Der Aktuelle Kursverlauf

[daboehla]

Was ist denn eigentlich die Blockfindezeit für BCH? Da wird ja gerade ca. alle 3 Minuten ein Block gefunden. Aktuell noch 13 Blöcke bis zu deren Halving (d.h. maximal noch ca. 2h):

https://www.blockchain.com/explorer?view=bch_blocks

Normal schon 10min,
Aber die haben laut coin.dance sowiso sehr zyklisch schwankende Hashrate:


 
Wird nach dem halving sicher nicht besser

[1713576341]

1713576341

[1713576341]

1713576341

[1713576341]

1713576341

[Limx Dev]

Mh solange er nicht stabil über 7,2k tradet, traue ich der ganzen Sache noch nicht.  

Ich traue der Sache immer noch nicht. Bis jetzt prallt er immer ziemlich aggressiv von der 7460 ab.
Frage ist nun, wie lange er sich dort hält, bzw. wie hoch er noch geht, bis es vor dem Halving zum Abverkauf Richtung 5600 - 5000 oder 3200 kommt, falls nach dem Halving noch die Noobs abverkaufen, die denken, dass dies ein 100%iger Indikator für einen Pump ist. Gleiche Situation wie bei dem Bakkt Launch letztes Jahr. Da kann man immer gut Kasse machen. Ziel ist derzeit, den optimalen Short einstieg ausfindig zu machen vor dem Dump.

erlaube mir das zu quoten für eine eventuell spätere verwendung. es klingt so herrlich nach den, von mir heiss geliebten, wall street lutschern bei welchen die dollarzeichen noch in den augen blinken selbst wenn sie mit einer lungenentzündung gerade am krepieren sind.  

ich werte das nicht weiter. jeder soll/kann nach seiner fasson glücklich werden. es amüsiert mich nur in zeiten der schlimmsten krise nach dem WW2.  

Ich glaube nur wenige verstehen wirklich was jetzt auf uns zu kommt. Viele werden bei 10 K Euro verkaufen und denken einen Gewinn gemacht zu haben aber zum Schluss sind wahrscheinlich diese 10 K Euro nur soviel Wert wie heute 5 K Euro. ...wenn überhaupt

Mit besten Grüßen ....Hodl....

[Ov3R]

Was ist denn eigentlich die Blockfindezeit für BCH? Da wird ja gerade ca. alle 3 Minuten ein Block gefunden. Aktuell noch 13 Blöcke bis zu deren Halving (d.h. maximal noch ca. 2h):

https://www.blockchain.com/explorer?view=bch_blocks

Normal schon 10min,
Aber die haben laut coin.dance sowiso sehr zyklisch schwankende Hashrate:


 
Wird nach dem halving sicher nicht besser

[trantute2]

Halving scheint funktioniert zu haben:

https://www.blockchain.com/bch/block/00000000000000000169a496bfafa84ad8d3ef8039fc9e391a8eada67996b9c8

[daboehla]

Halving scheint funktioniert zu haben:

https://www.blockchain.com/bch/block/00000000000000000169a496bfafa84ad8d3ef8039fc9e391a8eada67996b9c8

und "komischerweise" seit über 50 Minuten keinen Block mehr weird chain

[hv_]

Halving scheint funktioniert zu haben:

https://www.blockchain.com/bch/block/00000000000000000169a496bfafa84ad8d3ef8039fc9e391a8eada67996b9c8

und "komischerweise" seit über 50 Minuten keinen Block mehr weird chain

Belohnung halbiert ... preis nicht doppelt - da gehnse woandershin

 

[trantute2]

Halving scheint funktioniert zu haben:

https://www.blockchain.com/bch/block/00000000000000000169a496bfafa84ad8d3ef8039fc9e391a8eada67996b9c8

und "komischerweise" seit über 50 Minuten keinen Block mehr weird chain

Belohnung halbiert ... preis nicht doppelt - da gehnse woandershin

 

Zweiten Block mit halben Reward nach 2h. ^^

[dogebearman]

Mh solange er nicht stabil über 7,2k tradet, traue ich der ganzen Sache noch nicht.  

