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February 22, 2019, 12:02:53 PM
 #82641

zurücklehnen und geniessen... dieser Chart drück den gesamten Wahnsinn aus... alle Hochs, Tiefs, Dramen, FUD, FOMO, ... einfach alles  Grin



Anmerkung der Redaktion: die beiden Kerzen die in 2015 so offensichtlich durch die MA200er-Linie stechen hatten ihr Closing darüber  Wink

Übrigens: hat jemand Klaus und Mezzo gesehen?

Sieht dann wohl nach Boden aus. Siehe die 3 Linien und analog dazu 2014-15^^

sieht klasse aus! die MA's im weekly chart sind 200er (violett) und 50er (blau). und der in der mitte ist 100 (orange)?

Ja, deckungsgleich mit meinem Chart.
Falls wir dem selben Pattern folgen, werden wir aber trotzdem nochmal Preise unter dem aktuellen sehen.  Grin

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February 22, 2019, 12:07:23 PM
 #82642

zurücklehnen und geniessen... dieser Chart drück den gesamten Wahnsinn aus... alle Hochs, Tiefs, Dramen, FUD, FOMO, ... einfach alles  Grin



Anmerkung der Redaktion: die beiden Kerzen die in 2015 so offensichtlich durch die MA200er-Linie stechen hatten ihr Closing darüber  Wink

Übrigens: hat jemand Klaus und Mezzo gesehen?

Sieht dann wohl nach Boden aus. Siehe die 3 Linien und analog dazu 2014-15^^

sieht klasse aus! die MA's im weekly chart sind 200er (violett) und 50er (blau). und der in der mitte ist 100 (orange)?

Ja, deckungsgleich mit meinem Chart.
Falls wir dem selben Pattern folgen, werden wir aber trotzdem nochmal Preise unter dem aktuellen sehen.  Grin

der 50er taucht jetzt erstmal unter dem 100er ab und strebt gen 200er. seitwärts und boring! Grin

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February 22, 2019, 12:16:14 PM
 #82643

der boden ist erreicht. insbesondere bei den alts wurde bei manchen coins eine psychologische grenze erreicht.
Die Altcoins betrachte ich ja eher nicht so.
Womit ich, ehrlich gesagt, nicht gerechnet hätte, ist, dass die Altcoins wahrscheinlich auch im kommenden Anstieg noch eine Rolle spielen werden.
Offensichtlich bleiben uns diese Bitcoin-Derivate vorerst erhalten.
Ich war eher davon ausgegangen, dass in diesem Anstieg Bitcoin vorlegt, und die Altcoins höchstens in geringerem Umfang nachziehen.
Da habe ich mich wahrscheinlich getäuscht.

bis dahin kann man noch hoffen dass es günstiger wird.
Das halte ich für eine sehr riskante Wette.
Selbst wenn der Kurs nochmal fällt, wird er nicht mehr besonders tief fallen, zugleich kann der Anstieg dich aber schnell viele Bitcoins kosten, die du beim ATH schmerzlich vermissen wirst.
Die Risk-Reward-Ratio ist für so eine Wette eher ungünstig.

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
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February 22, 2019, 12:38:40 PM
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 #82644

Womit ich, ehrlich gesagt, nicht gerechnet hätte, ist, dass die Altcoins wahrscheinlich auch im kommenden Anstieg noch eine Rolle spielen werden.
Um das vielleicht nochmal aufzugreifen, und eine Handlungsanweisung für "schlaue Trader" abzuleiten (sonst heißt es hinterher wieder, man hätte das nicht gewusst):

In der Vergangenheit war es so, dass es im Anstieg an sich lohnenswerter war, mit Altcoins zu spekulieren, anstatt mit Bitcoins.
Im Niedergang wiederum war es immer sinnvoller, in Fiat zu gehen.
D.h., an sich könnte man den Ratschlag ableiten, es lohne sich nicht, mit Bitcoin zu spekulieren.

Aber Vorsicht:
Eine Altcoin-Trading-Strategie muss sich schon erheblich mehr lohnen als bloßes Bitcoin-HODLn, um rentabel zu sein.
Der Grund sind in erster Linie die steuerliche Nachteile, teils die Gebühren und natürlich das erheblich größere Risiko.

