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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3524086 times)
curiosity81
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August 06, 2016, 08:42:06 AM
 #46981

Sobald Gox abgewickelt ist, seid ihr mich los.  
ich finde die Reaktion von OhShei8e auf der einen Seite verständlich, im Grunde aber einfach nur dumm. Der Fehler liegt ja nicht am "System" Bitcoin, sondern schlicht und einfach bei ihm selbst, und zwar nur bei ihm und sonst niemand. Er hat einfach ein schlechtes Risikomanagement betrieben und aus welchen Gründen auch immer alles auf eine Karte gesetzt. Ich bin damals gerade noch mit einem blauen Auge davongekommen, denn ich hatte mich schon bei Mt.Gox angemeldet. Bevor ich aber vollständig registriert war, ist die Börse schon zusammengebrochen. Da ich mich kenne, hätte ich wahrscheinlich auch aus reiner Gier ziemlich viel Geld nach Mt.Gox transferiert. Für mich war das eine Lehre. Heute würde mich das Zusammenbrechen einer Börse, egal welcher, höchstens 10 % kosten. Inzwischen habe ich im Kryptouniversum natürlich auch viel Lehrgeld bezahlt und bin jetzt sehr vorsichtig geworden. Aber auf der anderen Seite habe ich auch riesige Gewinne gemacht, die ich an normalen Börsen nie hätte machen können. Die ganze Entwicklung der Kryptocoins steht noch ganz am Anfang und ist im Mainstream noch lange nicht angekommen. Wer hier am Ball bleibt und ein bisschen risikobereit ist (mit Verstand und Kalkül), kann auch jetzt noch gewaltig profitieren.

OhSchei8e kann man nur ignorieren. Er gehoert zu den typischen Bundesdeutschen, welche die Schuld immer bei den Anderen suchen und nie bei sich selbst.

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August 06, 2016, 08:53:34 AM
 #46982

Sobald Gox abgewickelt ist, seid ihr mich los.  
ich finde die Reaktion von OhShei8e auf der einen Seite verständlich, im Grunde aber einfach nur dumm. Der Fehler liegt ja nicht am "System" Bitcoin, sondern schlicht und einfach bei ihm selbst, und zwar nur bei ihm und sonst niemand. Er hat einfach ein schlechtes Risikomanagement betrieben und aus welchen Gründen auch immer alles auf eine Karte gesetzt. Ich bin damals gerade noch mit einem blauen Auge davongekommen, denn ich hatte mich schon bei Mt.Gox angemeldet. Bevor ich aber vollständig registriert war, ist die Börse schon zusammengebrochen. Da ich mich kenne, hätte ich wahrscheinlich auch aus reiner Gier ziemlich viel Geld nach Mt.Gox transferiert. Für mich war das eine Lehre. Heute würde mich das Zusammenbrechen einer Börse, egal welcher, höchstens 10 % kosten. Inzwischen habe ich im Kryptouniversum natürlich auch viel Lehrgeld bezahlt und bin jetzt sehr vorsichtig geworden. Aber auf der anderen Seite habe ich auch riesige Gewinne gemacht, die ich an normalen Börsen nie hätte machen können. Die ganze Entwicklung der Kryptocoins steht noch ganz am Anfang und ist im Mainstream noch lange nicht angekommen. Wer hier am Ball bleibt und ein bisschen risikobereit ist (mit Verstand und Kalkül), kann auch jetzt noch gewaltig profitieren.

Es geht doch nicht um die 10%, Leute  Grin, du weist schon das du etwas mehr verloren hast oder? Kurs ist ja nicht mehr der wie davor und da spielt das Risikomanagement keine Rolle. Natürlich kannst du jede Börse "überwachen" und beim kleinsten Anzeichen in Fiat tauschen oder was auch immer. Nur wenn das die Masse macht dann geht der Kurs nicht nur im Keller sondern steckt im Fundament. Das ist doch auch nicht Sinn der Sache. Die die "gewonnen" haben, haben doch nur gewonnen weil andere grad im Urlaub, Wochenende oder offline waren. Aber was ist das für ein Ansatz was ist das für eine Lebensweise? Da ist es kein Wunder wenn die meisten Leute ihr Geld zuhause behalten denn das ist ein weit aus ruhigeres Leben.

