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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5394941 times)
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May 15, 2019, 03:35:57 AM
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 #84681

Als Zahlungsmittelbenutzer sind wir bei BTC tatsächlich noch Ultra-Early-Adopter.

Aber als Spekulanten denke ich, sind die, die bei sagen wir mal >5000 einsteigen, eher im Mittelfeld, und ich glaube, dass entweder die nächste oder die übernächste Rally die letzte mit derart sagenhaften Gewinnen sein wird wie 2011, 2013 und 2017 (und 100% in ein paar Wochen wie 2019 werden auch später die Ausnahme bleiben). Spätestens wenn wirklich Gold-Niveau (bei der "Market Cap", Anführungszeichen sind Absicht) erreicht wird, würde denke ich mal die Diskrepanz zwischen Wert und "Realität" jede weitere massive Steigerung abwürgen.

Das Beste, was Bitcoin passieren könnte, wäre wenn tatsächlich die Nutzung als Zahlungsmittel zunähme. Wahrscheinlich infolge der Etablierung von LN. Aber es gibt viele Hürden. Der erste bleibt die Volatilität. Es ist nach wie vor eine Herausforderung mit BTC "als Zahlungsmittel" umzugehen, sowohl als Händler als auch als Konsument.

Dass die Volatilität irgendwann "natürlich" abnimmt, diese Hoffnung habe ich spätestens 2017 verloren. Es herrscht quasi ein doppelter Teufelskreis, sowohl in Bullen, als auch in Bärenmärkten:
- Wert nimmt zu: Kaum noch jemand kauft irgendwas mit Bitcoin (bis auf ein paar alte Hasen). 90% HODLN und versuchen, den richtigen Zeitpunkt zu finden, um in Fiat zurückzucashen. Die Zahl der Händler kann dagegen zunehmen, angesichts des Hypes hofft man halt.
- Wert nimmt ab: Wäre zwar ideal, um statt "auszucashen", damit etwas mit BTC zu kaufen. Die meisten, die resignieren, verkaufen aber trotzdem ihre Bitcoins weiter gegen Fiat. Bitcoin ist schließlich "tot". Und die Händler springen dann auch nach und nach oft ab, insbesondere in der "Winterphase" (Ende des Bärenmarkts/Beginn des neuen Bullenmarkts).

Beide Verhaltensweisen begünstigen die jeweilige Bewegung (Auf- oder Abwärts), und erhöhen dadurch die Volatilität. Die Nutzung als Zahlungsmittel dagegen würde sie vermutlich senken.

Man müsste diese Kreise irgendwie durchbrechen. Sonst wird das nie was, und dann ist Bitcoin zum ewigen Auf und Ab als Spekulations-Asset ohne irgendwelchen "intrinsischen" Wert verdammt.

Vielleicht wird LN der Trigger um den Durchbruch zu schaffen. Oder auch nicht ...

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May 15, 2019, 05:59:23 AM
Last edit: May 15, 2019, 06:15:04 AM by trantute2
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 #84682

Ich habe ein wenig mit dem HMM gespielt und versucht den Preis für die erste Woche 2020 zu simulieren. Das Resultat seht ihr hier:



D.h. im Median haben wir nächstes Jahr einen Preis von ca. $ 760000.  Shocked Shocked Shocked

Hier steht noch etwas mehr dazu:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142331.0
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May 15, 2019, 06:12:08 AM
 #84683

Wenn ich es richtig verstehe, ist es nichts weiter als eine 'Rechenhilfe', für Leute die den gesamten Saldo nutzen wollen, oder?
Kann man so verstehen, aber im Prinzip ist der Hebel auf Mex nur bedingt relevant. Klar, er bestimmt Deine maximale Positionsgröße und verschiebt Deinen Margin Call entsprechend. Aber mittlerweile sehe ich eigentlich kaum noch einen Wert darin.

Offensichtlich wird die Bedeutungslosigkeit des Hebels schon dadurch, dass man ihn während eines Trades verschieben kann: dadurch ändert sich nämlich nicht die Positionsgröße, sondern nur die Menge Deines Accounts, die der Position als Collateral dient. Hebel rauf -> weniger wird als Collateral genutzt -> Margin Call rückt näher, bzw. andersrum: Hebel runter -> mehr wird als Collateral genutzt -> Margin Call rückt in die Ferne.

Mit Cross steht beim Hebel dann halt irgendwas, was sich aus Deiner aktuellen Positionsgröße in Bezug auf den gesamten Account ergibt.

Hmmmm das mit dem "bedingt relevant" kann ich so nicht unterschreiben. Denke das liegt an der persönlichen Sichtweise.  Smiley

Für mich ist der Hebel das EINZIG relevante auf Bitmex.
Im Grunde kann man den Hebel auch als Multiplikator der Kursgewinne / Verluste betrachten.

