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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3509091 times)
twbt
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August 04, 2016, 07:40:35 PM
 #46921

Könnte man von einer Adresse bzw. dem öffentlichen Schlüssel nach Bedarf Geld abbuchen lassen? (Also Teilbeträge)
Beispiel 0.2 BTC sind auf einer Adresse. Der Telefonanbieter bucht (er hat den privaten Schlüssel bekommen) 0,02 ab, wenn Guthaben unter 0.01 rutscht?
So läuft das bei einem VoIP Anbieter bei mir, in Fiat.

Wenn er den privaten Schlüssel von Dir bekommt (und was damit anzufangen weiß) geht das natürlich. Der Unterschied zur Fiatvariante: Du kannst nicht zurückbuchen, wenn er Dir einfach direkt die 0.2 abzieht. - Für "Lastschriften" ist Bitcoin nicht gemacht. Und "Lastschrift-Imitation" durch Herausgabe privater Schlüssel ist kein sinnvolles Konzept.

maths is scam. trust ponzi.
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Greshamsches Geld
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August 04, 2016, 07:48:52 PM
 #46922

Und "Lastschrift-Imitation" durch Herausgabe privater Schlüssel ist kein sinnvolles Konzept.
Warum nicht. Was spricht dagegen.
Es hat auch ein Vorteil. ZB. die Begrenzung.

twbt
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August 04, 2016, 08:01:28 PM
 #46923

Und "Lastschrift-Imitation" durch Herausgabe privater Schlüssel ist kein sinnvolles Konzept.
Warum nicht. Was spricht dagegen.
Es hat auch ein Vorteil. ZB. die Begrenzung.

Wenn Du es wirklich begrenzen möchtest, dann überweist Du regelmäßig 0.02 BTC auf diese Adresse. Dann kannste auch direkt auf die Adresse des Empfängers einzahlen. Aber, vor allem: "Konzepte", die auf der Weitergabe von privaten Schlüsseln basieren, sind prinzipiell nicht überzeugend.

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mezzomix
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August 04, 2016, 08:07:59 PM
 #46924

Und "Lastschrift-Imitation" durch Herausgabe privater Schlüssel ist kein sinnvolles Konzept.
Warum nicht. Was spricht dagegen.
Es hat auch ein Vorteil. ZB. die Begrenzung.
Wenn Du es wirklich begrenzen möchtest, dann überweist Du regelmäßig 0.02 BTC auf diese Adresse. Dann kannste auch direkt auf die Adresse des Empfängers einzahlen. Aber, vor allem: "Konzepte", die auf der Weitergabe von privaten Schlüsseln basieren, sind prinzipiell nicht überzeugend.

Private Key weitergeben ist (fast) immer eine schlechte Idee.

die Anwendung regelmässige Zahlungen an eine Partei ist übrigens das Paradebeispiel für ein Payment Channels. Das sollte aber trotzdem nicht ohne Autorisierung der jeweiligen Zahlung durch den Zahler stattfinden, denn auch Payment Channel Transaktionen sind nicht umkehrbar.
twbt
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August 04, 2016, 08:11:18 PM
 #46925

Private Key weitergeben ist (fast) immer eine schlechte Idee.

Ich würde sagen: Im Schenkungs- und Erbschaftsfall ist das ein sinnvolles Komzept. Sonst fällt mir gerade kein Anwendungsfall dafür ein. Smiley

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Greshamsches Geld
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August 04, 2016, 08:13:23 PM
 #46926

Und "Lastschrift-Imitation" durch Herausgabe privater Schlüssel ist kein sinnvolles Konzept.
Warum nicht. Was spricht dagegen.
Es hat auch ein Vorteil. ZB. die Begrenzung.

Wenn Du es wirklich begrenzen möchtest, dann überweist Du regelmäßig 0.02 BTC auf diese Adresse. Dann kannste auch direkt auf die Adresse des Empfängers einzahlen. Aber, vor allem: "Konzepte", die auf der Weitergabe von privaten Schlüsseln basieren, sind prinzipiell nicht überzeugend.

Nein. Überweisung ist nicht automatisiert und erfordert eingreifen.

Greshamsches Geld
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August 04, 2016, 08:17:50 PM
 #46927

Und "Lastschrift-Imitation" durch Herausgabe privater Schlüssel ist kein sinnvolles Konzept.
Warum nicht. Was spricht dagegen.
Es hat auch ein Vorteil. ZB. die Begrenzung.
Wenn Du es wirklich begrenzen möchtest, dann überweist Du regelmäßig 0.02 BTC auf diese Adresse. Dann kannste auch direkt auf die Adresse des Empfängers einzahlen. Aber, vor allem: "Konzepte", die auf der Weitergabe von privaten Schlüsseln basieren, sind prinzipiell nicht überzeugend.