Wenn es das erste Mal wäre, ok geschenkt, das zweite Mal vielleicht auch noch. Nur wie viele Börsen sind schon mit dem Geld verschwunden, wurden gehackt oder abgezogen? Betrüger hier, Betrüger da. Das scheint doch an der Tagesordnung zu sein. Nur wenn wir alle unsere paar Piepen in Bitcoins auf einem Papierwallet eingebuddelt in einer Kiste Beton im Garten vergraben, bitte was ist das für eine "Währung"? Und beim einmaligen Umtausch in 5Jahren wird man dann auf einer kompromittierten Börse doch noch abgezogen? Oder was passiert wenn der Bitcoin etwas mehr die Wirtschaft durchdringt und kleine Geschäfte ihr Geld da drin lagern? Sollen die alle immense Sicherheitsvorkehrungen haben oder ihre Bitcoins dann lieber zu vermeintlich sichere Onlinebanken bringen? Wenn man Bitcoins bei sich lagert und wie auch immer damit arbeitet kann jeder auf der Welt den Versuch unternehmen bei einem "einzubrechen" und es gibt keine Polizei. Ist schon ein ziemliches Risiko bei allein Vorteilen die die Kryptowährungen auch haben. Den meisten Menschen wird das viel zu unsicher sein und es kann auch keiner verlangen das alle Computerexperten sind und genau wissen was passiert wenn man was am PC im Netz tut.

Wäre schön wenn im letzten Fall alles aufgeklärt werden würde und die Verantwortliche sehr viele Jahre in den Knast wandern aber das ist Wunschdenken. Übrigens früher wurden den Leuten die geklaut haben die Finger abgehackt.

mezzomix
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August 06, 2016, 09:13:10 AM
 #46983

Der Euro ist übrigens auch ein Angriff, da dessen Verwendung zum Zwang gemacht wurde.

Hier muss ich einsprechen, denn das ist bereits Geschichte. Heute wird von den Behörden Buchgeld erzwungen. Bargeld nehmen einige davon gar nicht mehr an!

Was ist nun mit dem 1000BTC Giveaway, jetzt soll man wohl erst auf die Adresse einzahlen damit man was bekommt?

Ihr könnt - wie immer - machen was ihr wollt. Ich werde hier garantiert nicht mitspielen. Sollten die 1000 BTC nicht bis zum Block 425000 transferiert sein, verschwinden sie sowieso im Bitcoin LokusGrin
Gyrsur
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August 06, 2016, 09:14:06 AM
 #46984

Ich hätte schon fast Lust für eine neue Wette. Kann mich aber nicht überwinden - zu unwichtig.

klaus, was ist das für eine wette? ich habe lust 2-of-3 multisig auszuprobieren. mit mezzo als mediator.

welcher einsatz? 0,1 BTC?

EDIT: desweiteren ein frage zu localbitcoins.com. warum ist die seite für germany gesperrt? was ist der hintergrund?

OhShei8e
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August 06, 2016, 09:19:32 AM
 #46985

Sobald Gox abgewickelt ist, seid ihr mich los.  
ich finde die Reaktion von OhShei8e auf der einen Seite verständlich, im Grunde aber einfach nur dumm. Der Fehler liegt ja nicht am "System" Bitcoin, sondern schlicht und einfach bei ihm selbst, und zwar nur bei ihm und sonst niemand. Er hat einfach ein schlechtes Risikomanagement betrieben und aus welchen Gründen auch immer alles auf eine Karte gesetzt. Ich bin damals gerade noch mit einem blauen Auge davongekommen, denn ich hatte mich schon bei Mt.Gox angemeldet. Bevor ich aber vollständig registriert war, ist die Börse schon zusammengebrochen. Da ich mich kenne, hätte ich wahrscheinlich auch aus reiner Gier ziemlich viel Geld nach Mt.Gox transferiert. Für mich war das eine Lehre. Heute würde mich das Zusammenbrechen einer Börse, egal welcher, höchstens 10 % kosten. Inzwischen habe ich im Kryptouniversum natürlich auch viel Lehrgeld bezahlt und bin jetzt sehr vorsichtig geworden. Aber auf der anderen Seite habe ich auch riesige Gewinne gemacht, die ich an normalen Börsen nie hätte machen können. Die ganze Entwicklung der Kryptocoins steht noch ganz am Anfang und ist im Mainstream noch lange nicht angekommen. Wer hier am Ball bleibt und ein bisschen risikobereit ist (mit Verstand und Kalkül), kann auch jetzt noch gewaltig profitieren.