Mich interessiert nämlich überhaupt nicht, wieviele Contracts ich gekauft habe, sondern nur, wieviel BTC ich in die Position gesteckt hab (zB 10% meines Saldos).
Habe ich dann einen 10er Hebel eingestellt und der Kurs steigt um 5%, habe ich (10*5%) 50% Gewinn. Ist für mich am einfachsten zu rechnen; und wie gesagt, ich nehme nie den gesamten Saldo, um im Zweifel zu besseren Preisen nachkaufen zu können.

Man könnte auch sagen: Je sicherer ich mir mit einer Position bin, umso höher der Hebel - und umgekehrt.

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Bullethead21
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May 15, 2019, 06:26:58 AM
 #84684

Ich habe ein wenig mit dem HMM gespielt und versucht den Preis für die erste Woche 2020 zu simulieren. Das Resultat seht ihr hier:



D.h. im Median haben wir nächstes Jahr einen Preis von ca. $ 760000.  Shocked Shocked Shocked

Hier steht noch etwas mehr dazu:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142331.0

Das würde heissen MCAfee muss seinen Penis essen? Das wird der TV Hit zum Neujahr.

Mal bischen ernsthafter:

Kannst Du dein Tool mit Vergangenheitsdaten füllen zur Prüfung ob es realitätsnah simuliert?

D.h. Du könntest annehmen zb wir seien jetzt im Jahr 2013 im Mai... Kannst Du mal durchlaufen lassen was dann für Preise für 14 15 16 17 18 ausgegeben werden?
Ich denke spätestens dann sehen wir, dass die Prognose nicht hinhaut.
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May 15, 2019, 06:49:55 AM
 #84685

Mal eine Frage an die (erfahrenen) Trader und TA Experten:
Mir ist das alles wieder viel zu euphorisch... allein die ganzen Wannebe´s auf Twitter kommen alle wieder aus den Löchern. Das nervt mich
mehr als dass ich mich über meine Gewinne erfreue...
Jeder schreit wieder Bullrun, aber ist die Wahrscheinlichkeit nicht höher, dass wir erst einmal in eine Falle tappen? Ich gehe zwar nicht mehr
von higher lows aus, aber muss nicht dennoch der Boden bestätigt werden (3-5k) bis wir wieder endgültig Richtung Norden klettern?
Zumal ich mir auch gut vorstellen kann, dass die whales und die Personen, welche in den letzten Monaten im großen Stil gekauft haben,
demnächst ihre Gewinne mitnehmen. Warum auch nicht? Bei 8-10k verkaufen und bei ca. 3-5k wieder rein. Dann wäre der Bestand easy
verdoppelt.
Also ich glaube tatsächlich, dass der Boden noch bestätigt werden muss. Was denkt ihr darüber (bitte keine emotionalen Meinungen oder
persönliche Referenzen)??
Bullethead21
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May 15, 2019, 06:55:01 AM
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 #84686

allein die ganzen Wannebe´s auf Twitter kommen alle wieder aus den Löchern. Das nervt mich



Das kommt Dir nur so vor, weil Du exakt danach suchst. Dann kriegst Du nur diese Infos natürlich zu Gesicht und denkst die ganze Welt redet nur davon.
Ist aber nicht so. Google mal anstatt nach kryptos zb nach Rich Kids und Du denkst dann nach kurzer Zeit alle Kids heutzutage sind reich, oder mal
nach Krebserkrankungen, nach spätestens 30 Minuten meint man eine Krebswelle bricht seit Wochen aus.

So täuscht dann der Eindruck, die realität sieht man dann im Alltag. Wie oft begegnet Dir Kryptographie in der Stadt? Kein mal?
Wodran das wohl liegt... Es ist noch immer eine Nische

Alles nur die Täuschung der eigenen Wahrnehmung
makrospex
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May 15, 2019, 06:58:04 AM
 #84687



Das würde heissen MCAfee muss seinen Penis essen? Das wird der TV Hit zum Neujahr.



Ne, nicht essen, nur lutschen:
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=eat%20a%20dick
N0sferatu
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May 15, 2019, 07:06:24 AM
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 #84688

Mal eine Frage an die (erfahrenen) Trader und TA Experten:
Mir ist das alles wieder viel zu euphorisch... allein die ganzen Wannebe´s auf Twitter kommen alle wieder aus den Löchern. Das nervt mich
mehr als dass ich mich über meine Gewinne erfreue...
Jeder schreit wieder Bullrun, aber ist die Wahrscheinlichkeit nicht höher, dass wir erst einmal in eine Falle tappen? Ich gehe zwar nicht mehr
von higher lows aus, aber muss nicht dennoch der Boden bestätigt werden (3-5k) bis wir wieder endgültig Richtung Norden klettern?
Zumal ich mir auch gut vorstellen kann, dass die whales und die Personen, welche in den letzten Monaten im großen Stil gekauft haben,
demnächst ihre Gewinne mitnehmen. Warum auch nicht? Bei 8-10k verkaufen und bei ca. 3-5k wieder rein. Dann wäre der Bestand easy
verdoppelt.
Also ich glaube tatsächlich, dass der Boden noch bestätigt werden muss. Was denkt ihr darüber (bitte keine emotionalen Meinungen oder
persönliche Referenzen)??

