Der Aktuelle Kursverlauf

[d5000]

wohingegen ich überzeugt bin, dass eine natur gesetzmässigkeit dahinter steht, ist die Fibonacci-Folge.

100 % agree

Gerade bei der überzeugt es mich überhaupt nicht. Die ist so kompliziert, dass die doch niemand im Kopf hat. Also kann sie auch nicht psychologisch irgendwas auslösen. Soweit ich mich erinnere wurde die Fibonacci-Theorie auch irgendwann Anfang/Mitte des 20. Jahrhunderts auf Basis von empirischen Forschungen erhoben, die sich aber später als falsch bzw. nicht signifikant herausgestellt haben.

Meines Erachtens funktioniert die Fibonacci-Folge nur als Folge der Aktivität von TA-Tradern, besonders von Tradingbots. Wenn überhaupt ...

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[Lakai01]

Meines Erachtens funktioniert die Fibonacci-Folge nur als Folge der Aktivität von TA-Tradern, besonders von Tradingbots. Wenn überhaupt ...

Umso mehr ich mich mit TA beschäftig(te) umso eher glaube ich das auch, ja. Quasi eine self-fullfilling prophecy: Bots wurden dahingehend programmiert, auf solche Indikatoren zu horchen. Indikator tritt ein -> Bots verkaufen/kaufen -> Indikator gilt als bestätigt.

Gerade rein technische Indikatoren wie eben die Fibonacci-Retracements oder auch die Elliot Waves, welche ja auch auf den FR basieren, eignen sich wunderbar für Bots, da diese mit harten Zahlen wesentlich besser umgehen können als der Mensch.

[Bullethead21]

Witzig wieviele Hellseher und TA Experten wir aufeinmal hier haben.
Vor 3 Monaten sah es hier noch ganz anders aus.

Wo ist eigentlich unser Freund Zidane, er war derzeit der einzige, der auch tatsächlich
Eier in der Hose hatte am Hochpunkt ALL OUT zu gehen und er hat scheinbar wieder sein
ALL IN zum guten Zeitpukt gefunden.

Sehr schöner Beitrag *Thumbs up*

Gleichzeitig möchte ich diesen Beitrag nehmen um mich für längere Zeit zu verabschieden, ich denke in 1 bis 2 Jahren schaue ich hier wieder rein.
Ich bin seit einigen Tagen ALL IN und habe nun keine Lust mich täglich mit den Kursen zu befassen, deshalb bin ich hier erstmal raus.

Wir sehen und in einigen Jahren bei 100.000 USD wieder. Bye jungs

PS: Haltet den Laden hier sauber und macht keine Dummheiten  

Wahnsinn seine Treffer Genauigkeit, solche Leute braucht das Board, stattdessen werden Sie vergrauelt.

PS: Grad geschaut er ist am 07 Dez All In, scheint mir der tiefste Kurs gewesen zu sein. Wahnsinn

[hv_]

wohingegen ich überzeugt bin, dass eine natur gesetzmässigkeit dahinter steht, ist die Fibonacci-Folge.

100 % agree

Gerade bei der überzeugt es mich überhaupt nicht. Die ist so kompliziert, dass die doch niemand im Kopf hat. Also kann sie auch nicht psychologisch irgendwas auslösen. Soweit ich mich erinnere wurde die Fibonacci-Theorie auch irgendwann Anfang/Mitte des 20. Jahrhunderts auf Basis von empirischen Forschungen erhoben, die sich aber später als falsch bzw. nicht signifikant herausgestellt haben.

Meines Erachtens funktioniert die Fibonacci-Folge nur als Folge der Aktivität von TA-Tradern, besonders von Tradingbots. Wenn überhaupt ...

Es mach halt niemand richtig Statistik - dann würde man es sehen. Alles nur noise

[trantute2]

Witzig wieviele Hellseher und TA Experten wir aufeinmal hier haben.
Vor 3 Monaten sah es hier noch ganz anders aus.

Wo ist eigentlich unser Freund Zidane, er war derzeit der einzige, der auch tatsächlich
Eier in der Hose hatte am Hochpunkt ALL OUT zu gehen und er hat scheinbar wieder sein
ALL IN zum guten Zeitpukt gefunden.