Private Key weitergeben ist (fast) immer eine schlechte Idee.

die Anwendung regelmässige Zahlungen an eine Partei ist übrigens das Paradebeispiel für ein Payment Channels. Das sollte aber trotzdem nicht ohne Autorisierung der jeweiligen Zahlung durch den Zahler stattfinden, denn auch Payment Channel Transaktionen sind nicht umkehrbar.

Verstehe eure Sicherheitsbedenken nicht.
Mein VoIP Anbieter bucht seit 10 Jahren sauber bei mir ab.
Ich habe doch in dem Beispiel die 0,2 BTC Maximalrisiko begrenzung.
Auch in deinem Beispiel
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Payment Channel Transaktionen sind nicht umkehrbar

twbt
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August 04, 2016, 08:19:36 PM
 #46928

Nein. Überweisung ist nicht automatisiert und erfordert eingreifen.

Eingreifen erfordert die "regelmäßig auffüllen"-Methode auch. Wenn nur noch 0.1 drauf sind, musst Du nachlegen. - Dein Beispiel ist mE ein gutes Beispiel dafür, wofür "smart contracts" sinnvoll sind. Damit könntest Du das gewünschte Verhalten sinnvoll steuern, ohne Keys austauschen zu müssen. Dummerweise haben wir z.Z. sowas nicht - zumindest in vertrauenswürdiger Form.

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lassdas
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August 04, 2016, 08:23:56 PM
 #46929

Verstehe eure Sicherheitsbedenken nicht..
...
Und ich versteh den Sinn hinterdem Konzept nich.

Ob Du das Geld nun auf eine Adresse überweist, zu der Dein Anbieter den private Key hat,
oder ob Du gleich aufs Guthaben-Konto überweist, kommt doch aufs selbe raus.
Da kannste dann Dein Maximalrisiko genauso begrenzen.
Wozu son HeckMeck mit extra Adresse und Übergabe des privKeys?
mezzomix
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August 04, 2016, 08:26:57 PM
 #46930

Mein VoIP Anbieter bucht seit 10 Jahren sauber bei mir ab.
Ich habe doch in dem Beispiel die 0,2 BTC Maximalrisiko begrenzung.
Auch in deinem Beispiel
Quote
Payment Channel Transaktionen sind nicht umkehrbar

Der VoIP Anbieter weiss aber auch, dass er mit einer ungerechtfertigten Abbuchung nicht durchkommt, weil die Kunden die Buchung sofort stornieren. Paypal dagegen kommt mit seinen ungerechtfertigten Sperrungen locker durch, daher hört man auch öfters mal etwas von Problemen mit denen.

Ich würde mich nicht darauf verlassen, dass eine Firma sich in Zeiten des "Shareholder Value First" und der Quartalszahlen fair verhält, wenn sie andere Möglichkeiten hat. Bestes Beispiel sind die "gehackten" Bitcoin Börsen. Warum erzählen die etwas von Hacks? Weil sie es können!

0,2 BTC geklaut sind schon zuviel.
Greshamsches Geld
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August 04, 2016, 08:47:37 PM
 #46931

Und ich versteh den Sinn hinterdem Konzept nich.
1. Automatische Abbuchung. Wenn ich mit dem Telefonanbieter nicht mehr weiter telefonieren will, fülle ich das 0,2 BTC Konto nicht mehr nach, oder zieh das Geld ab.
Die 0,2 BTC entsprechen Verbrauch von 2 Jahren. 0,02 BTC Überweisungen wären alle 2,4 Monate händisch fällig.



0,2 BTC geklaut sind schon zuviel.
Gegenbeispiel. Der VoIP Account wird gehackt. Der Hacker macht massig Umsatz mit  seinem Mehrwertnummerndienst (Beispiel geklaute Touristen Handys sind nach einer Stunde mit 1000 Euro belastet).
Hier greift die 0,2 BTC Grenze.


Zusammengefasst findet ihr
... "Lastschrift-Imitation" ...
Nicht sinnvoll.
Akzeptiert.
Aber es gibt doch auch andere Präferenzen.
Gibt es einen einfachen Weg für Bitcoin Lastschriften? Aus technischer nicht sinvoller Sicht?

twbt
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August 04, 2016, 09:01:48 PM
 #46932

Gibt es einen einfachen Weg für Bitcoin Lastschriften? Aus technischer nicht sinvoller Sicht?