Warum MUSS denn der Boden bestätigt werden?  Roll Eyes

TA funktioniert nur bedingt; zeigt immer nur an, was bereits passiert ist, und ist im Grunde eine selbsterfüllende Prophezeiung.
Sollten also genügend Leute "Schiss" bekommen und ihre BTC verkaufen, weil sie eine Korrektur für "ach so" warscheinlich halten, dann wird der Kurs auch fallen.
Es ist dafür also eigentlich nur die Psychologie der Marktteilnehmer relevant - die kann man schwer vorraussehen.


Aber falls es dich beruhigt: Es gibt in Anbetracht der Charts keinen Hinweis darauf, dass die Bären wieder übernehmen (bisher!).


P.S. der Boden wurde durch Bart schon bestätigt.  Grin

Ja, wer kommt denn da angegeistert?  Grin





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May 15, 2019, 07:08:07 AM
 #84689

allein die ganzen Wannebe´s auf Twitter kommen alle wieder aus den Löchern. Das nervt mich



Das kommt Dir nur so vor, weil Du exakt danach suchst. Dann kriegst Du nur diese Infos natürlich zu Gesicht und denkst die ganze Welt redet nur davon.
Ist aber nicht so. Google mal anstatt nach kryptos zb nach Rich Kids und Du denkst dann nach kurzer Zeit alle Kids heutzutage sind reich, oder mal
nach Krebserkrankungen, nach spätestens 30 Minuten meint man eine Krebswelle bricht seit Wochen aus.

So täuscht dann der Eindruck, die realität sieht man dann im Alltag. Wie oft begegnet Dir Kryptographie in der Stadt? Kein mal?
Wodran das wohl liegt... Es ist noch immer eine Nische

Alles nur die Täuschung der eigenen Wahrnehmung

Das beantwortet meine Frage nicht im geringsten
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 #84690


*schnipp schnapp*

Kannst Du dein Tool mit Vergangenheitsdaten füllen zur Prüfung ob es realitätsnah simuliert?

D.h. Du könntest annehmen zb wir seien jetzt im Jahr 2013 im Mai... Kannst Du mal durchlaufen lassen was dann für Preise für 14 15 16 17 18 ausgegeben werden?
Ich denke spätestens dann sehen wir, dass die Prognose nicht hinhaut.

Steht auf meiner Todo-List Smiley! Desweiteren werde ich jetzt zusätzlich zu den HMM-Plots immer dieses Histogramm für die erste Woche von 2020 mit angeben. Einfach um zu gucken, wie sich die Preisvorhersage über die Zeit ändert. Ich hoffe, dass ich nicht allzu gravierende Bugs im Code habe.

Man muss bei der ganzen Geschichte auch immer bedenken, dass es bei solch einem HMM auch immer eine "phase transition" geben kann. D.h. wenn z.B. ein Wal plötzlich, während eines Bullenmarkts, auf die Idee kommt seine Coins zu Geld zu machen (mit krasser roter Kerze), dann kann die gesamte Statistik über den Haufen geworfen werden. Das ist letztes Jahr mindestens einmal passiert. Z.B. war der Preissturz letztes Jahr auf $3000 so im damaligen Modell nicht vorgesehen und deshalb sehen die Plots seitdem anders aus. Jetzt ist das logischerweise drin.

Der Preis wird ja immer noch von Menschen gemacht und deshalb ist so ein Modell immer nur eine grobe Annäherung an die Realität bzw. die Realität kann das Modell jederzeit zunichte machen.
ChefImGartenPavillion
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May 15, 2019, 07:42:16 AM
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 #84691

Mal eine Frage an die (erfahrenen) Trader und TA Experten:
Mir ist das alles wieder viel zu euphorisch... allein die ganzen Wannebe´s auf Twitter kommen alle wieder aus den Löchern. Das nervt mich
mehr als dass ich mich über meine Gewinne erfreue...
Jeder schreit wieder Bullrun, aber ist die Wahrscheinlichkeit nicht höher, dass wir erst einmal in eine Falle tappen? Ich gehe zwar nicht mehr
von higher lows aus, aber muss nicht dennoch der Boden bestätigt werden (3-5k) bis wir wieder endgültig Richtung Norden klettern?
Zumal ich mir auch gut vorstellen kann, dass die whales und die Personen, welche in den letzten Monaten im großen Stil gekauft haben,
demnächst ihre Gewinne mitnehmen. Warum auch nicht? Bei 8-10k verkaufen und bei ca. 3-5k wieder rein. Dann wäre der Bestand easy
verdoppelt.
Also ich glaube tatsächlich, dass der Boden noch bestätigt werden muss. Was denkt ihr darüber (bitte keine emotionalen Meinungen oder
persönliche Referenzen)??