Am Beispiel:
Alice kauft für 1.000 EUR Bitcoins und hodlt.
Bob macht "Daytrading" mit Altcoins mit einem Starkapital von 1.000 EUR.

Nach einem Jahr stehen Alices Bitcoins bei 2.000 EUR, sie kann diese jetzt steuerfrei verkaufen.
Sie hat eine Brutto-Rendite von 100%.
Sie hat eine Netto-Rendite von 100%.

Bobs Portfolio ist nach einem Jahr rechnerisch 3.000 EUR wert.
Er hat eine Brutto-Rendite von 200%.
Die 2.000 EUR Gewinn muss er aber mit 40% versteuern (er hat im Beispiel knapp den Spitzensteuersatz), und er hat durch die vielen Trading-Vorgänge auch noch rund 10% Gebühren bezahlen müssen.
Es bleiben ihm also ebenso nur 1.000 EUR Gewinn.
Er hat eine Netto-Rendite von 100%.

Zugleich hatte Bob ein erheblich größeres Risiko und wesentlich mehr Arbeit (nicht zuletzt bei der Steuererklärung).

Ein Trader muss also mindestens die doppelte Brutto-Rendite eines Bitcoin-HODLers erwirtschaften, damit sich der ganze Spaß überhaupt lohnt.
Besser das dreifache, damit auch das Risiko ordentlich verzinst ist.
Das gilt natürlich nur für in Deutschland steuerpflichtige Bitcoiner.

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February 22, 2019, 12:57:52 PM
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 #82645

@qwk

Altcoin Daytraider mit Bitcoin Hodler vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen. Fairer wäre der Vergleich eines Altcoin Hodlers mit einem Bitcoin Hodler; oder eines Altcoin Daytraiders mit einem Bitcoin Daytraider.

Im Bullenmarkt machen Alts 10x bis 100x, darum sind so viele gierig auf die Altcoins. Klar kann auch der Bitcoin nochmals ein 100x machen aber das würde ein Bitcoin Preis von 400`000$ bedeuten und in dem Szenario ist man mit seinem Altcoin Portfolio schon im Nirvana.
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 #82646

@qwk

Altcoin Daytraider mit Bitcoin Hodler vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen. Fairer wäre der Vergleich eines Altcoin Hodlers mit einem Bitcoin Hodler; oder eines Altcoin Daytraiders mit einem Bitcoin Daytraider.

Äpfel mit Birnen? Wohl eher saftige, aromatische Orangen (Bitcoin) mit überlagerten Fischkonserven (Altcoins).

Im Bullenmarkt machen Alts 10x bis 100x, darum sind so viele gierig auf die Altcoins. Klar kann auch der Bitcoin nochmals ein 100x machen aber das würde ein Bitcoin Preis von 400`000$ bedeuten und in dem Szenario ist man mit seinem Altcoin Portfolio schon im Nirvana.

Bisher war das so. Ob es nochmal so sein wird, ist keineswegs sicher. Die Volatilität der meisten Altcoins ist natürlich wegen ihrer geringeren Marktkapitalisierung und Liquidität höher, aber der langfristige Trend fast aller Altcoins zeigt gegenüber Bitcoin kontinuierlich nach unten.

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February 22, 2019, 01:18:19 PM
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 #82647

Womit ich, ehrlich gesagt, nicht gerechnet hätte, ist, dass die Altcoins wahrscheinlich auch im kommenden Anstieg noch eine Rolle spielen werden.
Um das vielleicht nochmal aufzugreifen, und eine Handlungsanweisung für "schlaue Trader" abzuleiten (sonst heißt es hinterher wieder, man hätte das nicht gewusst):

In der Vergangenheit war es so, dass es im Anstieg an sich lohnenswerter war, mit Altcoins zu spekulieren, anstatt mit Bitcoins.
Im Niedergang wiederum war es immer sinnvoller, in Fiat zu gehen.
D.h., an sich könnte man den Ratschlag ableiten, es lohne sich nicht, mit Bitcoin zu spekulieren.

Aber Vorsicht:
Eine Altcoin-Trading-Strategie muss sich schon erheblich mehr lohnen als bloßes Bitcoin-HODLn, um rentabel zu sein.
Der Grund sind in erster Linie die steuerliche Nachteile, teils die Gebühren und natürlich das erheblich größere Risiko.

