Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[duesoldi]

...
Penso sia molto molto difficile da trovare, no ?
..

La transazione che ho lincato l'ho trovata in pochi istanti pescando a caso ... probabilmente ne esistono altre.
La transazione la trovi facilmente, il problema è trovare chi possiede la chiave e vuole venderla.
Si potrebbe creare un mercato, quello stavo dicendo. Poi come farlo non l'ho approfondito, a naso direi che potrebbe essere un affare da deepweb.

Sì certo, una tx della cifra che ti interessa la trovi facilmente. Quel che intendevo dire è che NON trovi facilmente l'insieme, ovvero:
- la tx su un wallet di cui qualcuno voglia venderti la chiave
- e contestualmente su un wallet che non abbia altre tx in uscita dopo quella tx che ti interessava (se no come consulente AdE ne seguirei le tracce)

Queste due cose insieme secondo me non le trovi nemmeno organizzando un mercatino, perché per il secondo punto (soprattutto)  ..... è improbabile che uno non abbia movimentato un wallet dal 2011 e ora voglia venderlo.

[Fabrizio89]

Mi sembra proprio strano considerando che sono sulla bocca di tutti, in tv quasi non parlano d'altro... bah

[goemon888]

deliri de ilgiornale su bitcoin: leggendo a caso "è legale perchè un consulente di altroconsumo dice che è come il baratto. ma la situazione potrebbe cambiare." "è un investimento sicuro? per niente"
però l'ho postato qui, perchè alla voce tasse dice "Peppereppepe" "non sono tassati, non sono soggetti a iva, la situazione potrebbe cambiare" (morale sbrigatevi? bah)

https://pbs.twimg.com/media/DQHaYqoW0AAnSvc.jpg:large

[picchio]

...
è improbabile che uno non abbia movimentato un wallet dal 2011 e ora voglia venderlo.

Di address "utili" credo ce ne siano a iosa. Qualcuno potrebbe anche iniziare a crearne di nuovi sperando che un domani servano a questo scopo (peccato per le fee alte ...)
Fai una prova, parti da https://blockchain.info/it/block/0000000000000249e5b8bb3d8686a390024b75462d60c362c5761bdc620ff293 e cerca "non spesi" è facile che ci sia un wallet non movimentato, io ne ho trovati parecchi che hanno 15- 20 BTC, confido ci siano per tutte le tasche, se ci fosse un mercato credo che qualcuno potrebbe essere interessato a venderli per un x%
Ma non voglio istigare nessuno a delinquere. L'osservazione è solo che, in effetti, l'avere un address che ha movimentato nel passato non garantisce che effettivamente non siano proventi in nero.
Va detto che alla fine l'obiettivo credo sia pagarci le tasse sopra in modo equo e, magari, non far sapere troppo in giro (ADE e teppisti e concorrenza) quanti sono i BTC che si controllano, solo all'occorrenza si svelano le carte e si pagano le giuste tasse.

[duesoldi]

Fai una prova, parti da https://blockchain.info/it/block/0000000000000249e5b8bb3d8686a390024b75462d60c362c5761bdc620ff293 e cerca "non spesi" è facile che ci sia un wallet non movimentato, ....

Scusa non ho capito: dove devo cercare "non spesi" ?  c'è una voce da qualche parte nella pagina ? non la vedo....

[picchio]

Fai una prova, parti da https://blockchain.info/it/block/0000000000000249e5b8bb3d8686a390024b75462d60c362c5761bdc620ff293 e cerca "non spesi" è facile che ci sia un wallet non movimentato, ....

Scusa non ho capito: dove devo cercare "non spesi" ?  c'è una voce da qualche parte nella pagina ? non la vedo....

CTRL+f "non s" e se hai l'italiano vedi gli output non spesi, potrebbe essere che il browser che usi non mostri le stesse cose che vedo io ... non saprei. Usa firefox in italiano e dovresti vederli.