Bin natürlich kein Experte, aber gebe mal meine bescheidene Meinung wieder:

Ich hatte gehofft, dass der Boden wesentlich länger anhält, Annahme war Mitte/Ende 2019. Der Anstieg erfolgte doch sehr rasant. Verwundern tut´s mich allerdings nicht. Im Bärenmarkt hingen wir lange im 6000$ Bereich fest und nur der Krieg der Shitcoin-Fantasten führte zu einem weiteren tieferen Low. Dann kam alles wie im Bilderbuch (bzw. Kostolanys "Die Kunst, über Geld nachzudenken): Der Kurs blieb längere Zeit beinahe regungslos, das Volumen stieg jedoch massiv an, heißt Bitcoins wechselten von den letzten zittrigen Händen in die starken Hände. Damit wurde die Basis für eine Anstieg gebildet, denn niemand wird mehr verkaufen wollen, wenn nur starke Hände Bitcoin halten. Für den tatsächlichen Anstieg brauchts jetzt noch zwei Faktoren, wie ich letztens schonmal geschrieben hab:

1) Geld
2) Psychologie

1) Geld: Die Weltwirtschaft läuft nicht so wirklich rund. Die Notenbanken stoppten Zinserhöhungen, das Geld blieb weiterhin billig. Billiges Geld fließt dann eben gerne auch in risikoreiche Investments wie Bitcoin

-> Positiv

2) Psychologie: Wenn nur noch starke Hände Bitcoins halten, ist die Stimmung grundsätzlich gefestigt, zudem kommen die Erwartungen auf einen weiteren Anstieg und Erwartungen, dass institutionelles Geld in Kryptos fließen wird

-> Positiv

Damit war klar, dass der Anstieg kommen wird, nicht klar war jedoch, wann er kommen. Heißt, wie lange dauert es bis alle Zittrigen verkauft haben. Ging schneller als gedacht. Ich hatte damals im November damit begonnen wieder Kryptos zu kaufen und hätte das gerne noch etwas länger zu günstigen Preisen getan.

Für die weitere Zukunft, seh ich keinen zu tiefen Fall mehr, vll konsolidieren wir noch in den 6000er $ Bereich, aber wenn ich ehrlich bin geh ich von einen weiteren Anstieg aus, im Moment läufts einfach, weshalb ich auch kein Low für weitere Investments "abwarten" will.

Ist hier natürlich meine eigene Meinung und steht gerne zur Diskussion, denn eigentlich hab ich keine Ahnung  Wink

"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." - André Kostolany

Interessiert an Ethereum? Siehe hier: Deutscher Ethereum-Thread
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Ich hole noch etwas aus:

Entweder sind wir alle, sogar die Lambo-Boys von 2017, noch ultra-early adopter oder Kryptowährungen sind als Zahlungsmittel Rohrkrepierer, die noch ein paar mal mit uns Achterbahn fahren und dann bestenfalls ein store of value bleiben.
Bzgl. was Bitcoin ist oder bleiben wird, das sehe ich so: Bitcoin ist einfach Bitcoin, und Bitcoin macht Bitcoin-Zeug. Fertig.
Ich brauche keine Schublade, in die ich es reinstecken kann, ob Zahlungsmittel, ob Store of Value, ob Marmeladenglas. Am Ende ist es einfach Bitcoin und wir brauchen eine neue Kategorie für etwas, was es in der Art so noch nicht gegeben hat. Ich schlage vor, wir benutzen einfach die Kategorie "Bitcoin" Smiley

Zum Rest des Quotes habe ich eine Theorie: Bitcoin bzw. Crypto im Allgemeinen hat 2 Early Adopter Phasen:
  • einmal die der wahren Early Adopter, die damals vor jeglichen Exchange Listings in ihrer Garage gemined haben und das Netzwerk wirklich mitbegründet haben
  • dann nochmal eine Early Adopter Phase in Bezug auf die globale Öffentlichkeit
Für Erstere ist das, was jetzt passiert, natürlich schon die Late Majority. Aber ich denke, dass die Großen Jungs™, die in 2018 sich reingekauft haben, durchaus wissen, was sie tun und auch noch einen guten Profit einfahren werden, wenn die richtige Rally kommt.

Gut möglich, dass alles anders ausgeht. Wir werden es sehen, aber auf diese Möglichkeit habe ich mich vorbereitet.

