Der Aktuelle Kursverlauf

[600watt]

Das ist nicht möglich, weder bei Bitcoin, noch bei irgendeiner Shitcoin.

Es ist mathematisch unmöglich, das mit berechenbarer Sicherheit zu tun.
Es ist physikalisch unmöglich, dass in einem globalen peer-to-peer-Netzwerk zu tun.
Es ist spieltheoretisch unmöglich, dass dezentral zu tun.
Es ist volkswirtschaftlich unmöglich, das mit werthaltigen Tokens zu tun.

Kein Shitcoin dieser Welt wird an diesen mathematischen, physikalischen, spieltheoretischen und volkswirtschaftlichen "Naturgesetzen" jemals etwas ändern können.

das sollte jeder bitcointalk-forist auswendig lernen und bei jedem merit 3 x aufsagen. qwk, bitte mach doch daraus einen ordentlichen mehrseitigen referenztext, damit wir was zum verlinken haben, wenn die scamcoin fraktion wieder aufmuckt. oder noch besser: ein buch.

ich arbeite auch schon an einem: blockchain- my ass. warum crypto ein einziger betrug ist aber bitcoin trotzdem die welt verändert.

Warum sollte jemand so einen Blödsinn auswendig lernen? Ohne Belege sind das einfach nur Behauptungen. Das etwas unmöglich ist, ist eine sehr gewagte These. Ich freue mich auf mathematische Beweise für jede der Behauptungen....die wird er aber leider nicht liefern können!

wenn ich mir das seit 10 jahren einzig funktionierende blockchain projekt ansehe und in relation setze zu den vielen 1000 shitcoins, die keiner* benutzt und die nichts können, dann ist mir das persönlich beweis genug.


*ausser die shitcoiner, die darauf spekulieren durch shitcoin trading mehr btc zu generieren.

wenn IOTA ein seriöses projekt wäre, dann hätten sie keinen token an den markt gebracht, der die erfinder alle reich gemacht hat. hätte man sauber in einem testnet entwickeln können. dann würden uns die nervigen iota-jünger erspart bleiben, die uns andauernd ihren shitcoin verkaufen wollen.

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[bitcoinminer42]

600watt im Angriffsmodus

[d5000]

Hä? der Miner entscheidet welche Tx er in seinen Block nimmt. Die länge der Chain ergibt sich dann immer noch durch Zufall und wird ebenso von den Nodes validiert...
Und ein Double-Spend wird dadurch nicht mehr oder weniger wahrscheinlich.

Der Double Spender muss bei diesem Angriff selbst minen oder mit einem Miner kooperieren. Dafür braucht er einiges an Rechenleistung, aber eben keine 51%.

Das Problem ist, dass er andere Miner auf seine Seite ziehen kann, indem er sie mit der hohen TX-Gebühr lockt. Er wartet, bis 6 Blöcke auf der "eigentlich richtigen" Chain gemint wurden (um die berühmten 6 Confirmations für die erste TX des Double Spends zu erhalten), mint währenddessen geheim einen Block mit seinem Double Spend und broadcastet dann sowohl die eigene geheime Chain als auch eine Folge-Transaktion, die eine sehr hohe Gebühr enthält, aber nur mit dem Doublespend kompatibel ist.

Die geheime Chain ist "kürzer" (hat also weniger PoW) als die "richtige" Chain. Wenn die Transaktionsgebühr der Folgetransaktion des Doublespends jedoch verlockend ist, kann ein anderer Miner dann einen Block mit diesem Doublespend "draufsetzen" und die Chain dann eben wieder zur längsten machen.

Natürlich ist das alles kein trivialer Angriff und sehr teuer (wie auch qwk schrieb), aber es macht den 51%/Doublespend-Angriff etwas einfacher.

Besagtes Paper geht eigentlich auf diesen Angriff nicht direkt ein, aber es behauptet, dass es grundsätzlich wegen des ungleicheren Rewards zu mehr Orphans und Instabilität kommt und damit Double Spends grundsätzlich einfacher werden.