Genial wie Du Dir selber widersprichst. Auf der einen Seite sind die Geschädigten schuld und zwar zu 100%, auf der anderen Seite bist Du gerade noch mit nem "blauen Auge" davon gekommen. Das ist in der Tat sehr blauäugig. Es erwischt am Ende jeden, der nicht früh genug den Absprung schafft. Und das "System" Bitcoin ist sehr wohl der Grund dafür, weil Bitcoin nicht skaliert und die Nutzer daher zu 99% auf Börsen angewiesen sind. Dort wird der Preis gemacht, nicht in der Blockchain mit ihrer handvoll Transaktionen.

Mich stört am Ende des Tages nicht, dass ich auf Gox den größten Teil meiner Gewinne gleich wieder verloren habe und jetzt diesbezüglich auf den Insolvenzverwalter angewiesen bin. Mich stört der Umgang der Community mit dem Hack und das man daraus nichts gelernt hat und auch gar nichts lernen will. Man erzählt heute noch die gleichen Märchen wie vor drei Jahren. Mit dem Ergebnis, dass es immer wieder passiert. Aber wem erzähle ich das. Witzig auch die Beteuerungen auf Bitstamp und anderswo zu lesen. Habe nur ich ein Deja-vu? Vor drei Jahren hieß die Sau Multisig, heute sind wir bei "unser Multisig ist völig anders" angekommen. Ach Leute, es ist so traurig wie ihr euren Verstand für ein bisschen Geld an der Garderobe abgebt. Ihr seid so kritisch gegenüber dem Finanzsystem, unserer Gesellschaft und allem Etablierten. Diese sind an allem schuld. Nur was etabliert ihr? Was stellt ihr da? Was sind wir für eine Generation? Das sind für mich noch offene Fragen. Den Schlüssel zu ihrer Beantwortung finde ich genau hier.

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August 06, 2016, 09:21:20 AM
 #46986

Ich hätte schon fast Lust für eine neue Wette. Kann mich aber nicht überwinden - zu unwichtig.

klaus, was ist das für eine wette? ich habe lust 2-of-3 multisig auszuprobieren. mit mezzo als mediator.

welcher einsatz? 0,1 BTC?

EDIT: desweiteren ein frage zu localbitcoins.com. warum ist die seite für germany gesperrt? was ist der hintergrund?

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Gyrsur
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August 06, 2016, 09:23:34 AM
 #46987

Sobald Gox abgewickelt ist, seid ihr mich los.  
ich finde die Reaktion von OhShei8e auf der einen Seite verständlich, im Grunde aber einfach nur dumm. Der Fehler liegt ja nicht am "System" Bitcoin, sondern schlicht und einfach bei ihm selbst, und zwar nur bei ihm und sonst niemand. Er hat einfach ein schlechtes Risikomanagement betrieben und aus welchen Gründen auch immer alles auf eine Karte gesetzt. Ich bin damals gerade noch mit einem blauen Auge davongekommen, denn ich hatte mich schon bei Mt.Gox angemeldet. Bevor ich aber vollständig registriert war, ist die Börse schon zusammengebrochen. Da ich mich kenne, hätte ich wahrscheinlich auch aus reiner Gier ziemlich viel Geld nach Mt.Gox transferiert. Für mich war das eine Lehre. Heute würde mich das Zusammenbrechen einer Börse, egal welcher, höchstens 10 % kosten. Inzwischen habe ich im Kryptouniversum natürlich auch viel Lehrgeld bezahlt und bin jetzt sehr vorsichtig geworden. Aber auf der anderen Seite habe ich auch riesige Gewinne gemacht, die ich an normalen Börsen nie hätte machen können. Die ganze Entwicklung der Kryptocoins steht noch ganz am Anfang und ist im Mainstream noch lange nicht angekommen. Wer hier am Ball bleibt und ein bisschen risikobereit ist (mit Verstand und Kalkül), kann auch jetzt noch gewaltig profitieren.