Sehr schöner Beitrag *Thumbs up*

Gleichzeitig möchte ich diesen Beitrag nehmen um mich für längere Zeit zu verabschieden, ich denke in 1 bis 2 Jahren schaue ich hier wieder rein.
Ich bin seit einigen Tagen ALL IN und habe nun keine Lust mich täglich mit den Kursen zu befassen, deshalb bin ich hier erstmal raus.

Wir sehen und in einigen Jahren bei 100.000 USD wieder. Bye jungs

PS: Haltet den Laden hier sauber und macht keine Dummheiten  

Wahnsinn seine Treffer Genauigkeit, solche Leute braucht das Board, stattdessen werden Sie vergrauelt.

PS: Grad geschaut er ist am 07 Dez All In, scheint mir der tiefste Kurs gewesen zu sein. Wahnsinn

Nunja, der gute Zidane. Der hat ein Ego wie Planet. Das Problem mit ihm war, dass er auf der Spitze des Hype 2017 erst behauptete, dass Bitcoin noch die 100k erreichen würde, um dann, als es begann abwärts zu gehen, zu sagen, dass Bitcoin technisch überholt wäre und man doch möglichst alles verkaufen sollte. Die Aussagen ware zeitnah, aber nie VOR den entsprechenden Ereignissen. Und einige seiner Aussagen wurden von anderen Forenmitgliedern mindestens als Halbwahrheiten entlarvt.

Das Problem im Internet ist, dass jeder alles behaupten kann ohne Beweise bringen zu müssen (siehe Craig Wright). Weisst Du denn wirklich, dass er all-out und all-in gegangen ist? Hat er seine Transaktionen öffentlich gemacht? Und so entstehen Urban Legends, welche so gar nicht stattgefunden haben. Es gibt Leute hier im Thread, die haben relativ früh den Boden beziffern können: 3k. Wenn ich mich richtig entsinne waren das qwk und bm42.

Medienkompetenz ist die Fähigkeit nicht alles zu glauben bzw. alles zu hinterfragen, das einem weißgemacht wird. Immer und überall!

[trantute2]

wohingegen ich überzeugt bin, dass eine natur gesetzmässigkeit dahinter steht, ist die Fibonacci-Folge.

100 % agree

Gerade bei der überzeugt es mich überhaupt nicht. Die ist so kompliziert, dass die doch niemand im Kopf hat. Also kann sie auch nicht psychologisch irgendwas auslösen. Soweit ich mich erinnere wurde die Fibonacci-Theorie auch irgendwann Anfang/Mitte des 20. Jahrhunderts auf Basis von empirischen Forschungen erhoben, die sich aber später als falsch bzw. nicht signifikant herausgestellt haben.

Meines Erachtens funktioniert die Fibonacci-Folge nur als Folge der Aktivität von TA-Tradern, besonders von Tradingbots. Wenn überhaupt ...

Es mach halt niemand richtig Statistik - dann würde man es sehen. Alles nur noise

Da möchte ich doch auf meinen Thread zu Hidden Markov Models verweisen (jetzt auch in englisch):

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142331.0

Ein HMM ist zwar auch nur Zufall, aber Zufall in verschiedenen Zuständen ...

[bitcoinminer42]

Das Problem im Internet ist, dass jeder alles behaupten kann ohne Beweise bringen zu müssen (siehe Craig Wright). Weisst Du denn wirklich, dass er all-out und all-in gegangen ist? Hat er seine Transaktionen öffentlich gemacht? Und so entstehen Urban Legends, welche so gar nicht stattgefunden haben. Es gibt Leute hier im Thread, die haben relativ früh den Boden beziffern können: 3k. Wenn ich mich richtig entsinne waren das qwk und bm42.

Was qwk angeht kann ich nichts sagen, für mich würde ich hier allerdings eher 'Glück' als 'Können' beanspruchen.
Wobei ich mehr oder weniger seit 2011 fast täglich auf den Kurs starre und sich vielleicht tatsächlich so etwas wie ein 7. Sinn gebildet hat.  

Ich habe einen Kollegen der seit Jahren/Jahrzehnten den DAX beackert. Als Daytrader... ich diskutiere immer mal wieder mit Ihm bzgl. TA und Charts.
Ist ganz interessant weil er ohne tieferes Wissen bzgl. BTC und dem ganzen Drumherum rel. schnell anhand des Charts die aktuelle Situation erfassen kann.