[bitcoinminer42]

Verstanden... muss da nochmal drüber schlafen 

[RaspoBTC]

wenn IOTA ein seriöses projekt wäre, dann hätten sie keinen token an den markt gebracht, der die erfinder alle reich gemacht hat. hätte man sauber in einem testnet entwickeln können. dann würden uns die nervigen iota-jünger erspart bleiben, die uns andauernd ihren shitcoin verkaufen wollen.

Anscheinend reibst Du Dich ja sehr an Iota.
Weil Du immer wieder anfängst zu sticheln.
Frage mich, warum das so ist. Angst? Unsicherheit? Kindergarten?

Und nein, ich will Dir gar nix verkaufen.
Warum auch, was hätte ich davon?
Es geht nur darum einigen Aussagen "von Euch" eine Sicht entgegenzustellen von denen,
die sich zumindest etwas mit dem Thema befasst haben und deshalb eine andere Meinung haben.
Was Ihr daraus macht ist Euer Ding  

[Ov3R]

Da bin ich mal 4 Wochen abwesend und hier wird mehr über Shitcoins getipplt als im Altcoin Thread  
Meine Expertise ..
Die  werden sich verabschieden wie der Klick auf die Thanos Hand
https://www.google.com/search?d&q=thanos


 
BTC Dominance


Da setz ich mir doch glatt die Hörner auf und spiess ein paar shitcoins auf  

[bitcoinminer42]

...
Anscheinend reibst Du Dich ja sehr an Iota.
Weil Du immer wieder anfängst zu sticheln.
Frage mich, warum das so ist. Angst? Unsicherheit? Kindergarten?
...

Ja... Angst das morgen die Welt auf IOTA als neuen Store of Value schwenkt...
   ... und übermorgen dan ETH...
   ... und dann Dentacoin...
   ... und dann { x € Shitcoins | 0 < x < 2147}

Freu dich einfach über den Kindergarten hier und warte auf den Zeitpunkt wenn du uns allen sagen kannst... ich hab's Euch doch gleich gesagt

[600watt]

wenn IOTA ein seriöses projekt wäre, dann hätten sie keinen token an den markt gebracht, der die erfinder alle reich gemacht hat. hätte man sauber in einem testnet entwickeln können. dann würden uns die nervigen iota-jünger erspart bleiben, die uns andauernd ihren shitcoin verkaufen wollen.

Anscheinend reibst Du Dich ja sehr an Iota.
Weil Du immer wieder anfängst zu sticheln.
Frage mich, warum das so ist. Angst? Unsicherheit? Kindergarten?

Und nein, ich will Dir gar nix verkaufen.
Warum auch, was hätte ich davon?
Es geht nur darum einigen Aussagen "von Euch" eine Sicht entgegenzustellen von denen,
die sich zumindest etwas mit dem Thema befasst haben und deshalb eine andere Meinung haben.
Was Ihr daraus macht ist Euer Ding  

ja, iota ist wirklich ein erstklassiger shitcoin. aber auch nicht schlechter oder besser als alle anderen shitcoins. obwohl, iota wurde pre-mined, also auf jedenfall schlechter als die handvoll, die "ehrlich" vertrieben wurden. habe keine angst vor den einzelnen scams. aber die masse der shitcoins und die daraus resultierenden scams stellt meines erachtens schon ein problem für bitcoin dar.
kannst du mir mal einen link zu deinem lieblings iota forum posten? damit ich den iota fans dort auch mal ab und zu meine sicht (also als jemand, der sich damit befasst hat) reindrücken kann? die warten da bestimmt nur drauf.

[bitcoinminer42]

...
kannst du mir mal einen link zu deinem lieblings iota forum posten? damit ich den iota fans dort auch mal ab und zu meine sicht (also als jemand, der sich damit befasst hat) reindrücken kann? die warten da bestimmt nur drauf.