Da hat Mezzo in die nächste "greifbare" Richtung gezeigt: https://bitcoinblog.de/2016/05/18/das-lightning-netzwerk/ Zum aktuellen Zeitpunkt gibt es mE keine sinnvolle Lösung (auf BTC-Basis) dafür.

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Greshamsches Geld
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August 04, 2016, 09:23:51 PM
 #46933

Gibt es einen einfachen Weg für Bitcoin Lastschriften? Aus technischer nicht sinvoller Sicht?

Da hat Mezzo in die nächste "greifbare" Richtung gezeigt: https://bitcoinblog.de/2016/05/18/das-lightning-netzwerk/ Zum aktuellen Zeitpunkt gibt es mE keine sinnvolle Lösung (auf BTC-Basis) dafür.
Bis hier erst mal Danke. Smiley
Versuche mal ansatzweise das zu verstehen.


ps. erinnert mich erstmal an die 2013/2014 aufkommenden überlegungen namens  sidechain.
muss ich aber noch mehrmals lesen.

e-coinomist
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August 05, 2016, 01:21:39 AM
 #46934

VoIP == Fritzbox. Darauf könnte ein Daemon laufen der über 12x privkeys verfügt die jeweils 0.02 BTC repräsentieren. Der VoIP Anbieter bekommt eine REST Schnittstelle zu diesem Daemon wo er den privkey für den aktuellen Monat anfragen kann. Das kann er beliebig oft machen, erst im Folgemonat wird der neuere privkey rausgegeben. Dazu muss keine Blockchain gesynct werden, es muss kein Full Node auf dem kleinen Router laufen.
Der VoIP Anbieter sollte sich dann noch überlegen wie er diese privkeys nicht nur einfach sammelt, sondern gleich "in Sicherheit" überweist, sonst holen sich die "Kunden" ihre Kohle wieder zurück am Jahresende oder nach belieben.

Automatisierung muss nicht unbedingt "smart" in die Blockchain hinein, da gehen auch externe Lösungen. Solche Dinge zu entwickeln könnte ein Job werden für Leute die sich mit Cryptowährungen*) auskennen.



*) halt DOGE, DASH, Kittehcoinz und Pókemonz also was es nach dem Untergang des Bitcoins dann noch geben wird. Man sieht ja an dem Beispiel oben wie Sinnbefreit der ganze Krams ist, wenn man nicht einmal die verdammte Frage klären kann wieviele BTC denn ein Kunde jetzt für die Dienstleistung am Monatsende zu bezahlen hätte, weil der verdammte Kurswert von den Dingern höchst zweifelhaft ist.

"The economy depends about as much on economists as the weather does on weather forecasters"  Jean-Paul Kauffmann
"The risk / reward ratio is nuts. Playing with altcoins is like picking up pennies on the highway"  BlindMayorBitcorn
sofu
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August 05, 2016, 05:10:04 AM
 #46935

Schöne Analyse zum Hack https://twitter.com/Beetcoin/status/761299853985058817

Den Hack als Insider Info zu verkaufen und auf anderen Börsen zu shorten scheint wohl die beste Möglichkeit zu sein, damit Geld zu machen. Der weiß mit Sicherheit genau, dass er die 120k BTC nie auf den Markt werfen kann.


Retrace vom Dump scheint erstmal vorbei zu sein. Mal schauen ob die $500 die nächsten Tage/ Wochen halten.

mezzomix
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August 05, 2016, 05:18:32 AM
 #46936

Man sieht ja an dem Beispiel oben wie Sinnbefreit der ganze Krams ist, wenn man nicht einmal die verdammte Frage klären kann wieviele BTC denn ein Kunde jetzt für die Dienstleistung am Monatsende zu bezahlen hätte, weil der verdammte Kurswert von den Dingern höchst zweifelhaft ist.

Erinnert mich irgendwie an meine Krankenversicherung. Diese bezahle ich im Augenblick noch per Dauerauftrag, aber alle paar Monate muss ich die verdammte Frage klären wieviel diese Dienstleistung denn jetzt schon wieder kostet, weil der verdammte Kurs dieses Dings schon wieder gestiegen ist und ich somit den Dauerauftrag anpassen muss.

Aber zumindest kennt der Kurs der Krankenversicherung nur eine Richtung: Nach oben! Wenn es so weitergeht, dann wird der Kurs noch vor dem Bitcoin die 1000 EUR Marke knacken. Er liegt jetzt schon mit über 700 EUR höher als der Bitcoin.
Gyrsur
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#BEL+++++


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August 05, 2016, 07:50:48 AM
 #46937

wenn ich den milchbubi sehe wundert mich nichts mehr!  Grin



https://news.bitcoin.com/bitfinex-us-regulation-cold-storage/

haben die lutscher jetzt schon gebeichtet wie schlampig und höchst fahrlässig sie die multisig adressen verwaltung implementiert haben in folge dessen ihnen ihre 100% an kunden bitcoin beständen abhanden gekommen sind?

