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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5712840 times)
trantute2
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May 04, 2019, 04:27:06 PM
 #83921

Es gibt schon eine Sache, die Ethereum und IOTA gut können:

Marketing und Bullshitbingo. Da wäre z.B. "Weltcomputer", Turing-Vollständigkeit (TV), Directed Acyclic Graph (DAG), Tingeltangel und you name it. Das geht ja schon langsam ins Esoterische. Und die Fanboys plappern den Mist aus der Marketingabteilung unhinterfragt nach.

Laut Craigh Wright ist Bitcoin auch TV, laut trantute2 ist Bitcoins Blockchain auch ein DAG. Ist Bitcoin jetzt Weltcomputer und Tingeltangel? Hat das jemals jemand behauptet? Wollen bzw. brauchen wir das überhaupt?

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ulrich909
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May 04, 2019, 04:32:33 PM
 #83922

Es gibt schon eine Sache, die Ethereum und IOTA gut können:

Marketing und Bullshitbingo. Da wäre z.B. "Weltcomputer", Turing-Vollständigkeit (TV), Directed Acyclic Graph (DAG), Tingeltangel und you name it. Das geht ja schon langsam ins Esoterische. Und die Fanboys plappern den Mist aus der Marketingabteilung unhinterfragt nach.

Laut Craigh Wright ist Bitcoin auch TV, laut trantute2 ist Bitcoins Blockchain auch ein DAG. Ist Bitcoin jetzt Weltcomputer und Tingeltangel? Hat das jemals jemand behauptet? Wollen bzw. brauchen wir das überhaupt?


ich weiss nicht was ihr wollt, aber mit dem Wachstum wird sich btc schwer tun. Ist nur meine Meinung, und die darf ich auch schreiben.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist.
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trantute2
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May 04, 2019, 04:42:40 PM
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 #83923

Es gibt schon eine Sache, die Ethereum und IOTA gut können:

Marketing und Bullshitbingo. Da wäre z.B. "Weltcomputer", Turing-Vollständigkeit (TV), Directed Acyclic Graph (DAG), Tingeltangel und you name it. Das geht ja schon langsam ins Esoterische. Und die Fanboys plappern den Mist aus der Marketingabteilung unhinterfragt nach.

Laut Craigh Wright ist Bitcoin auch TV, laut trantute2 ist Bitcoins Blockchain auch ein DAG. Ist Bitcoin jetzt Weltcomputer und Tingeltangel? Hat das jemals jemand behauptet? Wollen bzw. brauchen wir das überhaupt?


ich weiss nicht was ihr wollt, aber mit dem Wachstum wird sich btc schwer tun. Ist nur meine Meinung, und die darf ich auch schreiben.

Ich sag Dir was ich will: Dass die Shitcoins ehrlich sind und nicht das Blaue vom Himmel lügen. Jede Lüge, jedes Ponzi, jeder Hack, ob nun Börse oder schlecht gecodeter "intelligenter" Vertrag, fällt direkt auf Bitcoin und die anderen ehrlichen Cryptos zurück.

"Weltcomputer", dass ich nicht lache. Schon wegen dieser dreisten Lüge sollte man Ethereum meiden. Wer so eine Lüge braucht, der hat sonst nichts weiter zu bieten. Und dieser Blödsinn wird sogar von Leute wiedergekäut, die es besser wissen müssten (bitcoinblog.de). Und so wird dann das Geschmäckle offenbar, es geht nicht wirklich um das Projekt, sondern nur um den Gewinn durch steigende Preise. Deswegen muss der Schrott beworben werden. IOTA ist da kein Deut besser.

BTW, warum nutzt Du nicht eine der vielen alten Altcoins wo Transaktionen praktisch kostenlos sind, wenn Dir Bitcoin zu teuer ist und es Dir nur um die Werttransaktion an sich geht? Genau, weil IOTA der neuste und hipste Scheiss ist und in Deinen Augen wohl irgendwann, mit genug Werbung, mal wieder preislich steigen wird.