Reich ist er trotzdem noch nicht  

Ich denke was einem hilft ist die Psychologie gepaart mit dem Chart. Sich zu erinnern wie in gewissen Marktphasen die Stimmung war und zu sehen welche Indikatoren in dieser Zeit sich wie verhalten habe
dürfte der Schlüssel sein für halbwegs zielgerichtete Aussagen.

zu den 3k meine er auf dem Chart nur... "klar... das war die 200MA im weekly... die musste halten sonst wäre BTC tot"
Und dies ist ja nun kein Geheimwissen. Da werden plötzlich Kräfte im Markt frei die ein Durchkommen unmöglich machen.
Oder wer kauft nicht gerne an historischen Tiefpunkten... im Nachhinein frage ich mich tatsächlich wieso ich mich von dem alten Mann habe verunsichern lassen.
Aber genau dies ist es... ohne seine Komfortzone zu verlassen wird das nix... deswegen reden die meisten auch nur vom Einstieg in den BTC, umsetzen können es die Wenigsten.

[Bullethead21]

Witzig wieviele Hellseher und TA Experten wir aufeinmal hier haben.
Vor 3 Monaten sah es hier noch ganz anders aus.

Wo ist eigentlich unser Freund Zidane, er war derzeit der einzige, der auch tatsächlich
Eier in der Hose hatte am Hochpunkt ALL OUT zu gehen und er hat scheinbar wieder sein
ALL IN zum guten Zeitpukt gefunden.

Sehr schöner Beitrag *Thumbs up*

Gleichzeitig möchte ich diesen Beitrag nehmen um mich für längere Zeit zu verabschieden, ich denke in 1 bis 2 Jahren schaue ich hier wieder rein.
Ich bin seit einigen Tagen ALL IN und habe nun keine Lust mich täglich mit den Kursen zu befassen, deshalb bin ich hier erstmal raus.

Wir sehen und in einigen Jahren bei 100.000 USD wieder. Bye jungs

PS: Haltet den Laden hier sauber und macht keine Dummheiten  

Wahnsinn seine Treffer Genauigkeit, solche Leute braucht das Board, stattdessen werden Sie vergrauelt.

PS: Grad geschaut er ist am 07 Dez All In, scheint mir der tiefste Kurs gewesen zu sein. Wahnsinn

Nunja, der gute Zidane. Der hat ein Ego wie Planet. Das Problem mit ihm war, dass er auf der Spitze des Hype 2017 erst behauptete, dass Bitcoin noch die 100k erreichen würde, um dann, als es begann abwärts zu gehen, zu sagen, dass Bitcoin technisch überholt wäre und man doch möglichst alles verkaufen sollte. Die Aussagen ware zeitnah, aber nie VOR den entsprechenden Ereignissen. Und einige seiner Aussagen wurden von anderen Forenmitgliedern mindestens als Halbwahrheiten entlarvt.

Das Problem im Internet ist, dass jeder alles behaupten kann ohne Beweise bringen zu müssen (siehe Craig Wright). Weisst Du denn wirklich, dass er all-out und all-in gegangen ist? Hat er seine Transaktionen öffentlich gemacht? Und so entstehen Urban Legends, welche so gar nicht stattgefunden haben. Es gibt Leute hier im Thread, die haben relativ früh den Boden beziffern können: 3k. Wenn ich mich richtig entsinne waren das qwk und bm42.

Medienkompetenz ist die Fähigkeit nicht alles zu glauben bzw. alles zu hinterfragen, das einem weißgemacht wird. Immer und überall!

Seinen ALL IN kann ich nicht bestätigen, bei seinem ALL OUT allerding habe ich eine vielzahl seiner BTC erworben, von daher steht doch schon was dahinter ;-)

[hv_]

wohingegen ich überzeugt bin, dass eine natur gesetzmässigkeit dahinter steht, ist die Fibonacci-Folge.

100 % agree

Gerade bei der überzeugt es mich überhaupt nicht. Die ist so kompliziert, dass die doch niemand im Kopf hat. Also kann sie auch nicht psychologisch irgendwas auslösen. Soweit ich mich erinnere wurde die Fibonacci-Theorie auch irgendwann Anfang/Mitte des 20. Jahrhunderts auf Basis von empirischen Forschungen erhoben, die sich aber später als falsch bzw. nicht signifikant herausgestellt haben.