Ich traue der Sache immer noch nicht. Bis jetzt prallt er immer ziemlich aggressiv von der 7460 ab.
Frage ist nun, wie lange er sich dort hält, bzw. wie hoch er noch geht, bis es vor dem Halving zum Abverkauf Richtung 5600 - 5000 oder 3200 kommt, falls nach dem Halving noch die Noobs abverkaufen, die denken, dass dies ein 100%iger Indikator für einen Pump ist. Gleiche Situation wie bei dem Bakkt Launch letztes Jahr. Da kann man immer gut Kasse machen. Ziel ist derzeit, den optimalen Short einstieg ausfindig zu machen vor dem Dump.

erlaube mir das zu quoten für eine eventuell spätere verwendung. es klingt so herrlich nach den, von mir heiss geliebten, wall street lutschern bei welchen die dollarzeichen noch in den augen blinken selbst wenn sie mit einer lungenentzündung gerade am krepieren sind.  

ich werte das nicht weiter. jeder soll/kann nach seiner fasson glücklich werden. es amüsiert mich nur in zeiten der schlimmsten krise nach dem WW2.  

Ich glaube nur wenige verstehen wirklich was jetzt auf uns zu kommt. Viele werden bei 10 K Euro verkaufen und denken einen Gewinn gemacht zu haben aber zum Schluss sind wahrscheinlich diese 10 K Euro nur soviel Wert wie heute 5 K Euro. ...wenn überhaupt

Mit besten Grüßen ....Hodl....

Ich hab da mal ne allgemeine Frage an die hodler, die ihre Bitcoin nicht gegen Fiat tauschen wollen: Spekuliert ihr darauf, dass man Bitcoin eines Tages als Zahlungsmittel verwenden kann und ihr Bitcoin dann benutzen könnt wie jetzt Fiatgeld?

[GerTranslation]

omg ich habe ausversehen editiert, statt zitiert. Weiß nicht mehr was hier stand..............................

[Vin]

Mh solange er nicht stabil über 7,2k tradet, traue ich der ganzen Sache noch nicht.  

Ich traue der Sache immer noch nicht. Bis jetzt prallt er immer ziemlich aggressiv von der 7460 ab.
Frage ist nun, wie lange er sich dort hält, bzw. wie hoch er noch geht, bis es vor dem Halving zum Abverkauf Richtung 5600 - 5000 oder 3200 kommt, falls nach dem Halving noch die Noobs abverkaufen, die denken, dass dies ein 100%iger Indikator für einen Pump ist. Gleiche Situation wie bei dem Bakkt Launch letztes Jahr. Da kann man immer gut Kasse machen. Ziel ist derzeit, den optimalen Short einstieg ausfindig zu machen vor dem Dump.

erlaube mir das zu quoten für eine eventuell spätere verwendung. es klingt so herrlich nach den, von mir heiss geliebten, wall street lutschern bei welchen die dollarzeichen noch in den augen blinken selbst wenn sie mit einer lungenentzündung gerade am krepieren sind.  

ich werte das nicht weiter. jeder soll/kann nach seiner fasson glücklich werden. es amüsiert mich nur in zeiten der schlimmsten krise nach dem WW2.  

Ich glaube nur wenige verstehen wirklich was jetzt auf uns zu kommt. Viele werden bei 10 K Euro verkaufen und denken einen Gewinn gemacht zu haben aber zum Schluss sind wahrscheinlich diese 10 K Euro nur soviel Wert wie heute 5 K Euro. ...wenn überhaupt

Mit besten Grüßen ....Hodl....

Ich hab da mal ne allgemeine Frage an die hodler, die ihre Bitcoin nicht gegen Fiat tauschen wollen: Spekuliert ihr darauf, dass man Bitcoin eines Tages als Zahlungsmittel verwenden kann und ihr Bitcoin dann benutzen könnt wie jetzt Fiatgeld?

Zumindest ich hoffe darauf. Aber bis dahin muss ich halt auf Lösungen wie WireX und so setzen.