Kommet nur ihr Kinderlein,
herein ins IOTA Ponzilein.
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May 04, 2019, 04:49:43 PM
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 #83924


Das ist nicht möglich, weder bei Bitcoin, noch bei irgendeiner Shitcoin.

Es ist mathematisch unmöglich, das mit berechenbarer Sicherheit zu tun.
Es ist physikalisch unmöglich, dass in einem globalen peer-to-peer-Netzwerk zu tun.
Es ist spieltheoretisch unmöglich, dass dezentral zu tun.
Es ist volkswirtschaftlich unmöglich, das mit werthaltigen Tokens zu tun.

Kein Shitcoin dieser Welt wird an diesen mathematischen, physikalischen, spieltheoretischen und volkswirtschaftlichen "Naturgesetzen" jemals etwas ändern können.


das sollte jeder bitcointalk-forist auswendig lernen und bei jedem merit 3 x aufsagen. qwk, bitte mach doch daraus einen ordentlichen mehrseitigen referenztext, damit wir was zum verlinken haben, wenn die scamcoin fraktion wieder aufmuckt. oder noch besser: ein buch.

ich arbeite auch schon an einem: blockchain- my ass. warum crypto ein einziger betrug ist aber bitcoin trotzdem die welt verändert.

Warum sollte jemand so einen Blödsinn auswendig lernen? Ohne Belege sind das einfach nur Behauptungen. Das etwas unmöglich ist, ist eine sehr gewagte These. Ich freue mich auf mathematische Beweise für jede der Behauptungen....die wird er aber leider nicht liefern können!


wenn ich mir das seit 10 jahren einzig funktionierende blockchain projekt ansehe und in relation setze zu den vielen 1000 shitcoins, die keiner* benutzt und die nichts können, dann ist mir das persönlich beweis genug.


*ausser die shitcoiner, die darauf spekulieren durch shitcoin trading mehr btc zu generieren.

wenn IOTA ein seriöses projekt wäre, dann hätten sie keinen token an den markt gebracht, der die erfinder alle reich gemacht hat. hätte man sauber in einem testnet entwickeln können. dann würden uns die nervigen iota-jünger erspart bleiben, die uns andauernd ihren shitcoin verkaufen wollen.

Da stimmt so ziemlich vieles!
Die Ursachenforschung ist jedoch relevant.

Wie konnte es denn zu der Masse an Shitcoins kommen?

Oder wie wird man die wieder los?


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May 04, 2019, 04:52:14 PM
 #83925

Es gibt schon eine Sache, die Ethereum und IOTA gut können:

Marketing und Bullshitbingo. Da wäre z.B. "Weltcomputer", Turing-Vollständigkeit (TV), Directed Acyclic Graph (DAG), Tingeltangel und you name it. Das geht ja schon langsam ins Esoterische. Und die Fanboys plappern den Mist aus der Marketingabteilung unhinterfragt nach.

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ich weiss nicht was ihr wollt, aber mit dem Wachstum wird sich btc schwer tun. Ist nur meine Meinung, und die darf ich auch schreiben.

Ich sag Dir was ich will: Dass die Shitcoins ehrlich sind und nicht das blaue vom Himmel lügen. Jede Lüge, jedes Ponzi, jeder Hack, ob nun Börse oder schlecht gecodeter "intelligenter" Vertrag, fällt direkt auf Bitcoin und die anderen ehrlichen Cryptos zurück.