EDIT: da es keinen zu interessieren scheint. es ist schon klar, dass dieser incident der BitScam Lutscher ein negatives Licht auf multisig im allgemeinen wirft, oder? solange sie nicht mit details ihrer amateurhaften umsetzung an die öffentlichkeit gehen gibt es kein TooDaMoon. bei Mt.Gox Mark wusste man dass er ein PHP frickler ist welcher auf der produktion direkt entwickelt. dort war es die schiere masse an verschwundenen bitcoins welche das kraut fett gemacht hat. bei dem zweitgrössten börsen unfall denkt man aber immer noch dass es eine professionelle börse war. wahrscheinlich war sie nicht viel besser als Bitcoinica.

EDIT2: der BitGo CEO scheint auch an mangelnder emphatie durch asperger zu leiden.
 
Fortunately, the Bitfinex configuration was unique and other BitGo customers do not need immediate changes.


Greshamsches Geld
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August 05, 2016, 07:52:02 AM
 #46938

Aber zumindest kennt der Kurs der Krankenversicherung nur eine Richtung: Nach oben! Wenn es so weitergeht, dann wird der Kurs noch vor dem Bitcoin die 1000 EUR Marke knacken. Er liegt jetzt schon mit über 700 EUR höher als der Bitcoin.
Bin seit fast 30 Jahren dabei. Bei mir sind es mit 80% Zahnzusatz, + Nach einem neuer Gesetz hinzugekommen Zwangsbeitrag Pflegeversicherung.
430 Euro x 12 Monate + 300 SB = 5460 Euro im Jahr. Steigerung Jährlich.

Seit einigen Jahren ist ein Gesetz für Zwangsbeitrag Rentenversicherung im Gespräch.
Wenn sie das nicht gründlich machen, wird das Verfassungsgericht das aber wieder knicken, wegen Eigenvorsorge.
Aber wenn die das gründlich machen, Stichwort monatliche Auszahlung, kannst du zusätzlich noch an unsere Versicherungslobby abdrücken.

mezzomix
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August 05, 2016, 08:57:31 AM
 #46939

Aber zumindest kennt der Kurs der Krankenversicherung nur eine Richtung: Nach oben! Wenn es so weitergeht, dann wird der Kurs noch vor dem Bitcoin die 1000 EUR Marke knacken. Er liegt jetzt schon mit über 700 EUR höher als der Bitcoin.
Bin seit fast 30 Jahren dabei. Bei mir sind es mit 80% Zahnzusatz, + Nach einem neuer Gesetz hinzugekommen Zwangsbeitrag Pflegeversicherung.
430 Euro x 12 Monate + 300 SB = 5460 Euro im Jahr. Steigerung Jährlich.

Bei mir reine Holzklasse KV+Pflege knapp 750,- EUR/m. Kurs steigend.

Seit einigen Jahren ist ein Gesetz für Zwangsbeitrag Rentenversicherung im Gespräch.
Wenn sie das nicht gründlich machen, wird das Verfassungsgericht das aber wieder knicken, wegen Eigenvorsorge.

Das ist Geschichte. Heute knickt das BVerfG - und zwar ein!
Aswan
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August 05, 2016, 09:22:44 AM
 #46940

Private Key weitergeben ist (fast) immer eine schlechte Idee.

Ich würde sagen: Im Schenkungs- und Erbschaftsfall ist das ein sinnvolles Komzept. Sonst fällt mir gerade kein Anwendungsfall dafür ein. Smiley

Bei Schenkung können die Coins einfach überwiesen werden. Für die Erbschaft kann den baldigen Erben eine nTimeLock Transaktion des an ihn zu vererbenden Teils gegeben werden, die an eine seiner Adressen geht. Diese nTimeLock Tx kann z.B. ca 1 Jahr nach erstellen gültig werden (52560 Blöcke). Wenn man dann noch nicht verstorben ist, dann bewegt man die Coins einfach, wodurch die nTimeLock Tx ungütig wird, und erstllt eine neue die erst in fernerer Zukunft gültig wird. Gleichen gilt für Änderungen in der Erbschaftsverteilung.

Für Gerade für Schenkungen und Erbschaften ist Bitcoin also perfekt, weil man unbehintert beliebige Beträge transferieren kann und wegen der nTimeLock Funktion. Ich sehe ehrlich gesagt keine einzige Situation, in der es auch nur Ansatzweise sinnvoll wäre, einen Private-Key zu teilen.
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