Kurzum:
Diese Kursrallyes, die völlig entkoppelt von Satoshi´s Vision (kleines Wortspiel) verlaufen, lassen mich irgendwie resignieren. Das ist, als würde man sich mittem im Sommer Sekt einschenken und Silvester feiern, nur weil irgendjemand eine Kiste alter Raketen im Keller gefunden hat und sie eine nach der anderen abfeuert.

Zugegeben geht mir dabei trotzdem einer ab  Roll Eyes
Schöne Analogie.
Trotzdem denke ich, man sollte das Ganze (zumindest bzgl Preis / Marktkapitalisierung) einfach so nehmen, wie es ist. Es geht hoch, weil es hochgeht. That's it.

---

Aktuelle Rally: schön zu sehen, wie Bitcoin sich noch hält. Je länger wir hier oben konsolidieren, desto wahrscheinlicher wird es imho, dass der nächste Dip noch weiter nach rechts oben verschoben wird.
Auch schön zu sehen, dass die Altcoins nun langsam mitziehen. Ich denke, dass wer auch immer die letzten Wochen so heftig BTC gekauft hat, jetzt einen Teil dieser BTC zum Kauf von Shitcoins benutzt. Sehr gut, meine Tezos-Bag freut sich! Grin

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Mal eine Frage an die (erfahrenen) Trader und TA Experten:
Mir ist das alles wieder viel zu euphorisch... allein die ganzen Wannebe´s auf Twitter kommen alle wieder aus den Löchern. Das nervt mich
mehr als dass ich mich über meine Gewinne erfreue...
Jeder schreit wieder Bullrun, aber ist die Wahrscheinlichkeit nicht höher, dass wir erst einmal in eine Falle tappen? Ich gehe zwar nicht mehr
von higher lows aus, aber muss nicht dennoch der Boden bestätigt werden (3-5k) bis wir wieder endgültig Richtung Norden klettern?
Zumal ich mir auch gut vorstellen kann, dass die whales und die Personen, welche in den letzten Monaten im großen Stil gekauft haben,
demnächst ihre Gewinne mitnehmen. Warum auch nicht? Bei 8-10k verkaufen und bei ca. 3-5k wieder rein. Dann wäre der Bestand easy
verdoppelt.
Also ich glaube tatsächlich, dass der Boden noch bestätigt werden muss. Was denkt ihr darüber (bitte keine emotionalen Meinungen oder
persönliche Referenzen)??

Bin natürlich kein Experte, aber gebe mal meine bescheidene Meinung wieder:

Ich hatte gehofft, dass der Boden wesentlich länger anhält, Annahme war Mitte/Ende 2019. Der Anstieg erfolgte doch sehr rasant. Verwundern tut´s mich allerdings nicht. Im Bärenmarkt hingen wir lange im 6000$ Bereich fest und nur der Krieg der Shitcoin-Fantasten führte zu einem weiteren tieferen Low. Dann kam alles wie im Bilderbuch (bzw. Kostolanys "Die Kunst, über Geld nachzudenken): Der Kurs blieb längere Zeit beinahe regungslos, das Volumen stieg jedoch massiv an, heißt Bitcoins wechselten von den letzten zittrigen Händen in die starken Hände. Damit wurde die Basis für eine Anstieg gebildet, denn niemand wird mehr verkaufen wollen, wenn nur starke Hände Bitcoin halten. Für den tatsächlichen Anstieg brauchts jetzt noch zwei Faktoren, wie ich letztens schonmal geschrieben hab:

1) Geld
2) Psychologie

1) Geld: Die Weltwirtschaft läuft nicht so wirklich rund. Die Notenbanken stoppten Zinserhöhungen, das Geld blieb weiterhin billig. Billiges Geld fließt dann eben gerne auch in risikoreiche Investments wie Bitcoin

-> Positiv

2) Psychologie: Wenn nur noch starke Hände Bitcoins halten, ist die Stimmung grundsätzlich gefestigt, zudem kommen die Erwartungen auf einen weiteren Anstieg und Erwartungen, dass institutionelles Geld in Kryptos fließen wird

-> Positiv

Damit war klar, dass der Anstieg kommen wird, nicht klar war jedoch, wann er kommen. Heißt, wie lange dauert es bis alle Zittrigen verkauft haben. Ging schneller als gedacht. Ich hatte damals im November damit begonnen wieder Kryptos zu kaufen und hätte das gerne noch etwas länger zu günstigen Preisen getan.

Für die weitere Zukunft, seh ich keinen zu tiefen Fall mehr, vll konsolidieren wir noch in den 6000er $ Bereich, aber wenn ich ehrlich bin geh ich von einen weiteren Anstieg aus, im Moment läufts einfach, weshalb ich auch kein Low für weitere Investments "abwarten" will.