"Weltcomputer", dass ich nicht lache. Schon wegen dieser dreisten Lüge sollte man Ethreum meiden. Wer so eine Lüge braucht, der hat sonst nichts weiter zu bieten. Und dieser Blödsinn wird sogar von Leute wiedergekäut, die es besser wissen müssten (bitcoinblog.de). Und so wird dann das Geschmäckle offenbar, es geht nicht wirklich um das Projekt, sondern nur um den Gewinn durch steigende Preise. Deswegen muss der Schrott beworben werden. IOTA ist da kein Deut besser.
Und ihr? Ihr predigt irgendwas von lightning, was bis jetzt noch nicht wirklich einsetzbar ist, aber wir sollen ehrlich sein? Dass ich nicht lache. Ich freue mich schon richtig darauf wenn die Transaktionskosten wieder über 10$ steigen und wie ihr das den Leuten verklickern wollt, dass die anderen Lightning nicht integriert haben oder es einfach zu kompliziert ist, es zu integrieren. Wenn es doch so einfach ist, warum findet man keine To Do Anleitung?  

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
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May 04, 2019, 05:26:40 PM
 #83926

Wenn es doch so einfach ist, warum findet man keine To Do Anleitung?  

Es gibt eine Menge davon.

Ausserdem hast du recht, es bleibt kompliziert und die Adoption ist bisher nicht sehr hoch.

Erster Schritt ist halt die Technologie, nächster Schritt ist es diese User Friendly zu machen, und das kommt auch noch.

Warum so hastig?

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May 04, 2019, 06:08:43 PM
 #83927

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Erster Schritt ist halt die Technologie, nächster Schritt ist es diese User Friendly zu machen

haha. Nein.

Und Lightning ist eine Totgeburt.

Und das sage ich als Bitcoinfan.
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May 04, 2019, 06:19:59 PM
 #83928

Wenn es doch so einfach ist, warum findet man keine To Do Anleitung?  

Es gibt eine Menge davon.

Ausserdem hast du recht, es bleibt kompliziert und die Adoption ist bisher nicht sehr hoch.

Erster Schritt ist halt die Technologie, nächster Schritt ist es diese User Friendly zu machen, und das kommt auch noch.

Warum so hastig?
Weil die User, die kostengünstig Werte transferieren wollen (Spekulation mal aussen vor) weglaufen. Und zwar zu den Coins, die es besser machen, aber da seit ihr ja realitätsfremd und basht nur gegen alles was nicht btc heisst. Btc entwickelt sich zum teuersten System, warum sollte man das nutzen? Ich fand die Idee die hinter BTC stand ganz gut, aber davon ist nicht mehr viel übrig

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May 04, 2019, 06:23:24 PM
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 #83929

Da stimmt so ziemlich vieles!
Die Ursachenforschung ist jedoch relevant.

Wie konnte es denn zu der Masse an Shitcoins kommen?

Oder wie wird man die wieder los?

Hier die Antwort auf all deine Fragen... bitte anschauen, er erklärt so einiges ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=nkTj6EVPf7g


Und Lightning ist eine Totgeburt.
Und das sage ich als Bitcoinfan.

Erklär mal warum? Mein Node lief innerhalb weniger Stunden... Das Wallet läuft nach ein paar clicks...
und es funktioniert... Was ist daran eine Totgeburt?

Und ihr? Ihr predigt irgendwas von lightning, was bis jetzt noch nicht wirklich einsetzbar ist...

Wieso ist es nicht einsetzbar? Für mich hat es bisher funktioniert... Wo sind denn die Shitcoins einsetzbar? Ausser auf obskuren Börsen zum Traden?

Was ist los mit Euch? Realitätsverweigerung? Depressionen? Kindergarten!  Grin

edit: und Tutorials dazu gibt's ne ganze Menge... einfach mal Google fragen
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May 04, 2019, 06:30:00 PM
 #83930

Wo ist eigentlich der Moderator, der mal hier die ganze Altcoin-Promotion rauslöscht oder wenigstens in ein dafür passendes Forum verschiebt?

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Erster Schritt ist halt die Technologie, nächster Schritt ist es diese User Friendly zu machen

haha. Nein.

Und Lightning ist eine Totgeburt.