Genial wie Du Dir selber widersprichst. Auf der einen Seite sind die Geschädigten schuld und zwar zu 100%, auf der anderen Seite bist Du gerade noch mit nem "blauen Auge" davon gekommen. Das ist in der Tat sehr blauäugig. Es erwischt am Ende jeden, der nicht früh genug den Absprung schafft. Und das "System" Bitcoin ist sehr wohl der Grund dafür, weil Bitcoin nicht skaliert und die Nutzer daher zu 99% auf Börsen angewiesen sind. Dort wird der Preis gemacht, nicht in der Blockchain mit ihrer handvoll Transaktionen.

Mich stört am Ende des Tages nicht, dass ich auf Gox den größten Teil meiner Gewinne gleich wieder verloren habe und jetzt diesbezüglich auf den Insolvenzverwalter angewiesen bin. Mich stört der Umgang der Community mit dem Hack und das man daraus nichts gelernt hat und auch gar nichts lernen will. Man erzählt heute noch die gleichen Märchen wie vor drei Jahren. Mit dem Ergebnis, dass es immer wieder passiert. Aber wem erzähle ich das. Witzig auch die Beteuerungen auf Bitstamp und anderswo zu lesen. Habe nur ich ein Deja-vu? Vor drei Jahren hieß die Sau Multisig, heute sind wir bei "unser Multisig ist völig anders" angekommen. Ach Leute, es ist so traurig wie ihr euren Verstand für ein bisschen Geld an der Garderobe abgebt. Ihr seid so kritisch gegenüber dem Finanzsystem, unserer Gesellschaft und allem Etablierten. Diese sind an allem schuld. Nur was etabliert ihr? Was stellt ihr da? Was sind wir für eine Generation? Das sind für mich noch offene Fragen. Den Schlüssel zu ihrer Beantwortung finde ich genau hier.

es ist der echte OhShei8e. nur noch etwas verbitterter. kommt wahrscheinlich durch die isolation, wie er selbst gesagt hat. armer junge!

Denker
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August 06, 2016, 09:25:36 AM
 #46988

Ich hätte schon fast Lust für eine neue Wette. Kann mich aber nicht überwinden - zu unwichtig.

klaus, was ist das für eine wette? ich habe lust 2-of-3 multisig auszuprobieren. mit mezzo als mediator.

welcher einsatz? 0,1 BTC?

EDIT: desweiteren ein frage zu localbitcoins.com. warum ist die seite für germany gesperrt? was ist der hintergrund?


BaFin!
Da fehlen wohl Lizenzen die localbitcoins nicht aufbringen will.Ist aber kein Problem wenn du in den Nachbarländern suchst und den Radius von dort erweiterst.Dann findest auch deutsche Anbieter.

Gyrsur
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August 06, 2016, 09:29:20 AM
 #46989

Ich hätte schon fast Lust für eine neue Wette. Kann mich aber nicht überwinden - zu unwichtig.

klaus, was ist das für eine wette? ich habe lust 2-of-3 multisig auszuprobieren. mit mezzo als mediator.

welcher einsatz? 0,1 BTC?

EDIT: desweiteren ein frage zu localbitcoins.com. warum ist die seite für germany gesperrt? was ist der hintergrund?


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Da fehlen wohl Lizenzen die localbitcoins nicht aufbringen will.Ist aber kein Problem wenn du in den Nachbarländern suchst und den Radius von dort erweiterst.Dann findest auch deutsche Anbieter.

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herzlichen dank!

mezzomix
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August 06, 2016, 09:39:12 AM
 #46990

Vor drei Jahren hieß die Sau Multisig, heute sind wir bei "unser Multisig ist völig anders" angekommen.

Nein, die Sau heisst immer noch Multisig, aber wie auch schon vor drei Jahren erklärt ein Wort eben nicht vollständig den gesammten Vorgang. Genausowenig wie die AES256 Festplatten ist Multisig sicher, solange man nur das Schild draufklebt.

Bei den Festplatten wurde zwar ein AES256 Key genutzt, tatsächlich damit aber letztendlich XOR "verschlüsselt". Ähnlich sieht es bei Multisig aus, wenn man die Keys einfach mehr oder weniger offen rumliegen lässt oder verliert. Genauswenig ist ein 2-aus-3 Multisig zielführend, wenn eine Partei im Besitz von zwei Schlüsseln ist. D.h. es kommt selbstverständlich auf die offengelegte(!) und überprüfbare(!) Verfahrensweise an - früher wie auch heute wie auch in Zukunft.