[duesoldi]

Fai una prova, parti da https://blockchain.info/it/block/0000000000000249e5b8bb3d8686a390024b75462d60c362c5761bdc620ff293 e cerca "non spesi" è facile che ci sia un wallet non movimentato, ....

Scusa non ho capito: dove devo cercare "non spesi" ?  c'è una voce da qualche parte nella pagina ? non la vedo....

CTRL+f "non s" e se hai l'italiano vedi gli output non spesi, potrebbe essere che il browser che usi non mostri le stesse cose che vedo io ... non saprei. Usa firefox in italiano e dovresti vederli.

Sì uso Firefox in italiano su Ubuntu però, non so se faccia qualche differenza (non credo).... ma non trovo nessuna voce con "spes?".... boh...

[k1mera]

Il problema è che c'è ancora tanta ignoranza sulle criptovalute in generale, proprio tra i professionisti che dovrebbero offrire consulenze e servizi. Ho chiesto al mio commercialista e sembrava che parlassi di fantascienza, in banca ho chiesto di aprire un conto per questo tipo di operatività e non ne sapevano niente, anzi ho nominato la parola bitcoin, manca poco che chiamano la polizia!

Fammi capire: sei andato in banca a chiedere come fare per aprire un conto da usare per ricevere gli introiti da attività di mining ?

Sei un eroe!    

Suggerimento: torna e dì che ci hai ripensato, non vuoi più minare bitcoin ma stai pensando ad Ethereum.... poi raccontaci la reazione 

Davvero un eroe! Facci sapere cosa ti hanno detto esattamente, oltre a voler chiamare la polizia ahah

Ah Ah avreste dovuto vedere le facce! Hanno detto che dovevano studiare il caso e che dovevano interpellare la sede centrale. A quel punto gli ho detto di lasciar perdere, hanno subito approfittato per propormi un fondo d'investimento "molto più sicuro" 

Non capisco in che modo comunque la tipologia di attività dovrebbe variare la tipologia di conto. In ogni caso non capisco a cosa ti serve: se credi nelle crypto monete non credo ti serva a nulla un conto corrente in banca.

[w0lf0.]

Ragazzi quindi che fare? Non si riesce a trovare un modo per ricevere bonifici tramite exchange da profitti nel mondo delle crypto senza uscire pazzi? Qualcuno mi puo dare una mano magari tramite PM? Grazie 

[picchio]

Fai una prova, parti da https://blockchain.info/it/block/0000000000000249e5b8bb3d8686a390024b75462d60c362c5761bdc620ff293 e cerca "non spesi" è facile che ci sia un wallet non movimentato, ....

Scusa non ho capito: dove devo cercare "non spesi" ?  c'è una voce da qualche parte nella pagina ? non la vedo....

CTRL+f "non s" e se hai l'italiano vedi gli output non spesi, potrebbe essere che il browser che usi non mostri le stesse cose che vedo io ... non saprei. Usa firefox in italiano e dovresti vederli.

Sì uso Firefox in italiano su Ubuntu però, non so se faccia qualche differenza (non credo).... ma non trovo nessuna voce con "spes?".... boh...

Io non so come aiutarti, nella pagina lincata vedo tutte le transazioni e a fianco di ogni output leggo speso|non speso a seconda che l'ouput sia stato speso o non speso

Se non speso e' facile che l'indirizzo sia dormiente, se speso non guardare neanche

Ora, non so cosa vedi ma non posso stare dietro sta cosa, se qualcuno segue dica se vede o non vede sta cosa e poi amen.

[Mattia92]

Ragazzi, per quanto riguarda gli ATM Bitcoin, qualcuno ne gestisce?
Mi piacerebbe capire come bisogna muoversi a livello di antiriciclaggio e se è necessaria la licenza di cambiavalute virtuale.

[DenFox]

The UK and other EU governments are planning a crackdown on bitcoin amid growing concerns that the digital currency is being used for money laundering and tax evasion.