[Gyrsur]

Ich hab da mal ne allgemeine Frage an die hodler, die ihre Bitcoin nicht gegen Fiat tauschen wollen: Spekuliert ihr darauf, dass man Bitcoin eines Tages als Zahlungsmittel verwenden kann und ihr Bitcoin dann benutzen könnt wie jetzt Fiatgeld?

trotz der starken kurschwankungen mit dem risiko innerhalb von wenigen tagen die hälfte des vermögens zu verlieren bleiben die HODLer in BTCitcoin investiert und das könnte folgende gründe haben:

1. Privatsphäre: es geht niemanden etwas an wie viel vermögen ich habe oder auch nicht habe ausser mir selber und manche teilen dieses wissen noch nicht einmal mit der ehefrau.

2. Absicherung gegen einen Crash der jeweiligen im wohnland gültigen FIAT währung: sollte z. Bsp. der EURO scheitern werden die länder zu einer eigenen FIAT währung zurückkehren. die vorbereitung dafür erfolgt im geheimen und die währungsumstellung erfolgt ohne vorankündigung an einem wochenende. in allen vorhergehenden währungsumstellungen enstanden daraus den bürgern immer nationale nachteile welche manchmal mit marginalen vorteilen entkräftet werden sollte (z. Bsp. man muss kein geld mehr umtauschen bei einem urlaub usw.)

3. Die schleichende entwertung von FIAT geld ist real: man muss sich nur die veranschaulichung mit den einkaufskörben über die jahre ansehen und sieht sehr deutlich, dass in einem einkaufswagen vor 30 jahren mehr enthalten war als in einem einkaufswagen von heute wenn mit dem gleichen budget eingekauft wurde. das ist IMO das stärkste argument für den glauben an den erfolg einer deflationären währung wie BTCitcoin.

4. HODLn ist im allgemeinen sicherer als Spekulieren: die erfahrung zeigt, dass wenn man bitcoins kauft und die ein paar jahre liegen lässt man mehr an rendite erhält als wenn man versucht aktiv die downphasen auszunutzen indem man seine bitcoins bei fallenden kursen verkauft und sie dann am boden wieder versucht zurückzukaufen. mag sein, dass einige wenige so ihre bitcoins vermehren können, die mehrheit dürfte den anforderungen für so ein vorgehen nicht gewachsen sein und am ende mit weniger bitcoins dastehen als wenn sie "nur" gehodlet hätten.

[Tobi971]

Ich hab da mal ne allgemeine Frage an die hodler, die ihre Bitcoin nicht gegen Fiat tauschen wollen: Spekuliert ihr darauf, dass man Bitcoin eines Tages als Zahlungsmittel verwenden kann und ihr Bitcoin dann benutzen könnt wie jetzt Fiatgeld?

Zumindest ich hoffe darauf. Aber bis dahin muss ich halt auf Lösungen wie WireX und so setzen.

Hältst du es nicht eher für unwahrscheinlich, dass Staaten die Kontrolle über unser Geldsystem abgegeben werden und etwas dezentrales wie Bitcoin, was von ihnen nicht zu ihren Zwecken manipuliert werden kann, Fiat ablöst? Ich hoffe auch auf eine höhere Akzeptanz von Bitcoin in Zukunft aber alles wird sich meiner Meinung nach auch in Zukunft nicht mit Bitcoin bezahlen lassen.

@vin: Hoffst du auf Bitcoin als Weltwährung oder geht es Dir erstmal nur um Deutschland?

[dogebearman]

Ich hab da mal ne allgemeine Frage an die hodler, die ihre Bitcoin nicht gegen Fiat tauschen wollen: Spekuliert ihr darauf, dass man Bitcoin eines Tages als Zahlungsmittel verwenden kann und ihr Bitcoin dann benutzen könnt wie jetzt Fiatgeld?

trotz der starken kurschwankungen mit dem risiko innerhalb von wenigen tagen die hälfte des vermögens zu verlieren bleiben die HODLer in BTCitcoin investiert und das könnte folgende gründe haben:

1. Privatsphäre: es geht niemanden etwas an wie viel vermögen ich habe oder auch nicht habe ausser mir selber und manche teilen dieses wissen noch nicht einmal mit der ehefrau.

2. Absicherung gegen einen Crash der jeweiligen im wohnland gültigen FIAT währung: sollte z. Bsp. der EURO scheitern werden die länder zu einer eigenen FIAT währung zurückkehren. die vorbereitung dafür erfolgt im geheimen und die währungsumstellung erfolgt ohne vorankündigung an einem wochenende. in allen vorhergehenden währungsumstellungen enstanden daraus den bürgern immer nationale nachteile welche manchmal mit marginalen vorteilen entkräftet werden sollte (z. Bsp. man muss kein geld mehr umtauschen bei einem urlaub usw.)