Ist hier natürlich meine eigene Meinung und steht gerne zur Diskussion, denn eigentlich hab ich keine Ahnung  Wink


Das mag so sein, aber die Besitz- und Transparenzverhältnisse sind bei Bitcoin nicht wie an der Börse und die "festen Hände" nutzen die Manipulationsmöglichkeiten auf den unregulierten bzw. intransparenten Märkten (wir kennen ja nicht mal die realen Handelsvolumina) meiner Meinung nach ziemlich weidlich aus.

In dieser Liste der "Market Manipulations" findet sich quasi alles was hier ganz normal ist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation

Kann man natürlich wieder sagen das ist halt "Mr. Market" und der regelt das schon, und die "Manipulationen" sind normales Marktgeschehen, aber wenn manche Marktteilnehmer mehr wissen als andere, weil sie z.B. selbst eine shady exchange betreiben, sind die Kräfteverhältnisse einfach ungleich - das gilt auch für den "market impact", der zwischen whales der ersten Stunde und "Nachzüglern" sehr ungleich verteilt ist.

Fazit: Auf einem hochgradig manipulierten, unregulierten und intransparenten Markt (der zudem unabhängig von "Fundamentaldaten" zu agieren scheint) gilt die normale "Börsenpsychologie"  nur sehr eingeschränkt oder vielleicht sogar gar nicht und man muss jederzeit mit Überraschungen rechnen. Für mich heisst das konkret: nachlegen erst beim nächsten grossen Dip
(Aber es kann halt alles auch wieder ganz anders laufen und übernächste Woche gibt's ATH)


“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
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Mal eine Frage an die (erfahrenen) Trader und TA Experten:
Mir ist das alles wieder viel zu euphorisch... allein die ganzen Wannebe´s auf Twitter kommen alle wieder aus den Löchern. Das nervt mich
mehr als dass ich mich über meine Gewinne erfreue...
Jeder schreit wieder Bullrun, aber ist die Wahrscheinlichkeit nicht höher, dass wir erst einmal in eine Falle tappen? Ich gehe zwar nicht mehr
von higher lows aus, aber muss nicht dennoch der Boden bestätigt werden (3-5k) bis wir wieder endgültig Richtung Norden klettern?
Zumal ich mir auch gut vorstellen kann, dass die whales und die Personen, welche in den letzten Monaten im großen Stil gekauft haben,
demnächst ihre Gewinne mitnehmen. Warum auch nicht? Bei 8-10k verkaufen und bei ca. 3-5k wieder rein. Dann wäre der Bestand easy
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Also ich glaube tatsächlich, dass der Boden noch bestätigt werden muss. Was denkt ihr darüber (bitte keine emotionalen Meinungen oder
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Bin natürlich kein Experte, aber gebe mal meine bescheidene Meinung wieder:

Ich hatte gehofft, dass der Boden wesentlich länger anhält, Annahme war Mitte/Ende 2019. Der Anstieg erfolgte doch sehr rasant. Verwundern tut´s mich allerdings nicht. Im Bärenmarkt hingen wir lange im 6000$ Bereich fest und nur der Krieg der Shitcoin-Fantasten führte zu einem weiteren tieferen Low. Dann kam alles wie im Bilderbuch (bzw. Kostolanys "Die Kunst, über Geld nachzudenken): Der Kurs blieb längere Zeit beinahe regungslos, das Volumen stieg jedoch massiv an, heißt Bitcoins wechselten von den letzten zittrigen Händen in die starken Hände. Damit wurde die Basis für eine Anstieg gebildet, denn niemand wird mehr verkaufen wollen, wenn nur starke Hände Bitcoin halten. Für den tatsächlichen Anstieg brauchts jetzt noch zwei Faktoren, wie ich letztens schonmal geschrieben hab:

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Für die weitere Zukunft, seh ich keinen zu tiefen Fall mehr, vll konsolidieren wir noch in den 6000er $ Bereich, aber wenn ich ehrlich bin geh ich von einen weiteren Anstieg aus, im Moment läufts einfach, weshalb ich auch kein Low für weitere Investments "abwarten" will.

Ist hier natürlich meine eigene Meinung und steht gerne zur Diskussion, denn eigentlich hab ich keine Ahnung  Wink


Das mag so sein, aber die Besitz- und Transparenzverhältnisse sind bei Bitcoin nicht wie an der Börse und die "festen Hände" nutzen die Manipulationsmöglichkeiten auf den unregulierten bzw. intransparenten Märkten (wir kennen ja nicht mal die realen Handelsvolumina) meiner Meinung nach ziemlich weidlich aus.

In dieser Liste der "Market Manipulations" findet sich quasi alles was hier ganz normal ist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation

Kann man natürlich wieder sagen das ist halt "Mr. Market" und der regelt das schon, und die "Manipulationen" sind normales Marktgeschehen, aber wenn manche Marktteilnehmer mehr wissen als andere, weil sie z.B. selbst eine shady exchange betreiben, sind die Kräfteverhältnisse einfach ungleich - das gilt auch für den "market impact", der zwischen whales der ersten Stunde und "Nachzüglern" sehr ungleich verteilt ist.