Aus diesem Grund bin ich auch bezügliich der Details so pingelig, wenn z.B. einem Anfänger die blockchain.info Online Wallet empfohlen wird und will wissen wie genau sichergestellt wird, dass der Anbieter weder an das Geld des Kunden kommt noch den Zugriff darauf unterbinden kann. Falls es dazu keine nachvollziehbaren Details gibt rate ich erst mal davon ab, bis diese Punkte sichergestellt sind. Den Anbieter sehe ich in der Pflicht, diese Sachen nachzuweisen. Es sollte das Interesse des potentiellen Kunden sein, Anbieter die einen solchen Nachweis verweigern zu meiden.
Lincoln6Echo
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August 06, 2016, 09:42:04 AM
 #46991

Sobald Gox abgewickelt ist, seid ihr mich los.  
ich finde die Reaktion von OhShei8e auf der einen Seite verständlich, im Grunde aber einfach nur dumm. Der Fehler liegt ja nicht am "System" Bitcoin, sondern schlicht und einfach bei ihm selbst, und zwar nur bei ihm und sonst niemand. Er hat einfach ein schlechtes Risikomanagement betrieben und aus welchen Gründen auch immer alles auf eine Karte gesetzt. Ich bin damals gerade noch mit einem blauen Auge davongekommen, denn ich hatte mich schon bei Mt.Gox angemeldet. Bevor ich aber vollständig registriert war, ist die Börse schon zusammengebrochen. Da ich mich kenne, hätte ich wahrscheinlich auch aus reiner Gier ziemlich viel Geld nach Mt.Gox transferiert. Für mich war das eine Lehre. Heute würde mich das Zusammenbrechen einer Börse, egal welcher, höchstens 10 % kosten. Inzwischen habe ich im Kryptouniversum natürlich auch viel Lehrgeld bezahlt und bin jetzt sehr vorsichtig geworden. Aber auf der anderen Seite habe ich auch riesige Gewinne gemacht, die ich an normalen Börsen nie hätte machen können. Die ganze Entwicklung der Kryptocoins steht noch ganz am Anfang und ist im Mainstream noch lange nicht angekommen. Wer hier am Ball bleibt und ein bisschen risikobereit ist (mit Verstand und Kalkül), kann auch jetzt noch gewaltig profitieren.

Es geht doch nicht um die 10%, Leute  Grin, du weist schon das du etwas mehr verloren hast oder? Kurs ist ja nicht mehr der wie davor und da spielt das Risikomanagement keine Rolle. Natürlich kannst du jede Börse "überwachen" und beim kleinsten Anzeichen in Fiat tauschen oder was auch immer. Nur wenn das die Masse macht dann geht der Kurs nicht nur im Keller sondern steckt im Fundament. Das ist doch auch nicht Sinn der Sache. Die die "gewonnen" haben, haben doch nur gewonnen weil andere grad im Urlaub, Wochenende oder offline waren. Aber was ist das für ein Ansatz was ist das für eine Lebensweise? Da ist es kein Wunder wenn die meisten Leute ihr Geld zuhause behalten denn das ist ein weit aus ruhigeres Leben.

Wenn es das erste Mal wäre, ok geschenkt, das zweite Mal vielleicht auch noch. Nur wie viele Börsen sind schon mit dem Geld verschwunden, wurden gehackt oder abgezogen? Betrüger hier, Betrüger da. Das scheint doch an der Tagesordnung zu sein. Nur wenn wir alle unsere paar Piepen in Bitcoins auf einem Papierwallet eingebuddelt in einer Kiste Beton im Garten vergraben, bitte was ist das für eine "Währung"? Und beim einmaligen Umtausch in 5Jahren wird man dann auf einer kompromittierten Börse doch noch abgezogen? Oder was passiert wenn der Bitcoin etwas mehr die Wirtschaft durchdringt und kleine Geschäfte ihr Geld da drin lagern? Sollen die alle immense Sicherheitsvorkehrungen haben oder ihre Bitcoins dann lieber zu vermeintlich sichere Onlinebanken bringen? Wenn man Bitcoins bei sich lagert und wie auch immer damit arbeitet kann jeder auf der Welt den Versuch unternehmen bei einem "einzubrechen" und es gibt keine Polizei. Ist schon ein ziemliches Risiko bei allein Vorteilen die die Kryptowährungen auch haben. Den meisten Menschen wird das viel zu unsicher sein und es kann auch keiner verlangen das alle Computerexperten sind und genau wissen was passiert wenn man was am PC im Netz tut.