Die kennen keine Foren... nur Discord oder Telegram 

[JL0]

@bitcoinminer42 und 600watt
Doch natürlich gibt es ein Iota Forum hier https://iota-talk.de/
Bin schon gespannt auf deine Beiträge 

[trantute2]

Es gibt schon eine Sache, die Ethereum und IOTA gut können:

Marketing und Bullshitbingo. Da wäre z.B. "Weltcomputer", Turing-Vollständigkeit (TV), Directed Acyclic Graph (DAG), Tingeltangel und you name it. Das geht ja schon langsam ins Esoterische. Und die Fanboys plappern den Mist aus der Marketingabteilung unhinterfragt nach.

Laut Craigh Wright ist Bitcoin auch TV, laut trantute2 ist Bitcoins Blockchain auch ein DAG. Ist Bitcoin jetzt Weltcomputer und Tingeltangel? Hat das jemals jemand behauptet? Wollen bzw. brauchen wir das überhaupt?

[ulrich909]

Es gibt schon eine Sache, die Ethereum und IOTA gut können:

Marketing und Bullshitbingo. Da wäre z.B. "Weltcomputer", Turing-Vollständigkeit (TV), Directed Acyclic Graph (DAG), Tingeltangel und you name it. Das geht ja schon langsam ins Esoterische. Und die Fanboys plappern den Mist aus der Marketingabteilung unhinterfragt nach.

Laut Craigh Wright ist Bitcoin auch TV, laut trantute2 ist Bitcoins Blockchain auch ein DAG. Ist Bitcoin jetzt Weltcomputer und Tingeltangel? Hat das jemals jemand behauptet? Wollen bzw. brauchen wir das überhaupt?

ich weiss nicht was ihr wollt, aber mit dem Wachstum wird sich btc schwer tun. Ist nur meine Meinung, und die darf ich auch schreiben.

[trantute2]

Es gibt schon eine Sache, die Ethereum und IOTA gut können:

Marketing und Bullshitbingo. Da wäre z.B. "Weltcomputer", Turing-Vollständigkeit (TV), Directed Acyclic Graph (DAG), Tingeltangel und you name it. Das geht ja schon langsam ins Esoterische. Und die Fanboys plappern den Mist aus der Marketingabteilung unhinterfragt nach.

Laut Craigh Wright ist Bitcoin auch TV, laut trantute2 ist Bitcoins Blockchain auch ein DAG. Ist Bitcoin jetzt Weltcomputer und Tingeltangel? Hat das jemals jemand behauptet? Wollen bzw. brauchen wir das überhaupt?

ich weiss nicht was ihr wollt, aber mit dem Wachstum wird sich btc schwer tun. Ist nur meine Meinung, und die darf ich auch schreiben.

Ich sag Dir was ich will: Dass die Shitcoins ehrlich sind und nicht das Blaue vom Himmel lügen. Jede Lüge, jedes Ponzi, jeder Hack, ob nun Börse oder schlecht gecodeter "intelligenter" Vertrag, fällt direkt auf Bitcoin und die anderen ehrlichen Cryptos zurück.

"Weltcomputer", dass ich nicht lache. Schon wegen dieser dreisten Lüge sollte man Ethereum meiden. Wer so eine Lüge braucht, der hat sonst nichts weiter zu bieten. Und dieser Blödsinn wird sogar von Leute wiedergekäut, die es besser wissen müssten (bitcoinblog.de). Und so wird dann das Geschmäckle offenbar, es geht nicht wirklich um das Projekt, sondern nur um den Gewinn durch steigende Preise. Deswegen muss der Schrott beworben werden. IOTA ist da kein Deut besser.

BTW, warum nutzt Du nicht eine der vielen alten Altcoins wo Transaktionen praktisch kostenlos sind, wenn Dir Bitcoin zu teuer ist und es Dir nur um die Werttransaktion an sich geht? Genau, weil IOTA der neuste und hipste Scheiss ist und in Deinen Augen wohl irgendwann, mit genug Werbung, mal wieder preislich steigen wird.