Am Beispiel:
Alice kauft für 1.000 EUR Bitcoins und hodlt.
Bob macht "Daytrading" mit Altcoins mit einem Starkapital von 1.000 EUR.

Nach einem Jahr stehen Alices Bitcoins bei 2.000 EUR, sie kann diese jetzt steuerfrei verkaufen.
Sie hat eine Brutto-Rendite von 100%.
Sie hat eine Netto-Rendite von 100%.

Bobs Portfolio ist nach einem Jahr rechnerisch 3.000 EUR wert.
Er hat eine Brutto-Rendite von 200%.
Die 2.000 EUR Gewinn muss er aber mit 40% versteuern (er hat im Beispiel knapp den Spitzensteuersatz), und er hat durch die vielen Trading-Vorgänge auch noch rund 10% Gebühren bezahlen müssen.
Es bleiben ihm also ebenso nur 1.000 EUR Gewinn.
Er hat eine Netto-Rendite von 100%.

Zugleich hatte Bob ein erheblich größeres Risiko und wesentlich mehr Arbeit (nicht zuletzt bei der Steuererklärung).

Ein Trader muss also mindestens die doppelte Brutto-Rendite eines Bitcoin-HODLers erwirtschaften, damit sich der ganze Spaß überhaupt lohnt.
Besser das dreifache, damit auch das Risiko ordentlich verzinst ist.
Das gilt natürlich nur für in Deutschland steuerpflichtige Bitcoiner.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Dazu sehe ich die Bitcoin-Dominance im nächsten Bullenmarkt nicht mehr unbedingt so sinken wie das 2017 der Fall war.
Nur weil das bei den ersten Zuckungen jetzt vielleicht wieder ähnlich aussieht, muss sich dieser Trend nicht fortsetzen, sobald der Bulle Fahrt aufnimmt.
Bitcoin-Hodler zu sein wird dann nicht nur stressfreier und steuerfrei sein, sondern auch noch ein viel besseres Risk-Reward Verhältnis haben, als mit Altcoins zu spekulieren/zocken.

Wie kaufe ich Bitcoins und andere Cryptocurrencies -> MGcoinvest.com
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@qwk

Altcoin Daytraider mit Bitcoin Hodler vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen. Fairer wäre der Vergleich eines Altcoin Hodlers mit einem Bitcoin Hodler; oder eines Altcoin Daytraiders mit einem Bitcoin Daytraider.

Äpfel mit Birnen? Wohl eher saftige, aromatische Orangen (Bitcoin) mit überlagerten Fischkonserven (Altcoins).

Im Bullenmarkt machen Alts 10x bis 100x, darum sind so viele gierig auf die Altcoins. Klar kann auch der Bitcoin nochmals ein 100x machen aber das würde ein Bitcoin Preis von 400`000$ bedeuten und in dem Szenario ist man mit seinem Altcoin Portfolio schon im Nirvana.

Bisher war das so. Ob es nochmal so sein wird, ist keineswegs sicher. Die Volatilität der meisten Altcoins ist natürlich wegen ihrer geringeren Marktkapitalisierung und Liquidität höher, aber der langfristige Trend fast aller Altcoins zeigt gegenüber Bitcoin kontinuierlich nach unten.

es gibt da ein schönes experiment dazu. sollte man mal verfolgen. ich überlege noch ob ich da auch mitmache konnte mich aber bisher noch nicht dazu überwinden. aus ekel vor den shitcoins. Grin

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5106066

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February 22, 2019, 01:26:57 PM
 #82649

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es gibt da ein schönes experiment dazu. sollte man mal verfolgen. ich überlege noch ob ich da auch mitmache konnte mich aber bisher noch nicht dazu überwinden. aus ekel vor den shitcoins. Grin

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5106066

Aber, aber, wer wird denn gleich Angst vor der  Reaktion der Masse haben.
Hör einfach auf dein Portmonai und trau dich, die richtige Entscheidung zu fällen  Cheesy

Achtung: dieser Post ist keine Entscheidungshilfe für oder dagegen!

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February 22, 2019, 01:32:27 PM
 #82650

@qwk

Altcoin Daytraider mit Bitcoin Hodler vergleichen ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen. Fairer wäre der Vergleich eines Altcoin Hodlers mit einem Bitcoin Hodler; oder eines Altcoin Daytraiders mit einem Bitcoin Daytraider.