3. Die schleichende entwertung von FIAT geld ist real: man muss sich nur die veranschaulichung mit den einkaufskörben über die jahre ansehen und sieht sehr deutlich, dass in einem einkaufswagen vor 30 jahren mehr enthalten war als in einem einkaufswagen von heute wenn mit dem gleichen budget eingekauft wurde. das ist IMO das stärkste argument für den glauben an den erfolg einer deflationären währung wie BTCitcoin.

4. HODLn ist im allgemeinen sicherer als Spekulieren: die erfahrung zeigt, dass wenn man bitcoins kauft und die ein paar jahre liegen lässt man mehr an rendite erhält als wenn man versucht aktiv die downphasen auszunutzen indem man seine bitcoins bei fallenden kursen verkauft und sie dann am boden wieder versucht zurückzukaufen. mag sein, dass einige wenige so ihre bitcoins vermehren können, die mehrheit dürfte den anforderungen für so ein vorgehen nicht gewachsen sein und am ende mit weniger bitcoins dastehen als wenn sie "nur" gehodlet hätten.

Dass es Gründe für buy&hold als Anlagestrategie gibt ist jetzt nichts Neues.
Die Frage war aber inwiefern das Sinn macht, wenn man nie verkaufen will.
1.Was bringt mir 1. Anonymität für mein Vermögen,  2. Absicherung gegen einen Crash, 3. Deflation und 4. Besser zu performen als ein Trader (Hodln ist spekulieren btw.) wenn ich mit diesem Vermögen dann ohnehin nichts mache? Wenn man nicht mal vor hat seine BTC irgendwann gegen Waren oder Dienstleistungen geschweige denn Fiatgeld zu tauschen?

[ChefImGartenPavillion]

Ich hab da mal ne allgemeine Frage an die hodler, die ihre Bitcoin nicht gegen Fiat tauschen wollen: Spekuliert ihr darauf, dass man Bitcoin eines Tages als Zahlungsmittel verwenden kann und ihr Bitcoin dann benutzen könnt wie jetzt Fiatgeld?

trotz der starken kurschwankungen mit dem risiko innerhalb von wenigen tagen die hälfte des vermögens zu verlieren bleiben die HODLer in BTCitcoin investiert und das könnte folgende gründe haben:

1. Privatsphäre: es geht niemanden etwas an wie viel vermögen ich habe oder auch nicht habe ausser mir selber und manche teilen dieses wissen noch nicht einmal mit der ehefrau.

2. Absicherung gegen einen Crash der jeweiligen im wohnland gültigen FIAT währung: sollte z. Bsp. der EURO scheitern werden die länder zu einer eigenen FIAT währung zurückkehren. die vorbereitung dafür erfolgt im geheimen und die währungsumstellung erfolgt ohne vorankündigung an einem wochenende. in allen vorhergehenden währungsumstellungen enstanden daraus den bürgern immer nationale nachteile welche manchmal mit marginalen vorteilen entkräftet werden sollte (z. Bsp. man muss kein geld mehr umtauschen bei einem urlaub usw.)

3. Die schleichende entwertung von FIAT geld ist real: man muss sich nur die veranschaulichung mit den einkaufskörben über die jahre ansehen und sieht sehr deutlich, dass in einem einkaufswagen vor 30 jahren mehr enthalten war als in einem einkaufswagen von heute wenn mit dem gleichen budget eingekauft wurde. das ist IMO das stärkste argument für den glauben an den erfolg einer deflationären währung wie BTCitcoin.

4. HODLn ist im allgemeinen sicherer als Spekulieren: die erfahrung zeigt, dass wenn man bitcoins kauft und die ein paar jahre liegen lässt man mehr an rendite erhält als wenn man versucht aktiv die downphasen auszunutzen indem man seine bitcoins bei fallenden kursen verkauft und sie dann am boden wieder versucht zurückzukaufen. mag sein, dass einige wenige so ihre bitcoins vermehren können, die mehrheit dürfte den anforderungen für so ein vorgehen nicht gewachsen sein und am ende mit weniger bitcoins dastehen als wenn sie "nur" gehodlet hätten.