Meines Erachtens funktioniert die Fibonacci-Folge nur als Folge der Aktivität von TA-Tradern, besonders von Tradingbots. Wenn überhaupt ...

Es mach halt niemand richtig Statistik - dann würde man es sehen. Alles nur noise

Da möchte ich doch auf meinen Thread zu Hidden Markov Models verweisen (jetzt auch in englisch):

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142331.0

Ein HMM ist zwar auch nur Zufall, aber Zufall in verschiedenen Zuständen ...

Dank, aber ich habe selbst das Zeug soweit schon durch - incl Garch, Arch (Stochastische Prozesse) und wer weiss was - das Testuniversum ist jedoch viel zu klein. Hiermit lässt sich nichts wirklich anfangen. Black Swans sind einfach nicht zu greifen, mit keiner Modell-Verteilung (egal, welche komplizierte Verfeinerung).
Die Gewinner sind die, die das Massengeschäft machen und mit (kurzzeitigen) Korrelationen aller möglichen Datenströme das market making / P(uL) machen .

TA ist und bleibt das  Massen-    Tool der Ahnungslosen (TA)   aber ein netter bunter Zeitvertreib

[bitcoinminer42]

Die Gewinner sind die, die das Massengeschäft machen und mit (kurzzeitigen) Korrelationen aller möglichen Datenströme das market making / P(uL) machen .

TA ist und bleibt das  Massen-    Tool der Ahnungslosen (TA)   aber ein netter bunter Zeitvertreib

Und mit dieser Erkenntnis bist du genau bei dem Punk antizyklisches Investieren...
Wobei antizyklisch eigentlich der falsche Begriff ist weil wir nicht von Zyklen reden sondern vom Herdentrieb der Massen.

Hier gilt es sich dagegen zu stellen  

Was denkt Ihr?

[allyouracid]

Wie war das nochmal?

Eines der Zitate, wo man offenbar nicht mehr wusste, von wem es kommt und man hat es einfach irgendwem zugeschrieben ^^

Kurs: ich warte immer noch geduldig auf eine Korrektur in die niedrigen bis mittleren 6000er. Wenn wir hier allerdings konsolidieren, sehe ich den Weg eher Richtung weiter nach oben.
Mal sehen, bin bereit mich anzupassen.

[trantute2]

wohingegen ich überzeugt bin, dass eine natur gesetzmässigkeit dahinter steht, ist die Fibonacci-Folge.

100 % agree

Gerade bei der überzeugt es mich überhaupt nicht. Die ist so kompliziert, dass die doch niemand im Kopf hat. Also kann sie auch nicht psychologisch irgendwas auslösen. Soweit ich mich erinnere wurde die Fibonacci-Theorie auch irgendwann Anfang/Mitte des 20. Jahrhunderts auf Basis von empirischen Forschungen erhoben, die sich aber später als falsch bzw. nicht signifikant herausgestellt haben.

Meines Erachtens funktioniert die Fibonacci-Folge nur als Folge der Aktivität von TA-Tradern, besonders von Tradingbots. Wenn überhaupt ...

Es mach halt niemand richtig Statistik - dann würde man es sehen. Alles nur noise

Da möchte ich doch auf meinen Thread zu Hidden Markov Models verweisen (jetzt auch in englisch):

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142331.0

Ein HMM ist zwar auch nur Zufall, aber Zufall in verschiedenen Zuständen ...

Dank, aber ich habe selbst das Zeug soweit schon durch - incl Garch, Arch (Stochastische Prozesse) und wer weiss was - das Testuniversum ist jedoch viel zu klein. Hiermit lässt sich nichts wirklich anfangen. Black Swans sind einfach nicht zu greifen, mit keiner Modell-Verteilung (egal, welche komplizierte Verfeinerung).
Die Gewinner sind die, die das Massengeschäft machen und mit (kurzzeitigen) Korrelationen aller möglichen Datenströme das market making / P(uL) machen .