Kommet nur ihr Kinderlein,
herein ins IOTA Ponzilein.

[hv_]

Das ist nicht möglich, weder bei Bitcoin, noch bei irgendeiner Shitcoin.

Es ist mathematisch unmöglich, das mit berechenbarer Sicherheit zu tun.
Es ist physikalisch unmöglich, dass in einem globalen peer-to-peer-Netzwerk zu tun.
Es ist spieltheoretisch unmöglich, dass dezentral zu tun.
Es ist volkswirtschaftlich unmöglich, das mit werthaltigen Tokens zu tun.

Kein Shitcoin dieser Welt wird an diesen mathematischen, physikalischen, spieltheoretischen und volkswirtschaftlichen "Naturgesetzen" jemals etwas ändern können.

das sollte jeder bitcointalk-forist auswendig lernen und bei jedem merit 3 x aufsagen. qwk, bitte mach doch daraus einen ordentlichen mehrseitigen referenztext, damit wir was zum verlinken haben, wenn die scamcoin fraktion wieder aufmuckt. oder noch besser: ein buch.

ich arbeite auch schon an einem: blockchain- my ass. warum crypto ein einziger betrug ist aber bitcoin trotzdem die welt verändert.

Warum sollte jemand so einen Blödsinn auswendig lernen? Ohne Belege sind das einfach nur Behauptungen. Das etwas unmöglich ist, ist eine sehr gewagte These. Ich freue mich auf mathematische Beweise für jede der Behauptungen....die wird er aber leider nicht liefern können!

wenn ich mir das seit 10 jahren einzig funktionierende blockchain projekt ansehe und in relation setze zu den vielen 1000 shitcoins, die keiner* benutzt und die nichts können, dann ist mir das persönlich beweis genug.


*ausser die shitcoiner, die darauf spekulieren durch shitcoin trading mehr btc zu generieren.

wenn IOTA ein seriöses projekt wäre, dann hätten sie keinen token an den markt gebracht, der die erfinder alle reich gemacht hat. hätte man sauber in einem testnet entwickeln können. dann würden uns die nervigen iota-jünger erspart bleiben, die uns andauernd ihren shitcoin verkaufen wollen.

Da stimmt so ziemlich vieles!
Die Ursachenforschung ist jedoch relevant.

Wie konnte es denn zu der Masse an Shitcoins kommen?

Oder wie wird man die wieder los?

[ulrich909]

Es gibt schon eine Sache, die Ethereum und IOTA gut können:

Marketing und Bullshitbingo. Da wäre z.B. "Weltcomputer", Turing-Vollständigkeit (TV), Directed Acyclic Graph (DAG), Tingeltangel und you name it. Das geht ja schon langsam ins Esoterische. Und die Fanboys plappern den Mist aus der Marketingabteilung unhinterfragt nach.

Laut Craigh Wright ist Bitcoin auch TV, laut trantute2 ist Bitcoins Blockchain auch ein DAG. Ist Bitcoin jetzt Weltcomputer und Tingeltangel? Hat das jemals jemand behauptet? Wollen bzw. brauchen wir das überhaupt?

ich weiss nicht was ihr wollt, aber mit dem Wachstum wird sich btc schwer tun. Ist nur meine Meinung, und die darf ich auch schreiben.

Ich sag Dir was ich will: Dass die Shitcoins ehrlich sind und nicht das blaue vom Himmel lügen. Jede Lüge, jedes Ponzi, jeder Hack, ob nun Börse oder schlecht gecodeter "intelligenter" Vertrag, fällt direkt auf Bitcoin und die anderen ehrlichen Cryptos zurück.