Dass es Gründe für buy&hold als Anlagestrategie gibt ist jetzt nichts Neues.
Die Frage war aber inwiefern das Sinn macht, wenn man nie verkaufen will.
1.Was bringt mir 1. Anonymität für mein Vermögen,  2. Absicherung gegen einen Crash, 3. Deflation und 4. Besser zu performen als ein Trader (Hodln ist spekulieren btw.) wenn ich mit diesem Vermögen dann ohnehin nichts mache? Wenn man nicht mal vor hat seine BTC irgendwann gegen Waren oder Dienstleistungen geschweige denn Fiatgeld zu tauschen?

Darum gibts ja den neuen Hype-Begriff: Store of Value

Was ich schade finde. Die Initial-Idee BTC als Zahlungsmittel zu verwenden, faszinierte mich sehr*. Jetzt heissts nur: hodlen, weil man wird eh reicher. Aber damit hab ich mich abgefunden. Womit ich mich aber nicht so ganz abfinden kann, ist die aufkommende Idee eines Bitcoin-Standards (ähnlich den Goldstandard-Zeiten). Ich denke das kommt gerade so sehr in Mode, weil soviel Geld gedruckt wird. Aber mir stellen sich bei dem Begriff Goldstandard immer die Haare auf (Danke Kostolany)

*Die Faszination diesbezüglich gilt jetzt Ethereum und dem Defi-System drumherum

[Gyrsur]

Ich hab da mal ne allgemeine Frage an die hodler, die ihre Bitcoin nicht gegen Fiat tauschen wollen: Spekuliert ihr darauf, dass man Bitcoin eines Tages als Zahlungsmittel verwenden kann und ihr Bitcoin dann benutzen könnt wie jetzt Fiatgeld?

trotz der starken kurschwankungen mit dem risiko innerhalb von wenigen tagen die hälfte des vermögens zu verlieren bleiben die HODLer in BTCitcoin investiert und das könnte folgende gründe haben:

1. Privatsphäre: es geht niemanden etwas an wie viel vermögen ich habe oder auch nicht habe ausser mir selber und manche teilen dieses wissen noch nicht einmal mit der ehefrau.

2. Absicherung gegen einen Crash der jeweiligen im wohnland gültigen FIAT währung: sollte z. Bsp. der EURO scheitern werden die länder zu einer eigenen FIAT währung zurückkehren. die vorbereitung dafür erfolgt im geheimen und die währungsumstellung erfolgt ohne vorankündigung an einem wochenende. in allen vorhergehenden währungsumstellungen enstanden daraus den bürgern immer nationale nachteile welche manchmal mit marginalen vorteilen entkräftet werden sollte (z. Bsp. man muss kein geld mehr umtauschen bei einem urlaub usw.)

3. Die schleichende entwertung von FIAT geld ist real: man muss sich nur die veranschaulichung mit den einkaufskörben über die jahre ansehen und sieht sehr deutlich, dass in einem einkaufswagen vor 30 jahren mehr enthalten war als in einem einkaufswagen von heute wenn mit dem gleichen budget eingekauft wurde. das ist IMO das stärkste argument für den glauben an den erfolg einer deflationären währung wie BTCitcoin.

4. HODLn ist im allgemeinen sicherer als Spekulieren: die erfahrung zeigt, dass wenn man bitcoins kauft und die ein paar jahre liegen lässt man mehr an rendite erhält als wenn man versucht aktiv die downphasen auszunutzen indem man seine bitcoins bei fallenden kursen verkauft und sie dann am boden wieder versucht zurückzukaufen. mag sein, dass einige wenige so ihre bitcoins vermehren können, die mehrheit dürfte den anforderungen für so ein vorgehen nicht gewachsen sein und am ende mit weniger bitcoins dastehen als wenn sie "nur" gehodlet hätten.