Und das sage ich als Bitcoinfan.

Achso Totgeburt = stetig steigende Nodes und Nutzerzahlen.  Roll Eyes


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Please read all my trust comments. Only negative trust is from highly problematic individual TMAN (retaliatory rating - never did a trade with him and never will).
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May 04, 2019, 06:44:55 PM
Last edit: May 04, 2019, 07:00:44 PM by ulrich909
 #83931

Und ihr? Ihr predigt irgendwas von lightning, was bis jetzt noch nicht wirklich einsetzbar ist...

Wieso ist es nicht einsetzbar? Für mich hat es bisher funktioniert... Wo sind denn die Shitcoins einsetzbar? Ausser auf obskuren Börsen zum Traden?

Was ist los mit Euch? Realitätsverweigerung? Depressionen? Kindergarten!  Grin

edit: und Tutorials dazu gibt's ne ganze Menge... einfach mal Google fragen
Ihr habt vor Trinity immer das Wallet unter Beschuss gehabt. Jetzt ist Trinity da und man kann kostenlose Transkationen zu jeder IOTA Adresse durchführen. Warum sollte man sich die Mühe machen das umständlich mit lightning zu versuchen, wo man davon ausgehen kann, dass der entsprechende Teilnehmer lightning nicht unterstützt?
An eurer Stelle würde ich schauen dass lightning ohne grossartigen Aufwand für jeden Normalosterblichen einsatzfähig wird, dann kannst du weiter bashen. Bitcoin war zwar zuerst da, bringt aber nix, wenn es zu kompliziert wird. Und solange sich das nicht ändert, schaue ich mir auch andere Projekte an.

BTW, ich komme aus der Industrie und deswegen schaue ich auch auf die Zukunft und was sich dort entwickelt. Ich bin kein Hellseher, aber ich kann sehen, ob sich etwas weiter entwickelt, oder ob sich jemand auf seinen Lorbeeren ausruht. Und bei BTC sehe ich wenig Entwicklung.

edit: so genug offtopic, ich lasse euch mal weiter an steigende Kurse beim btc ohne weitere Entwicklung träumen

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May 04, 2019, 06:59:25 PM
 #83932

Jetzt mal maximal offtopic:  Grin
gibt's das Forum eigentlich auch in responsive?

„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
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May 04, 2019, 07:21:43 PM
Last edit: May 04, 2019, 07:33:18 PM by bitcoinminer42
 #83933

Jetzt mal maximal offtopic:  Grin
gibt's das Forum eigentlich auch in responsive?

Responsive? Was'n'das jetzt schon wieder für'n Shitcoin?  Grin


Übrigens... ich bin bald reich... ihr Ficker  Cool

Code:
lncli feereport

"day_fee_sum": "0",
"week_fee_sum": "5",
"month_fee_sum": "6"

aber wie gesagt... hatte letzte Woche auch alle Channels geschlossen und neu den Autopilot walten lassen  Tongue

ach, und bevor einer fragt... ja das sind Satoshis  Wink
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May 04, 2019, 07:34:02 PM
 #83934

Das Problem ist, dass er andere Miner auf seine Seite ziehen kann, indem er sie mit der hohen TX-Gebühr lockt. Er wartet, bis 6 Blöcke auf der "eigentlich richtigen" Chain gemint wurden (um die berühmten 6 Confirmations für die erste TX des Double Spends zu erhalten), mint währenddessen geheim einen Block mit seinem Double Spend und broadcastet dann sowohl die eigene geheime Chain als auch eine Folge-Transaktion, die eine sehr hohe Gebühr enthält, aber nur mit dem Doublespend kompatibel ist.