The Treasury plans to regulate bitcoin and other cryptocurrencies to bring them in line with anti-money laundering and counter-terrorism financial legislation. Traders will be forced to disclose their identities, ending the anonymity that has made the currency attractive for drug dealing and other illegal activities.

Under the EU-wide plan, online platforms where bitcoins are traded will be required to carry out due diligence on customers and report suspicious transactions.
The rules are expected to come into effect next year.

https://www.theguardian.com/technology/2017/dec/04/bitcoin-uk-eu-plan-cryptocurrency-price-traders-anonymity

[buondii]

The UK and other EU governments are planning a crackdown on bitcoin amid growing concerns that the digital currency is being used for money laundering and tax evasion.

The Treasury plans to regulate bitcoin and other cryptocurrencies to bring them in line with anti-money laundering and counter-terrorism financial legislation. Traders will be forced to disclose their identities, ending the anonymity that has made the currency attractive for drug dealing and other illegal activities.

Under the EU-wide plan, online platforms where bitcoins are traded will be required to carry out due diligence on customers and report suspicious transactions.
The rules are expected to come into effect next year.

https://www.theguardian.com/technology/2017/dec/04/bitcoin-uk-eu-plan-cryptocurrency-price-traders-anonymity

della serie: exchange tipo Bitstamp che si svuotano e chiudono?

[Sampey]

Cosa ci vedete contro l'AML e KYC?
E' vero, a tutti piace la privacy, soprattutto quando non si commette reato. In un mondo perfetto certi reati non esisterebbero.
Ma purtroppo dobbiamo essere realisti, e vedere il bicchiere mezzo pieno : attuare politiche AML/KYC legittima l'esistenza del BTC e allontana la paura di un reale ban totale da parte di alcuni paesi.

[trader34]

Sto pensando di fare qualche nuovo investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.

Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.

E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...

Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.

Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?

[BamBam78]

Sto facendo per la prima volta qualche investimento in criptovalute e mi sto informando su come essere in regola. Leggendo varie pagine di questo lungo post, ho visto che più persone hanno fatto interpelli all'Agezia delle Entrate postandoli anche pubblicamente.

Mi pare di avere capito dalle risposte dell'Agenzia delle Entrate che la vendita a pronti (quindi la compravendita), essendo i bitcoin equiparati a valuta estera, non sono tassati fino alla cifra di € 51.645 (per una vecchia normativa già presente ai tempi della lira che fissava la soglia a 100 milioni), nel caso questa soglia non venga separata per almeni 7 giorni consecutivi nell'anno solare. Se si supera quella soglia l'ADE ci vede un intento speculativo e bisogna pagare la tassa sul capital gain.

E, anche se la cosa non mi è chiara, suppongo che vada pagata la tassazione sul capital gain anche se si fa margin trading, con trading a leva come sul forex (per esempio si può fare su Bitfinex e Kraken ho visto), perchè in questo caso l'intento speculativo mi sembra abbastanza plateale...

Sempre dagli interpelli postati, l'ADE ha dichiarato che la semplice compravendita NON VA NEANCHE DICHIARATA.

Ora tutto questo mi sembra abbastanza strano, ma le risposte dell'ADE agli interpelli che sono stati fatti dicono questo. Qualcuno conferma?

Io confermo che ovunque abbia letto qualcosa in merito non fà altro che avallare ciò che tu hai scritto, anche se a me sembra strano che prelevando 50 mila € annui (quindi ben 4 mila € mensili) non si debba dichiarare nulla...

[duesoldi]

Io non so come aiutarti, nella pagina lincata vedo tutte le transazioni e a fianco di ogni output leggo speso|non speso a seconda che l'ouput sia stato speso o non speso

Se non speso e' facile che l'indirizzo sia dormiente, se speso non guardare neanche

Ora, non so cosa vedi ma non posso stare dietro sta cosa, se qualcuno segue dica se vede o non vede sta cosa e poi amen.