Dass es Gründe für buy&hold als Anlagestrategie gibt ist jetzt nichts Neues.
Die Frage war aber inwiefern das Sinn macht, wenn man nie verkaufen will.
1.Was bringt mir 1. Anonymität für mein Vermögen,  2. Absicherung gegen einen Crash, 3. Deflation und 4. Besser zu performen als ein Trader (Hodln ist spekulieren btw.) wenn ich mit diesem Vermögen dann ohnehin nichts mache? Wenn man nicht mal vor hat seine BTC irgendwann gegen Waren oder Dienstleistungen geschweige denn Fiatgeld zu tauschen?

wer hat denn gesagt, dass man nie teilmengen verkaufen darf? wenn man etwas bezahlen muss dann verkauft man halt etwas nach dem FIFO prinzip steuerfrei. und ansonsten ist man gegen das system gehedged. danke Satoshi! seltsame gegenargumente btw.

[dogebearman]

Ich hab da mal ne allgemeine Frage an die hodler, die ihre Bitcoin nicht gegen Fiat tauschen wollen: Spekuliert ihr darauf, dass man Bitcoin eines Tages als Zahlungsmittel verwenden kann und ihr Bitcoin dann benutzen könnt wie jetzt Fiatgeld?

trotz der starken kurschwankungen mit dem risiko innerhalb von wenigen tagen die hälfte des vermögens zu verlieren bleiben die HODLer in BTCitcoin investiert und das könnte folgende gründe haben:

1. Privatsphäre: es geht niemanden etwas an wie viel vermögen ich habe oder auch nicht habe ausser mir selber und manche teilen dieses wissen noch nicht einmal mit der ehefrau.

2. Absicherung gegen einen Crash der jeweiligen im wohnland gültigen FIAT währung: sollte z. Bsp. der EURO scheitern werden die länder zu einer eigenen FIAT währung zurückkehren. die vorbereitung dafür erfolgt im geheimen und die währungsumstellung erfolgt ohne vorankündigung an einem wochenende. in allen vorhergehenden währungsumstellungen enstanden daraus den bürgern immer nationale nachteile welche manchmal mit marginalen vorteilen entkräftet werden sollte (z. Bsp. man muss kein geld mehr umtauschen bei einem urlaub usw.)

3. Die schleichende entwertung von FIAT geld ist real: man muss sich nur die veranschaulichung mit den einkaufskörben über die jahre ansehen und sieht sehr deutlich, dass in einem einkaufswagen vor 30 jahren mehr enthalten war als in einem einkaufswagen von heute wenn mit dem gleichen budget eingekauft wurde. das ist IMO das stärkste argument für den glauben an den erfolg einer deflationären währung wie BTCitcoin.

4. HODLn ist im allgemeinen sicherer als Spekulieren: die erfahrung zeigt, dass wenn man bitcoins kauft und die ein paar jahre liegen lässt man mehr an rendite erhält als wenn man versucht aktiv die downphasen auszunutzen indem man seine bitcoins bei fallenden kursen verkauft und sie dann am boden wieder versucht zurückzukaufen. mag sein, dass einige wenige so ihre bitcoins vermehren können, die mehrheit dürfte den anforderungen für so ein vorgehen nicht gewachsen sein und am ende mit weniger bitcoins dastehen als wenn sie "nur" gehodlet hätten.

Dass es Gründe für buy&hold als Anlagestrategie gibt ist jetzt nichts Neues.
Die Frage war aber inwiefern das Sinn macht, wenn man nie verkaufen will.
1.Was bringt mir 1. Anonymität für mein Vermögen,  2. Absicherung gegen einen Crash, 3. Deflation und 4. Besser zu performen als ein Trader (Hodln ist spekulieren btw.) wenn ich mit diesem Vermögen dann ohnehin nichts mache? Wenn man nicht mal vor hat seine BTC irgendwann gegen Waren oder Dienstleistungen geschweige denn Fiatgeld zu tauschen?

wer hat denn gesagt, dass man nie teilmengen verkaufen darf? wenn man etwas bezahlen muss dann verkauft man halt etwas nach dem FIFO prinzip steuerfrei. und ansonsten ist man gegen das system gehedged. danke Satoshi! seltsame gegenargumente btw.

Mir ist nur aufgefallen, dass wenn hier mal jemand was interessantes darüber schreibt wie er/sie aktiv traded kommen irgendwie immer die gleichen belehrenden Kommentare darüber, dass man doch lieber hodln sollte. Und da frage ich mich dann natürlich wie diese Leute darauf kommen, dass es nur das eine oder das andere gäbe.