Fazit: Auf einem hochgradig manipulierten, unregulierten und intransparenten Markt (der zudem unabhängig von "Fundamentaldaten" zu agieren scheint) gilt die normale "Börsenpsychologie"  nur sehr eingeschränkt oder vielleicht sogar gar nicht und man muss jederzeit mit Überraschungen rechnen. Für mich heisst das konkret: nachlegen erst beim nächsten grossen Dip
(Aber es kann halt alles auch wieder ganz anders laufen und übernächste Woche gibt's ATH)



Und der würde deiner Meinung nach wo landen?
bct_ail
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May 15, 2019, 08:59:49 AM
 #84695

Und wo ich schon beim Meckern bin: Dachte ich mir aufgrund der ausnahmsweise recht stabilen Kurslage, ich könnte für Japan wenigstens die dämlichen Wechsel- und Abhebegebühren sparen, indem ich mit EUR kaufe und ein, zwei Tage später vor Ort per Bitcoin-ATM Yen auscashe. In einer der krassesten und technisch fortschrittlichsten Metropolen der Welt würde man aber leider nur eine handvoll finden, die aktiv sind und eine Sell-Funktion haben, alle jedoch mit völlig abgehobenen Gebühren. Das war sogar noch recht beachtlich, jetzt gibt es max. noch zwei in der ganzen Region.

Das ist auch etwas, was ich nicht verstehe. Da werden jetzt ja auch in Deutschland endlich BTC-ATMs aufgestellt und dann haben die Gebühren von 4.5% beim Abheben. Wie soll da denn der Neu-User Lust drauf bekommen. Der steht vor dem ATM, rechnet in Euro nach und fragt sich dann, ob er wirklich diese Gebühren bezahlen soll. Da dreht er doch eher um und bezahlt Fremdgebühren beim Euro-Geldabheben am Fremd-ATM von max. (ich glaube) 4.95€. So funktioniert das mit der Revolution des Finanzsystems nicht.

-Amyotrophe Lateralsklerose-
Eine unheilbare Nervenkrankheit, die Erkrankte nach und nach bei vollem Bewusstsein
vollständig lähmt und überwiegend innerhalb von 2-3 Jahren unweigerlich zum Tod führt.

                                  
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May 15, 2019, 09:11:32 AM
 #84696



Fazit: Auf einem hochgradig manipulierten, unregulierten und intransparenten Markt (der zudem unabhängig von "Fundamentaldaten" zu agieren scheint) gilt die normale "Börsenpsychologie"  nur sehr eingeschränkt oder vielleicht sogar gar nicht und man muss jederzeit mit Überraschungen rechnen. Für mich heisst das konkret: nachlegen erst beim nächsten grossen Dip
(Aber es kann halt alles auch wieder ganz anders laufen und übernächste Woche gibt's ATH)



Und der würde deiner Meinung nach wo landen?

Die Frage der Fragen  Grin
Ich denke ich werde mir beim nächsten Dip nicht zu schade sein einfach ins fallende Messer zu greifen und nach Gefühl und Sichtkontakt nachzukaufen.
Ich hab zwar auch einige Orders nach Unterstützungslinien geschickt, bin mir aber nicht sicher, ob wir schon in einer so bullischen Phase sein könnten, wo der Kurs wirklich nur kurz in Tiefststände "eindippt" und dann direkt wieder hochschnellt...ich denke eher nicht.

Letztlich entscheiden die nächsten grösseren Abstürze eben auch, ob Genosse Trend uns nach oben oder unten schickt und daran werde ich dann auch mein mittelfristiges nachlegen ausrichten.


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May 15, 2019, 09:37:20 AM
 #84697

Es ist schon krass wie wir seit ca. 3800$ durch marschieren, gab ja kaum mal einen wirklichen Rücksetzer, höchstens um 300$ mal.
Gestern Abend dachte ich es geht ein wenig abwärts als wir auf 7750$ fielen. Wurde aber immer gleich wieder aufgekauft.

Wobei ich gegen einen Rücksetzer gar nichts einzuwenden hätte.^^ Noch mal an den 6k zu kratzen wäre schon in Ordnung, irgendwie habe ich aber das Gefühl, das wird nicht eintreten in nächster Zeit. Cheesy

Und die ETF Enscheidung wurde - was soll man auch anderes erwarten, mal wieder nach hinten verlegt.  Grin Grin

btw: ich weiß es gehört nicht hier her, aber ETH pumpt die letzten Tage auch schon ordentlich. Gut, dass ich davor noch mal etwas nachgelegt habe.  Wink
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May 15, 2019, 09:53:13 AM
 #84698

In dieser Liste der "Market Manipulations" findet sich quasi alles was hier ganz normal ist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation
Sehr interessant, Du hast Recht. Das ist alles hier völlig normal und akzeptiert.