Wäre schön wenn im letzten Fall alles aufgeklärt werden würde und die Verantwortliche sehr viele Jahre in den Knast wandern aber das ist Wunschdenken. Übrigens früher wurden den Leuten die geklaut haben die Finger abgehackt.

Bunkerst du deine Euros und Dollars auch einfach nur auf dem Konto oder spekulierst nur damit auf die Umtauschkurse? Nein? Na so eine Überraschung.Keine Ahnung warum manche da immer mit zweierlei Maß rangehen. Wer sich nicht mit IT Sicherheit beschäftigen möchte kann DAU Lösungen verwenden die jeder hinbekommt, der auch klassisches Online Banking betreibt. Stichwort Hardware Wallet. Das wurde aber auch schon gefühlt 21*10^6 mal hier erwähnt.

Soweit ich das verstanden habe musste bitfinex ein anderes/ pseudo Multisig Setup verwenden als bitstamp da bitfinex ja der Handel mit Hebel möglich war und es denen vorgeschrieben wurde in diesem Fall kein Cold Storage betreiben zu dürfen.  




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klaus
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August 06, 2016, 09:45:06 AM
 #46992


Ich hätte schon fast Lust für eine neue Wette. Kann mich aber nicht überwinden - zu unwichtig.
klaus, was ist das für eine wette? ich habe lust 2-of-3 multisig auszuprobieren. mit mezzo als mediator.

Der Gedanke war ob numismatist viel bzw. alles  / oder eben nichts bei bitfinex verloren hat.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg15832846#msg15832846

Aber es geht nicht denn

a) ist es für die beiden wettenden nicht unabhängig von numismatist überprüfbar
und b) wie schon gesagt zu unwichtig. 

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August 06, 2016, 09:53:15 AM
 #46993


Ich hätte schon fast Lust für eine neue Wette. Kann mich aber nicht überwinden - zu unwichtig.
klaus, was ist das für eine wette? ich habe lust 2-of-3 multisig auszuprobieren. mit mezzo als mediator.

Der Gedanke war ob numismatist viel bzw. alles  / oder eben nichts bei bitfinex verloren hat.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg15832846#msg15832846

Aber es geht nicht denn

a) ist es für die beiden wettenden nicht unabhängig von numismatist überprüfbar
und b) wie schon gesagt zu unwichtig.  


danke klaus!

wie wäre es mit einer wette zu btc-e.com? die werden bis zum 01.01.2018 (18:00 UTC) mindestens einmal gehackt sein. JA oder NEIN?

EDIT: wir würden eine 2-of-3 multisig machen. mit mezzo als mediator oder noch einem weiteren mediator zur sicherheit? 2-of-4 multisig, falls einer von uns verschwunden ist bis dahin.

klaus
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August 06, 2016, 10:05:33 AM
 #46994


 Cheesy Cheesy


...

euch ist schon klar das BTC-E früher oder später hopps genommen werden da sie keinerlei KYC Regeln haben.

...

Die Frage ist nicht ob sie hopps gehen (oder einfach mit allen Einlagen abhauen) sondern WANN.

Ich habs euch heute gesagt. Heute ist der 28.11.2013.


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August 06, 2016, 10:11:56 AM
 #46995

habt ihr das gelesen ?
muss ein scherz sein.
http://www.coindesk.com/bitcoin-bitfinex-socialized-loss-uncharted-waters/

Gyrsur
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August 06, 2016, 10:12:03 AM
 #46996


 Cheesy Cheesy


...

euch ist schon klar das BTC-E früher oder später hopps genommen werden da sie keinerlei KYC Regeln haben.

...

Die Frage ist nicht ob sie hopps gehen (oder einfach mit allen Einlagen abhauen) sondern WANN.

Ich habs euch heute gesagt. Heute ist der 28.11.2013.



klaus, ich bin flexibel und nehme eine von beiden seiten ein. du kannst wählen.

mir geht es eher darum zu zeigen, dass multisig sicher ist und praktisch anwendbar. nach dem die spasties von BitGo und BitFinex multisig mit dreck beschmutzt haben.