Übrigens waren das keine Gegenargumente. Ich habe dir mit der Frage nur verdeutlichen wollen, dass du meine Eingangsfrage nicht verstanden hast.

[Gyrsur]

Mir ist nur aufgefallen, dass wenn hier mal jemand was interessantes darüber schreibt wie er/sie aktiv traded kommen irgendwie immer die gleichen belehrenden Kommentare darüber, dass man doch lieber hodln sollte. Und da frage ich mich dann natürlich wie diese Leute darauf kommen, dass es nur das eine oder das andere gäbe.

Übrigens waren das keine Gegenargumente. Ich habe dir mit der Frage nur verdeutlichen wollen, dass du meine Eingangsfrage nicht verstanden hast.

haha, köstlich. wenn man sich mal die mühe macht jemanden zu antworten hier. aber ich hatte in der tat auch nicht nur Dich im sinn sondern die unzähligen stillen mitleser hier von welchen viele die botschaft verstanden haben. da bin ich mir sicher.  

ich habe Deine eingangsfrage schon verstanden jedoch scheint es nicht so einfach zu sein zu verstehen, dass es darauf keine binären antworten gibt. in der anfangszeit von BTCitcoin hat man das mal angenommen aber die realität sieht mittlerweile anders aus.

Ich hab da mal ne allgemeine Frage an die hodler,

ja, bin ich.

die ihre Bitcoin nicht gegen Fiat tauschen wollen: Spekuliert ihr darauf, dass man Bitcoin eines Tages als Zahlungsmittel verwenden kann

ja und nein.

und ihr Bitcoin dann benutzen könnt wie jetzt Fiatgeld?

ja und nein.

das war jetzt verständlicher? für mich jetzt nicht unbedingt.  

[dogebearman]

Beantwortest du rhetorische Fragen immer so oder trollst du gerade? 

[hv_]

Ich hab da mal ne allgemeine Frage an die hodler, die ihre Bitcoin nicht gegen Fiat tauschen wollen: Spekuliert ihr darauf, dass man Bitcoin eines Tages als Zahlungsmittel verwenden kann und ihr Bitcoin dann benutzen könnt wie jetzt Fiatgeld?

trotz der starken kurschwankungen mit dem risiko innerhalb von wenigen tagen die hälfte des vermögens zu verlieren bleiben die HODLer in BTCitcoin investiert und das könnte folgende gründe haben:

1. Privatsphäre: es geht niemanden etwas an wie viel vermögen ich habe oder auch nicht habe ausser mir selber und manche teilen dieses wissen noch nicht einmal mit der ehefrau.

2. Absicherung gegen einen Crash der jeweiligen im wohnland gültigen FIAT währung: sollte z. Bsp. der EURO scheitern werden die länder zu einer eigenen FIAT währung zurückkehren. die vorbereitung dafür erfolgt im geheimen und die währungsumstellung erfolgt ohne vorankündigung an einem wochenende. in allen vorhergehenden währungsumstellungen enstanden daraus den bürgern immer nationale nachteile welche manchmal mit marginalen vorteilen entkräftet werden sollte (z. Bsp. man muss kein geld mehr umtauschen bei einem urlaub usw.)

3. Die schleichende entwertung von FIAT geld ist real: man muss sich nur die veranschaulichung mit den einkaufskörben über die jahre ansehen und sieht sehr deutlich, dass in einem einkaufswagen vor 30 jahren mehr enthalten war als in einem einkaufswagen von heute wenn mit dem gleichen budget eingekauft wurde. das ist IMO das stärkste argument für den glauben an den erfolg einer deflationären währung wie BTCitcoin.

4. HODLn ist im allgemeinen sicherer als Spekulieren: die erfahrung zeigt, dass wenn man bitcoins kauft und die ein paar jahre liegen lässt man mehr an rendite erhält als wenn man versucht aktiv die downphasen auszunutzen indem man seine bitcoins bei fallenden kursen verkauft und sie dann am boden wieder versucht zurückzukaufen. mag sein, dass einige wenige so ihre bitcoins vermehren können, die mehrheit dürfte den anforderungen für so ein vorgehen nicht gewachsen sein und am ende mit weniger bitcoins dastehen als wenn sie "nur" gehodlet hätten.