Fazit: Auf einem hochgradig manipulierten, unregulierten und intransparenten Markt (der zudem unabhängig von "Fundamentaldaten" zu agieren scheint) gilt die normale "Börsenpsychologie"  nur sehr eingeschränkt oder vielleicht sogar gar nicht und man muss jederzeit mit Überraschungen rechnen. Für mich heisst das konkret: nachlegen erst beim nächsten grossen Dip
(Aber es kann halt alles auch wieder ganz anders laufen und übernächste Woche gibt's ATH)
Meine erste Erfahrungen mit Märkten bzw. Trading war klar Crypto. Mit der Zeit habe ich gelernt, diese Märkte zu verstehen, und ich finde, dass die auf eine Art und Weise "natürlicher" sind als das, was auf der "richtigen" Börse passiert.
"Natürlich" nicht in dem Sinne, dass keine Manipulation stattfindet, ganz im Gegenteil. Aber so, dass diese Märkte den Menschen im Querschnitt und seine Psychologie und Charakterzüge wesentlich besser repräsentieren als das auf der klassischen Börse je der Fall ist.

Die Kurven auf dem Bitcoinchart z.B. spiegeln die menschlichen Emotionen während der einzelnen Phasen perfekt wider – die normale Börse hingegen scheint mir keinerlei Sinn zu machen. Ich habe es knapp 2 Jahre lang versucht, aber ich kann damit einfach nichts anfangen. Da wird die Stimmung (siehe EURUSD z.B.) hin- und hergeschubst, aber so ein logisch nachvollziehbarer Verlauf wie wir es hier kennen ergibt sich da m.M.n. nicht wirklich (außer vielleicht bei Gold und anderen Sachen mit Rohstoffcharakter).

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May 15, 2019, 10:12:56 AM
 #84699

In dieser Liste der "Market Manipulations" findet sich quasi alles was hier ganz normal ist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation
Sehr interessant, Du hast Recht. Das ist alles hier völlig normal und akzeptiert.

Fazit: Auf einem hochgradig manipulierten, unregulierten und intransparenten Markt (der zudem unabhängig von "Fundamentaldaten" zu agieren scheint) gilt die normale "Börsenpsychologie"  nur sehr eingeschränkt oder vielleicht sogar gar nicht und man muss jederzeit mit Überraschungen rechnen. Für mich heisst das konkret: nachlegen erst beim nächsten grossen Dip
(Aber es kann halt alles auch wieder ganz anders laufen und übernächste Woche gibt's ATH)
Meine erste Erfahrungen mit Märkten bzw. Trading war klar Crypto. Mit der Zeit habe ich gelernt, diese Märkte zu verstehen, und ich finde, dass die auf eine Art und Weise "natürlicher" sind als das, was auf der "richtigen" Börse passiert.
"Natürlich" nicht in dem Sinne, dass keine Manipulation stattfindet, ganz im Gegenteil. Aber so, dass diese Märkte den Menschen im Querschnitt und seine Psychologie und Charakterzüge wesentlich besser repräsentieren als das auf der klassischen Börse je der Fall ist.

Die Kurven auf dem Bitcoinchart z.B. spiegeln die menschlichen Emotionen während der einzelnen Phasen perfekt wider – die normale Börse hingegen scheint mir keinerlei Sinn zu machen. Ich habe es knapp 2 Jahre lang versucht, aber ich kann damit einfach nichts anfangen. Da wird die Stimmung (siehe EURUSD z.B.) hin- und hergeschubst, aber so ein logisch nachvollziehbarer Verlauf wie wir es hier kennen ergibt sich da m.M.n. nicht wirklich (außer vielleicht bei Gold und anderen Sachen mit Rohstoffcharakter).
Du hast natürlich recht, dass wir uns hier langfristig permanent im Blasenzyklus befinden - es ist immer vor der Blase und nach der Blase - und da passen auch die typischen psychologischen Pattern sehr gut.  Das finde ich am Kryptomarkt tatsächlich auch sehr faszinierend, weil man auch seine eigene psychologische Marktbefindlichkeit permanent testen kann. Trading Selbsterfahrung im hardcore Modus  Grin

Ich meinte eher, dass die kurzfristigen "Ereignisse", also ob der Aufzug hoch oder runter fährt - zumindest für mich - weitgehend willkürlich und losgelöst von der Börsenpsychologie wirken. Aber FOMO und FUD sind natürlich - als grobe psychologische Richtschnur - mehr als real  Grin

An den "normalen" Börsen ist die Marktpsychologie eventuell durch die Finanzspritzen und den Dauer-Bullenmarkt auch weitgehend ausser Kraft gesetzt.

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May 15, 2019, 10:27:01 AM
 #84700

auf zum neuen ath.

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