Die geheime Chain ist "kürzer" (hat also weniger PoW) als die "richtige" Chain. Wenn die Transaktionsgebühr der Folgetransaktion des Doublespends jedoch verlockend ist, kann ein anderer Miner dann einen Block mit diesem Doublespend "draufsetzen" und die Chain dann eben wieder zur längsten machen.
Es gibt noch ein klitzekleines Problem, dass der "Angreifer" auch noch irgendwie lösen muss, bevor er das wirklich starten kann.
Er muss nämlich vorher 50%+1 aller Miner darüber informiert haben, dass er das tun wird.
Ansonsten werden die Miner seine kürzere Chain mit den "fetteren Fees" nämlich ignorieren, völlig unabhängig davon, ob es für sie lohnenswerter wäre, diese zu minen.
Ich bin kein Experte für Mining-Software, aber ich gehe davon aus, dass jede Software darauf voreingestellt ist, die bisher längste Kette als Basis für weitere Blöcke zu verwenden. Das müssten die Miner zunächst in ihrer Konfiguration ändern auf "nimm die Chain mit den meisten fees".

Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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May 04, 2019, 07:49:37 PM
 #83935

Marketing und Bullshitbingo. Da wäre z.B. "Weltcomputer", Turing-Vollständigkeit (TV)
Das eigentlich witzige daran ist, dass jeder Informatiker im Studium lernt, dass es keine Turing-vollständigen Systeme geben kann.
Diese bräuchten nämlich tatsächlich einen unendlich großen Speicher.

Deshalb spricht man in der Informatik i.d.R. von der Turing-Mächtigkeit, die ausdrückt, wie "weit" ein System Turing-vollständig ist.

Aber es wundert zumindest mich nicht, dass ein Vitalik Buterin das nicht weiß.*
Der ist nämlich nach meinem Kenntnisstand kein Informatiker. Roll Eyes

* okay, ich geb's zu, vermutlich weiß sogar er das, aber das Marketing ist ihm halt wichtiger

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S.o.
Aber, in gewisser Weise ist natürlich auch Bitcoin Turing-mächtig, da man mit bestimmten definierten Transaktionen wahrscheinlich immer irgendwie eine Turingmaschine zusammensetzen kann, nur ergibt das halt nicht besonders viel Sinn.
Mastercoin macht(e?*) in gewisser Weise so etwas ähnliches, wenn auch nicht zum Zwecke einer turingmächtigen Sprache, sondern um eigene vordefinierte Scripte zu ermöglichen.

* ich bin mir nicht sicher, wie der gegenwärtige Stand bei Mastercoin/Omni ist

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May 04, 2019, 07:51:11 PM
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 #83936

Da bin ich doch lieber gleich ehrlich und sag, dass ich Shitcoins nur deswegen toll finde, um Kohle damit zu machen. Das einzig Wahre aus technologischer Sicht bleibt für mich Bitcoin  Kiss
Und das sag ich als Ethereum-Freund (laut Defintion dann auch n Shitcoin Grin)

"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." - André Kostolany

An ETH 2.0 arbeiten über 80 professionelle Devs!

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May 04, 2019, 07:56:23 PM
 #83937

Und das sag ich als Ethereum-Freund (laut Defintion dann auch n Shitcoin Grin)

Ethereum behauptet ja auch kaum das zu tun was Bitcoin macht.

Ich habe auch nichts gegen ETH.

Smart Contracts sind schon ne feine Sache, und die Möglichkeit einen Turnkey utility token in die Welt rufen zu können und dabei von der ETH-blockchain zu profitieren ist auch interessant.
Dazu kommt noch die Existenz selbst von dezentralisierten Exchanges die ich auch sehr positiv finde.