TA ist und bleibt das  Massen-    Tool der Ahnungslosen (TA)   aber ein netter bunter Zeitvertreib

Hmm ... es stellt sich die Frage was man möchte. TA, so wie sie in den Foren vorgelebt wird, nimmt für sich in Anspruch, die Zukunft vorhersagen zu können.

Imho geht sowas nicht. Eine mathematisch fundierte Methode kann jedoch Wahrscheinlichkeiten den einzelnen Szenarios zuordnen. Wie und ob man mit diesem Wissen handelt ist dann jedem selbst überlassen.

BTW, ich halte auch das berühmte Bauchgefühl für eine statistische Methode unabhänig davon, dass sie schlecht zu formalisieren ist.

[bitcoinminer42]

Kurs: ich warte immer noch geduldig auf eine Korrektur in die niedrigen bis mittleren 6000er. Wenn wir hier allerdings konsolidieren, sehe ich den Weg eher Richtung weiter nach oben.
Mal sehen, bin bereit mich anzupassen.

wäre dann die 6.2k Linie in meinem Gekritzel ;-)

BTW, ich halte auch das berühmte Bauchgefühl für eine statistische Methode unabhänig davon, dass sie schlecht zu formalisieren ist.

Solange das Bauchgefühl auf Fakten und selbst widerfahrenem basiert und nicht auf Erzähltem aus YouTube Channeln

[trantute2]

*schnipp schnapp*

Seinen ALL IN kann ich nicht bestätigen, bei seinem ALL OUT allerding habe ich eine vielzahl seiner BTC erworben, von daher steht doch schon was dahinter ;-)

Wie das bzw. woher weisst Du dass dies seine waren? Oder war das Ironie?

[allyouracid]

Habe hier einen ziemlich interessanten TA thread gefunden.

Wäre neugierig zu hören was die Profis hier davon halten?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5128394

EW ist meiner Meinung nach Humbug. qwk hätte da sicher passende Begriffe wie Handlinienlesen o.Ä. parat.

Edit- es war Wünschelrutengehen! ^^

Bzgl. dem weiteren Verlauf schwebt mir btw sowas vor:


Gesunde Konsolidierung gefolt von Dreieck und weiterer Arbeit am Mond.

Nochmal edit: eingelockt als Idee auf TV: https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/mBnRKdnz-BTC-bullish-short-term-scenario/

[bitcoincidence]

Meines Erachtens funktioniert die Fibonacci-Folge nur als Folge der Aktivität von TA-Tradern, besonders von Tradingbots. Wenn überhaupt ...

Umso mehr ich mich mit TA beschäftig(te) umso eher glaube ich das auch, ja. Quasi eine self-fullfilling prophecy: Bots wurden dahingehend programmiert, auf solche Indikatoren zu horchen. Indikator tritt ein -> Bots verkaufen/kaufen -> Indikator gilt als bestätigt.

Gerade rein technische Indikatoren wie eben die Fibonacci-Retracements oder auch die Elliot Waves, welche ja auch auf den FR basieren, eignen sich wunderbar für Bots, da diese mit harten Zahlen wesentlich besser umgehen können als der Mensch.

Sehe ich bzw. beobachte ich genauso. Vor allem in den ruhigen Phasen richten sich die TA bots meiner Meinung nach streng an "Strichlein" - nicht alle an die selben, aber es ordnet sich bzw. es ensteht eine fast nachvollziehbare Struktur. Mit "Marktpsychologie" (zumindest mit einer menschlichen) hat das bei BTC meiner Meinung nach in den meisten Marktphasen wenig zu tun, die tritt erst in den extremeren Phasen ins Spiel ein, wenn bei höherem Volumen FOMO oder FUD ins Spiel kommen und die Welle nach oben oder unten schwappt.

[thandie]

Habe hier einen ziemlich interessanten TA thread gefunden.

Wäre neugierig zu hören was die Profis hier davon halten?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5128394

EW ist meiner Meinung nach Humbug. qwk hätte da sicher passende Begriffe wie Handlinienlesen o.Ä. parat.

Edit- es war Wünschelrutengehen! ^^

Bzgl. dem weiteren Verlauf schwebt mir btw sowas vor:


Gesunde Konsolidierung gefolt von Dreieck und weiterer Arbeit am Mond.