No ma tranquillo, non pretendevo mica venissi a capo della stranezza, ti rispondevo solo per dire che non vedo quel che dici. Ho salvato un pezzo di quella pagina e sulla destra vedo solo gli importi senza diciture spent/unspent:

http://it.tinypic.com/r/15ch7pi/9

ciò detto sono d'accordo nel passare ad altro, tanto il succo del discorso è chiaro.
Ciao!

[^BuTcH^]

L'interpello si può fare prima di effettuare il bonifico in entrata?

Ad esempio, io voglio depositare 2 btc su Bitstamp, prendendoli dal mio wallet in cold storage, per farmeli bonificare sul conto corrente italiano.

Specifico che i btc li ho ottenuti inviando anni prima alcuni bonifici su Bitstamp e invio le ricevute bancarie, così per evitare equivoci.

Nell'interpello scrivo che ho intenzione di effettuare questa transazione e chiedo se dovrà essere tassata.

In caso non ci fossero tasse faccio partire il bonifico altrimenti li lascio "al fresco" per qualche altro anno.

[trader34]

L'interpello si può fare prima di effettuare il bonifico in entrata?

Ad esempio, io voglio depositare 2 btc su Bitstamp, prendendoli dal mio wallet in cold storage, per farmeli bonificare sul conto corrente italiano.

Specifico che i btc li ho ottenuti inviando anni prima alcuni bonifici su Bitstamp e invio le ricevute bancarie, così per evitare equivoci.

Nell'interpello scrivo che ho intenzione di effettuare questa transazione e chiedo se dovrà essere tassata.

In caso non ci fossero tasse faccio partire il bonifico altrimenti li lascio "al fresco" per qualche altro anno.

A quanto ne so io, l'ADE non risponde mai ad interpelli su casi ipotetici, ma solo su casi reali che sono già avvenuti. Per cui, in teoria, dovresti farti fare il bonifico da Bitstamp e, solo dopo, fare l'interpello all'ADE.

Comunque nel tuo caso, la mia opinione in base ai passati interpelli è che dovrebbe essere appunto un'operazione a pronti, quindi semplice compravendita e non speculazione, se hai comprato anni fa e poi rivendi ora a prezzo maggiorato, in particolare modo se hai le ricevute di pagamento che dimostrano l'acquisto fatto (al limite si può sempre prima chiedere ad un commercialista espero in materia...).

Comunque qui nel forum in questa discussione (parecchie pagine addietro) uno ha postato un'interpello fatto all'ADE in Campania dove ha dichiarato che si è fatto bonificare da Bitstamp € 30.000 (quindi non bruscolini) e l'ADE gli ha risposto che non deve dichiarare nulla...

Ma finchè non si fa chiarezza con una legge o decreto sarà sempre un gran casino, anche perchè gli interpelli valgono solo per la persona che li ha
fatti, anche se in mancanza di guirisprudenza in merito, uno può sempre rifarsi ad essi per semplice buon senso...

Secondo me i problemi maggiori ci sono quando uno ha comprato bitcoin da privati per contanti o li ha minati, perchè dimostare la provenienza lecita dei soldi ad un eventuale controllo della finanza sarebbe difficile e in teoria l'onere della prova spetta sempre al contribuente... Ragione per cui mi terrò sempre da parte tutte le ricevute di acquisto 

[picchio]

Io non so come aiutarti, nella pagina lincata vedo tutte le transazioni e a fianco di ogni output leggo speso|non speso a seconda che l'ouput sia stato speso o non speso

Se non speso e' facile che l'indirizzo sia dormiente, se speso non guardare neanche

Ora, non so cosa vedi ma non posso stare dietro sta cosa, se qualcuno segue dica se vede o non vede sta cosa e poi amen.

No ma tranquillo, non pretendevo mica venissi a capo della stranezza, ti rispondevo solo per dire che non vedo quel che dici. Ho salvato un pezzo di quella pagina e sulla destra vedo solo gli importi senza diciture spent/unspent:

http://it.tinypic.com/r/15ch7pi/9

ciò detto sono d'accordo nel passare ad altro, tanto il succo del discorso è chiaro.
Ciao!

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