Ich hoffe es wird sich als Kohabitation ergänzen Smiley

Dazu noch was zu "shitcoins".
Manche Projekte brauchen tatsächlich halt nur einen utility token, ohne viel kompliziertes. ETH ist da schon sehr interessant, und ermöglicht dies sehr günstig, sowohl was den Aufwand und die Kosten angeht. Die Security wird auf vom ETH Netzwerk erledigt.

qwk
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May 04, 2019, 08:05:20 PM
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 #83938

Es ist mathematisch unmöglich, das mit berechenbarer Sicherheit zu tun.
Es ist physikalisch unmöglich, dass in einem globalen peer-to-peer-Netzwerk zu tun.
Es ist spieltheoretisch unmöglich, dass dezentral zu tun.
Es ist volkswirtschaftlich unmöglich, das mit werthaltigen Tokens zu tun.

Kein Shitcoin dieser Welt wird an diesen mathematischen, physikalischen, spieltheoretischen und volkswirtschaftlichen "Naturgesetzen" jemals etwas ändern können.
Ohne Belege sind das einfach nur Behauptungen. Das etwas unmöglich ist, ist eine sehr gewagte These. Ich freue mich auf mathematische Beweise für jede der Behauptungen....
Ich habe die meisten* dieser Aussagen schon mehrfach hier oder in anderen Threads belegt, und vielleicht komme ich mal dazu, das an irgendeiner Stelle ordentlich zu sammeln.

"Unmöglich" ist in diesem Sinne natürlich umgangssprachlich zu verstehen, worauf ich für gewöhnlich hinweise.
Zugunsten der Kürze habe ich diesmal ausnahmsweise darauf verzichtet.
I.d.R. sage ich "nach gegenwärtigem Stand der Forschung nicht möglich", und verweise dann meist auf die ungefähre Dauer der Forschung zum jeweiligen Thema.
zu 1. mindestens rund 8 Jahre.
zu 2. in Teilen rund 70 Jahre, in anderen Teilen rund 25 Jahre.
zu 3. keine Ahnung, um ehrlich zu sein, denn was die spieltheoretischen Aspekte angeht, bin ich noch weit hinter meinen eigenen Lernzielen.
zu 4. puh, keine Ahnung, schätzungsweise ca. grob, pi mal Daumen 240 Jahre?
So lange wird an diesen Themen geforscht, ohne dass Lösungen gefunden wurden, die auch nur darauf hinweisen würden, dass sich o.g. Probleme lösen ließen.

Im Übrigen gibt es für die Nichtexistenz einer Lösung nur in Einzelfällen einen mathematischen Beweis, wenn du also diesen unmöglichen Standard verlangst, darfst du gerne glauben, woran auch immer du willst.
Letztlich bin nicht ich es, der hier außerordentliche Behauptungen aufstellt, sondern mit schöner Regelmäßigkeit die Proponenten irgendwelcher Shitcoins.
Damit sind diese in der Bringschuld für Belege, nicht ich.


* zur Spieltheorie: da das so gar nicht mein Feld ist, verlasse ich mich in der Aussage sehr stark auf andere

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May 04, 2019, 08:11:16 PM
 #83939

Wo ist eigentlich der Moderator, der mal hier die ganze Altcoin-Promotion rauslöscht oder wenigstens in ein dafür passendes Forum verschiebt?

Quote
Erster Schritt ist halt die Technologie, nächster Schritt ist es diese User Friendly zu machen

haha. Nein.

Und Lightning ist eine Totgeburt.

Und das sage ich als Bitcoinfan.

Achso Totgeburt = stetig steigende Nodes und Nutzerzahlen.  Roll Eyes



Das ganze "die bösen Shitcoins Blablabla" ist auch Altcoin-Promotion.  Wink

Momentan gibt es hier keinen Moderator. Und das ist auch gut so! Petzen kannst du natürlich. Ihr könnt euch aber auch argumentativ bekämpfen oder einfach mal wieder runterkommen... oder sticht gerade der Hafer?
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May 04, 2019, 08:11:34 PM
 #83940

warum nutzt Du nicht eine der vielen alten Altcoins wo Transaktionen praktisch kostenlos sind, wenn Dir Bitcoin zu teuer ist
Die Frage sollte man jedem einzelnen Shitcoiner stellen.

Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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