"Weltcomputer", dass ich nicht lache. Schon wegen dieser dreisten Lüge sollte man Ethreum meiden. Wer so eine Lüge braucht, der hat sonst nichts weiter zu bieten. Und dieser Blödsinn wird sogar von Leute wiedergekäut, die es besser wissen müssten (bitcoinblog.de). Und so wird dann das Geschmäckle offenbar, es geht nicht wirklich um das Projekt, sondern nur um den Gewinn durch steigende Preise. Deswegen muss der Schrott beworben werden. IOTA ist da kein Deut besser.

Und ihr? Ihr predigt irgendwas von lightning, was bis jetzt noch nicht wirklich einsetzbar ist, aber wir sollen ehrlich sein? Dass ich nicht lache. Ich freue mich schon richtig darauf wenn die Transaktionskosten wieder über 10$ steigen und wie ihr das den Leuten verklickern wollt, dass die anderen Lightning nicht integriert haben oder es einfach zu kompliziert ist, es zu integrieren. Wenn es doch so einfach ist, warum findet man keine To Do Anleitung?  

[asche]

Wenn es doch so einfach ist, warum findet man keine To Do Anleitung?  

Es gibt eine Menge davon.

Ausserdem hast du recht, es bleibt kompliziert und die Adoption ist bisher nicht sehr hoch.

Erster Schritt ist halt die Technologie, nächster Schritt ist es diese User Friendly zu machen, und das kommt auch noch.

Warum so hastig?

[Popkultur]

Erster Schritt ist halt die Technologie, nächster Schritt ist es diese User Friendly zu machen

haha. Nein.

Und Lightning ist eine Totgeburt.

Und das sage ich als Bitcoinfan.

[ulrich909]

Wenn es doch so einfach ist, warum findet man keine To Do Anleitung?  

Es gibt eine Menge davon.

Ausserdem hast du recht, es bleibt kompliziert und die Adoption ist bisher nicht sehr hoch.

Erster Schritt ist halt die Technologie, nächster Schritt ist es diese User Friendly zu machen, und das kommt auch noch.

Warum so hastig?

Weil die User, die kostengünstig Werte transferieren wollen (Spekulation mal aussen vor) weglaufen. Und zwar zu den Coins, die es besser machen, aber da seit ihr ja realitätsfremd und basht nur gegen alles was nicht btc heisst. Btc entwickelt sich zum teuersten System, warum sollte man das nutzen? Ich fand die Idee die hinter BTC stand ganz gut, aber davon ist nicht mehr viel übrig

[bitcoinminer42]

Da stimmt so ziemlich vieles!
Die Ursachenforschung ist jedoch relevant.

Wie konnte es denn zu der Masse an Shitcoins kommen?

Oder wie wird man die wieder los?

Hier die Antwort auf all deine Fragen... bitte anschauen, er erklärt so einiges ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=nkTj6EVPf7g

Und Lightning ist eine Totgeburt.
Und das sage ich als Bitcoinfan.

Erklär mal warum? Mein Node lief innerhalb weniger Stunden... Das Wallet läuft nach ein paar clicks...
und es funktioniert... Was ist daran eine Totgeburt?

Und ihr? Ihr predigt irgendwas von lightning, was bis jetzt noch nicht wirklich einsetzbar ist...

Wieso ist es nicht einsetzbar? Für mich hat es bisher funktioniert... Wo sind denn die Shitcoins einsetzbar? Ausser auf obskuren Börsen zum Traden?

Was ist los mit Euch? Realitätsverweigerung? Depressionen? Kindergarten!  

edit: und Tutorials dazu gibt's ne ganze Menge... einfach mal Google fragen

[flora_digitalis]

Wo ist eigentlich der Moderator, der mal hier die ganze Altcoin-Promotion rauslöscht oder wenigstens in ein dafür passendes Forum verschiebt?

Erster Schritt ist halt die Technologie, nächster Schritt ist es diese User Friendly zu machen

haha. Nein.

Und Lightning ist eine Totgeburt.

Und das sage ich als Bitcoinfan.

Achso Totgeburt = stetig steigende Nodes und Nutzerzahlen.