EDIT: here we go. but your money where your mouth is.  Wink

https://multisig.btcnet.eu

klaus
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August 06, 2016, 10:15:47 AM
 #46997


Ne, Sorry. Kein Interesse irgendwas in welcher Richtung auch immer auf btc-e zu wetten.

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August 06, 2016, 10:17:53 AM
 #46998


Ne, Sorry. Kein Interesse irgendwas in welcher Richtung auch immer auf btc-e zu wetten.

du enttäuschst mich, klaus.  Cry

irgendein anderer welcher bereit dazu ist?

EDIT: noch ein versuch. eine zweite wette. wir haben bis zum 01.01.2017 (17:00 UTC) ein neues ATH beim Bitcoin kurs. hat irgendjemand interesse? die seite ist frei wählbar. bedingung ist die nutzung von 2-of-3 multi-sig (mit einem mediator --> mezzo) oder 2-of-4 multi-sig (mit zwei mediatoren --> mezzo und noch ein anderer vertrauenswürdiger). 2-of-3 oder 2-of-4 multi-sig, sollte ein oder zwei der beteiligten bis dahin verschwunden sein können die anderen zwei, die tx freigeben.

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August 06, 2016, 10:18:03 AM
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Verluste auf alle verteilen? Wie war das, Gewinne privatisieren Verluste sozialisieren  Grin

OhShei8e
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August 06, 2016, 11:17:58 AM
 #47000

OhSchei8e kann man nur ignorieren. Er gehoert zu den typischen Bundesdeutschen, welche die Schuld immer bei den Anderen suchen und nie bei sich selbst.

Ganz im Gegenteil. Schuld wegschieben ist mir zuwider. Deswegen bin ich in der FDP. Allerdings suche ich auch nicht zwanghaft auf meiner Seite nach Problemen.Ich bin nicht religiös oder so. Und ich schäme mich auch nicht für mich oder leide unter sonstigen Störungen.

Wie Klaus immer so schön schreibt: Wem es in der Küche zu wild oder im Westen zu heiß ist, der muss diese Orte eben verlassen. Exakt das habe ich getan. Ihr kommt einfach nur nicht damit klar, dass jemand ganz bewusst für sich diese Entscheidung trifft, weil es das Bitcoin-Narrativ stört. Aber ich sage euch, dass das viele bereits getan haben. Die meisten äußern sich dazu nur nicht. Auch gut. Ich bin immer ein politischer Mensch mit Sendungsbewusstsein gewesen. Deswegen schreibe ich hier, solange mir das noch Spaß macht. Mit der Gox-Insolvenz habe ich mir allerdings eine Grenze gesetzt, weil es ja auch Zeit kostet.

Zum "Sozialisieren" der Verluste: Die meisten Coins liegen schon jetzt nicht mehr auf den Börsen, was auch sinnvoll ist. Trotzdem braucht man die Börsen für den Preis. Macht es von daher nicht Sinn von vorneherein nur mit teilgedeckten Börsen zu arbeiten? Was bringt die Volldeckung der Börsen denn? Es macht das System nicht stabiler sondern instabiler. Trading und Preisfindung kann auch auf teilgedeckten Börsen stattfinden. Natürlich kann man das jetzt nicht einfach so beschließen und umsetzen. Ich denke aber, dass es sich über die Jahre so entwickeln wird. Irgendwann wird halt jede Börse mal gehackt. Ist nur eine Frage der Zeit. Erst wenn auf den Börsen nur noch so wenige Coins liegen, dass es sich nicht mehr lohnt, wird das weniger werden. Ich denke, wenn die Börsen so um die 5% tatsächlich besitzen, sollte das für den Handel reichen. Bei vielen dürfte das eh schon längst der Fall sein, auch wenn sie es nicht zugeben.

Bei den normalen Banken ist es ja letztlich auch so. Und ich denke es ist dort auch langsam über die Zeit so entstanden. Die Banken des 18. Jahrhunderts hatten noch alle Volldeckung. Oft noch mit Gold hinterlegt. Geschichte. Mich haben Leute von sich aus angesprochen, ob Gox nicht in Teilreserve wieder an den Start gehen könnte. Ich habe das bisher für unmöglich gehalten, aber Bitfinex ist jetzt mal eine interessante Entwicklung. Bin mal gespannt wie sich das weiter entwickelt. Für Westler wie uns gibt es jedenfalls kaum noch Börsen. Irgendwas wird also wohl passieren.

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