Nochmal edit: eingelockt als Idee auf TV: https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/mBnRKdnz-BTC-bullish-short-term-scenario/

Na ja, wer weiß.
Aber vielleicht kann man das noch in den Spätsommer verschieben.
An meinem Geburtstag  brauche ich eigentlich keine Dreieckspitze und Aufgeregtheit. 

[allyouracid]

Na ja, wer weiß.
Aber vielleicht kann man das noch in den Spätsommer verschieben.
An meinem Geburtstag  brauche ich eigentlich keine Dreieckspitze und Aufgeregtheit.  

Geht mir doch ganz genauso. Als ich Anfang 2018 den Plan für den nächsten Bull Run gemacht habe (habe mir viele solche Pumps angeschaut, ausgemessen usw... denke schon, dass das ein Stück weit funktioniert, da so ein Chart ja schon irgendwie den Querschnitt der Massenpsychologie darstellt), bin ich davon ausgegangen, dass wir den Tiefpunkt irgendwann zwischen Mitte und Ende 2019 erreichen würden.

D.h. ich bin auch von dieser zeitigen Stärke überrascht. Der Plan war eigentlich, dass wir im Sommer nochmal schön Urlaub machen und danach gehts frisch gestärkt los.
Will mich noch nicht ganz drauf verlassen, dass es jetzt schon so richtig losgeht, aber zumindest die Möglichkeit besteht, dass wir ein halbes Jahr "zu früh" dran sind.

Es wird wieder anstrengend, aber nach 2018 (wichtige Erfahrung, sowas auch mal mitzumachen, wenn man nicht nur passiv zuschaut) weiß ich: diese Aufregung ist mir deutlich lieber als diese subtil schlechte Laune, die sich wie ein brauner Faden durch 2018 gezogen hat.

[Ov3R]

wohingegen ich überzeugt bin, dass eine natur gesetzmässigkeit dahinter steht, ist die Fibonacci-Folge.

100 % agree

Gerade bei der überzeugt es mich überhaupt nicht. Die ist so kompliziert, dass die doch niemand im Kopf hat. Also kann sie auch nicht psychologisch irgendwas auslösen. Soweit ich mich erinnere wurde die Fibonacci-Theorie auch irgendwann Anfang/Mitte des 20. Jahrhunderts auf Basis von empirischen Forschungen erhoben, die sich aber später als falsch bzw. nicht signifikant herausgestellt haben.

Meines Erachtens funktioniert die Fibonacci-Folge nur als Folge der Aktivität von TA-Tradern, besonders von Tradingbots. Wenn überhaupt ...

Sehe ich anders ..
Jemand der sich seit mehreren Jahrzenten mit Fib channels beschäftigt sagte mal der 10 Jahreschart vom BTC sei Perfekt , all die Gefühle , Emotionen  - Angst , Gier , Verzweiflung  euphorie spiegeln denn Chart In der Fib Folge perfekt wieder wie kein anderer .Wenn mann eine neue Währung erschaffen will solte sie von dem Muster her genauso aussehen , da alle Naturgesetzmässigkeiten des Menschen  wiederspiegelt .
Die Natur ist Perfekt , Der Mensch hatt auf verschiedenste weise immer versucht diese Perfektion hinterherzulaufen sei es in Bauwerken die in der sich Fib Reihenfolgen erkennen lassen


https://misterwootube.com/2015/02/08/exploring-mathematics-the-golden-raito-in-architecture-and-nature-by-kevin-xu/

In Charts ist es Genauso , er spiegelt alle Menschlichen emotionen wieder , die wiederum alle nur Natürlichen Ursprung sind.Im BTC noch intensiver weil die mehrheit Emotionsgetrieben handelt.
2 Gute beispiele anhand von Fib Channels .Emotion Pur  , es wird immer die Fraktion geben die sagen es ist Bot getrieben oder alles nur Manipulation oder aber TA Funktioniert nicht und das ist auch vollkommen inordung so .
Jeder macht seine Erfahrung auf unterschiedlichste art und weise


 

[oligatrik]

An die alten Hasen, wer kennt sich damit aus, wenn man vor hat demnächst nur von seinem privaten Vermögen (Bitcoin) zu leben, ohne einen Arbeitgeber zu haben, wie wäre es in so einem Fall sich sinnvoll zu versichern, privat oder Gesetzlich und wer hat schon Erfahrung damit...