edit: um Fragen vorzubeugen: EKO und DICE Edit Edit: Die Hodl ich bis zum doppelten Preis (if ever) und schaue dann was es gebracht hat. wenn du bis zum doppelten Preis halten willst kannst du dir ja eigentlich jetzt schon ausrechen was es gebracht haben wird ich tippe auf: 100€  das war ja klar, aber in welcher Zeit und wieviel hätte ich für 100€ in BTC in der selben Zeitspanne Erwirtschaftet. Nun ja, das habe ich wohl nicht richtig Komuniziert, aber jetzt. Nur dann kann man eine Aussage treffen, obwohl mir das Ergebniss schon bekannt scheint... |
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Unknown01
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February 22, 2019, 03:04:46 PM |
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Man kann die Altcoins nicht generalisieren wie ihr es macht. Es gibt Altcoins deren Nutzen aufjedenfall sehr gut in der Realität umsetzbar sind und wo ein sehr gutes Team dahintersteht und arbeitet. Bei solchen Altcoins (ohne Namen zu nennen) kann man durchaus damit rechnen, dass der Kurs um einen viel höheren Prozentsatz steigt wie der BTC. Alle Altcoins als Shitcoins zu bezeichnen ist falsch, die Altcoins wird auch niemand loswerden können, wer Gegenteiliges glaubt träumt.
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bitcoinminer42
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February 22, 2019, 03:14:55 PM
Last edit: February 22, 2019, 03:27:52 PM by bitcoinminer42 |
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Was Ihr Altcoiner immer mit euren "guten Teams" habt... Scheisse bliebt Scheisse Um mal ein Gedankenexperiment für meine liebsten Altcoin-Freunde zu machen... die IOTA-Shill-Gang... Warum sollte Bosch, VW, Vorwerk oder Nespresso seine Kunden von eine derart volatilen (was den Preis angeht) Chain (jaja Tängle) abhängig machen? Mal ehrlich... hat da jemals jemand drüber nachgedacht? Wenn ich verantwortlich für den IOT Sektor eines dieser Konzerne oder gar einer ganzen Branche wäre und man um die Technologie von dem ach so tollen Team nicht mehr herum kommt würde ich zuschauen das ich den Tangle an eine stabile Werteinheit, nämlich die jeweilige Landeswährung koppeln würde und Finanzdienstleister mit an bord habe die mir die Risiken aus dem System ziehen... Die Kundschaft möchte nämlich das Ihr e-Auto an der Ampel kurz die Induktionsschleife zahlt oder die Kaffemaschine Ihr Kaffeabo... da braucht's keine IOTAs, Moneros, Litecoins oder Bitcoins... IBM Hyperledger ist da ein sehr schönes Beispiel... wenn der Tangle wirklich so toll ist wie alle schreien wird's den bald auch Coinless geben  Womit wir wieder zurück beim eignetlichen Thema sind... Worum geht's hauptsächlich? Weltweit unabhängige Wertspeicherung... Na? welcher Coin kommt da wohl in Frage? |
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Silber
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February 22, 2019, 03:18:23 PM |
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Bei solchen Altcoins (ohne Namen zu nennen) kann man durchaus damit rechnen, dass der Kurs um einen viel höheren Prozentsatz steigt wie der BTC.
Doch bitte nenn Namen. Lass dich nicht von den Bitcoin Maximalisten einschüchtern. |
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bitcoinminer42
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February 22, 2019, 03:25:36 PM |
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Was Ihr Altcoiner immer mit euren "guten Teams" habt... Scheisse bliebt Scheisse Das kann man so nicht sagen. Dass Bitcoin Probleme hat liegt klar auf der Hand und es gibt da einen Altcoin, den ich da als klaren Favoriten sehe: IOTA. Wusste ich es doch Welche Probleme hat BTC denn? |
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mephyor
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February 22, 2019, 03:29:41 PM |
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Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Dazu sehe ich die Bitcoin-Dominance im nächsten Bullenmarkt nicht mehr unbedingt so sinken wie das 2017 der Fall war.
Nur weil das bei den ersten Zuckungen jetzt vielleicht wieder ähnlich aussieht, muss sich dieser Trend nicht fortsetzen, sobald der Bulle Fahrt aufnimmt.
Bitcoin-Hodler zu sein wird dann nicht nur stressfreier und steuerfrei sein, sondern auch noch ein viel besseres Risk-Reward Verhältnis haben, als mit Altcoins zu spekulieren/zocken.
Genau das Gegenteil wird eintreten. Ich gehe davon aus das die BTC zu Altcoin Abhängigkeit sinken wird da immer mehr Stable/Fiat to Altcoin Pairs aufkommen. Die Altcoins werden sich meiner Meinung nach unabhängig vom BTC kurs entwickeln. Auch werden die Eco Systeme dahinter (sofern die Coins das haben, es gibt ja auch viel Müll da draußen) sich autark entwickeln. |
Palai Projekt - Profil
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bitcoinminer42
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February 22, 2019, 03:53:45 PM |
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Okay, man kann sagen, dass BTC mit Lightning viel mit IOTA gemeinsam hat, obwohl ich sagen muss, dass ich Lightning noch nicht komplett durchstiegen habe. Man kann auch sagen, dass es durch Lightning genauso instant micropayments wie IOTA verarbeiten kann, aber der große Negativpunkt bei Bitcoin sind nun mal die Miner mit ihren dicken Maschinen, die viel Energie verbrauchen.
Korrigier mich bitte.
Nein, sonst haben wir hier wieder die POW/POxy Debatte Lightning funktioniert... lediglich als Empfänger von MicroPayments gibt's aus meiner Sicht ein Paar Probleme. Funktioniert denn der Tangle schon? Was ist mit den Koordinatoren? Snapshots? Bin da leider nicht mehr up-to-date |
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bct_ail
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February 22, 2019, 04:07:29 PM |
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Die Krabbe läuft warm |
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anks
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February 22, 2019, 04:19:47 PM |
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Die Krabbe läuft warm hab ich doch gesagt wer nicht aufspringt ist selber schuld |
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bitcoinminer42
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February 22, 2019, 04:22:05 PM |
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Die Krabbe läuft warm Ja komm ist doch wahr... der Tangle mag ja toll sein... aber warum IOTA? Scheiss auf den Coin... Da glaubt doch nicht wirklich ernsthaft jemand dran das die komplette Automotive-, Kaffee- und IOT Welt auf einen Crypto-Coin aufsetzt... Der Tangle-Ledger funktioniert auch ohne Coin nur erklär das mal den FanBoys... Ich freu mich schon drauf in deren Gesichter zu Blicken wenn die ersten Lösungen der Industrie dann wirklich mal kommen... |
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