Dass es Gründe für buy&hold als Anlagestrategie gibt ist jetzt nichts Neues.
Die Frage war aber inwiefern das Sinn macht, wenn man nie verkaufen will.
1.Was bringt mir 1. Anonymität für mein Vermögen,  2. Absicherung gegen einen Crash, 3. Deflation und 4. Besser zu performen als ein Trader (Hodln ist spekulieren btw.) wenn ich mit diesem Vermögen dann ohnehin nichts mache? Wenn man nicht mal vor hat seine BTC irgendwann gegen Waren oder Dienstleistungen geschweige denn Fiatgeld zu tauschen?

Darum gibts ja den neuen Hype-Begriff: Store of Value

Was ich schade finde. Die Initial-Idee BTC als Zahlungsmittel zu verwenden, faszinierte mich sehr*. Jetzt heissts nur: hodlen, weil man wird eh reicher. Aber damit hab ich mich abgefunden. Womit ich mich aber nicht so ganz abfinden kann, ist die aufkommende Idee eines Bitcoin-Standards (ähnlich den Goldstandard-Zeiten). Ich denke das kommt gerade so sehr in Mode, weil soviel Geld gedruckt wird. Aber mir stellen sich bei dem Begriff Goldstandard immer die Haare auf (Danke Kostolany)

*Die Faszination diesbezüglich gilt jetzt Ethereum und dem Defi-System drumherum

Ich verstehe das, ja und nein, Bitcoin kann das alles auch, man muss es nur machen lassen.

Ich denke nicht, dass wir irgendeinen anderen scam-coin (ICO, .. zentral emittiert, verändert, vermarktet,...) braucht, Bitcoin Script ist mächtig genug, um mit genügend Hirn (PoW) alles compliant zu supporten, was man mit Smart Contracts , Defi-wattauchimmer, erreichen muss, nämlich Effizienz im Waren-Werte Bezahlen Austausch via sicherem Internet P2P, usw.  Eth scaliert übrigens nicht, das war von Anfang schon klar, Bitcoin schon. Aber wie gesagt, PoW machen nicht nur Miner oder Satoshi....

[d5000]

Ich glaube, ohne die Vision, das Bitcoin irgendwann mal tatsächlich als Zahlungsmittel verbreitet sein wird und man es wirklich nicht mehr verkaufen muss, ist es auch als "Store of Value" wahrscheinlich zum Scheitern verurteilt. Deshalb kann ich dieser Hodlerposition doch etwas abgewinnen.

Als "Store of Value" benötigt es ja einen Grund, warum es denn "Value" haben soll. Dieser Grund ist aber solange ziemlich mager begründet, bis kein Ziel erkennbar ist, was Bitcoin irgendwann mal leisten soll. Sonst kommt man in das wundersame Reich der Zirkelschlüsse ("Bitcoin ist ein toller Store of Value!" -> Warum? -> Weil irgendwann die Banken und Staaten ihre Reserven halten werden! -> Warum? -> Weil es ein toller Store of Value ist!"). Und selbst wenn man (wie bei Gold geschehen) davon ausgeht, "dass es halt irgendwann als Store of Value akzeptiert ist", kann man daraus nicht ableiten, auf welchen Preisniveau das geschehen wird. Die Preisfindung bis dorthin bleibt also bumpy.

Ich sehe immer noch die größte Chance, dass das endlose zyklische Auf und Ab des Kurses sich langsam stabilisiert, wenn es irgendwann wirklich massiv als Zahlungsmittel verwendet wird. Es muss nicht für den Kaffee an der Ecke sein! Aber für größere, besonders internationale Überweisungen/Käufe eignet sich Bitcoin sehr gut (wenn die bisherigen Schwächen ausgemerzt sind). Wahrscheinlich in Zukunft natürlich über LN und/oder Sidechains und ähnliche Techniken.

Es besteht aber natürlich auch die Möglichkeit, dass dies niemals passieren wird. Daher habe ich keine Probleme mit denen, die Bitcoin nur zum Traden nehmen. Aber sie tragen natürlich wenig zur Etablierung als Zahlungsmittel bei.