Äpfel mit Birnen? Wohl eher saftige, aromatische Orangen (Bitcoin) mit überlagerten Fischkonserven (Altcoins).

Im Bullenmarkt machen Alts 10x bis 100x, darum sind so viele gierig auf die Altcoins. Klar kann auch der Bitcoin nochmals ein 100x machen aber das würde ein Bitcoin Preis von 400`000$ bedeuten und in dem Szenario ist man mit seinem Altcoin Portfolio schon im Nirvana.

Bisher war das so. Ob es nochmal so sein wird, ist keineswegs sicher. Die Volatilität der meisten Altcoins ist natürlich wegen ihrer geringeren Marktkapitalisierung und Liquidität höher, aber der langfristige Trend fast aller Altcoins zeigt gegenüber Bitcoin kontinuierlich nach unten.

es gibt da ein schönes experiment dazu. sollte man mal verfolgen. ich überlege noch ob ich da auch mitmache konnte mich aber bisher noch nicht dazu überwinden. aus ekel vor den shitcoins. Grin

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5106066

Aber, aber, wer wird denn gleich Angst vor der  Reaktion der Masse haben.
Hör einfach auf dein Portmonai und trau dich, die richtige Entscheidung zu fällen  Cheesy

Achtung: dieser Post ist keine Entscheidungshilfe für oder dagegen!

vieleicht sollte man es mal machen. ich wollte mich halt auch mal tiefer in das thema automatisiertes rebalancing einarbeiten und dazu wäre das experiment ideal geeignet.

https://hackernoon.com/rebalance-vs-hodl-a-technical-analysis-6f341b0db9cd

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February 22, 2019, 01:38:55 PM
 #82651

 Roll Eyes OUTING:

Ich habe das letztes Jahr gemacht und zum Test shitcoins im Wert von 100€ gekauft.
(ja ja mußte ja schief gehen, im High kaufen und so weiter....)

Allerdings ist der Zeitpunkt jetzt ein ganz anderer, und wer weiß, vieleicht Erfolgreicher.

Edit: um Fragen vorzubeugen: EKO und DICE
Edit Edit: Die Hodl ich bis zum doppelten Preis (if ever) und schaue dann was es gebracht hat.

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February 22, 2019, 01:42:28 PM
 #82652

und steuermässig würde man wahrscheinlich unter dem freibetrag liegen und müsste sich den aufwand mit der manuellen auswertung nicht antun falls man keine automatisierte lösung zur steuerauswertung benutzt.

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February 22, 2019, 01:46:50 PM
 #82653

Roll Eyes OUTING:

Ich habe das letztes Jahr gemacht und zum Test shitcoins im Wert von 100€ gekauft.
(ja ja mußte ja schief gehen, im High kaufen und so weiter....)

Allerdings ist der Zeitpunkt jetzt ein ganz anderer, und wer weiß, vieleicht Erfolgreicher.

Edit: um Fragen vorzubeugen: EKO und DICE
Edit Edit: Die Hodl ich bis zum doppelten Preis (if ever) und schaue dann was es gebracht hat.

wenn du bis zum doppelten Preis halten willst kannst du dir ja eigentlich jetzt schon ausrechen was es gebracht haben wird Smiley

ich tippe auf: 100€

If you like to give me a tip:  bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk

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February 22, 2019, 02:07:55 PM
 #82654

Roll Eyes OUTING:

Ich habe das letztes Jahr gemacht und zum Test shitcoins im Wert von 100€ gekauft.
(ja ja mußte ja schief gehen, im High kaufen und so weiter....)

Allerdings ist der Zeitpunkt jetzt ein ganz anderer, und wer weiß, vieleicht Erfolgreicher.

Edit: um Fragen vorzubeugen: EKO und DICE
Edit Edit: Die Hodl ich bis zum doppelten Preis (if ever) und schaue dann was es gebracht hat.

wenn du bis zum doppelten Preis halten willst kannst du dir ja eigentlich jetzt schon ausrechen was es gebracht haben wird Smiley

ich tippe auf: 100€

Wink das war ja klar, aber in welcher Zeit und wieviel hätte ich für 100€ in BTC in der selben Zeitspanne Erwirtschaftet.
Nun ja, das habe ich wohl nicht richtig Komuniziert, aber jetzt. Nur dann kann man eine Aussage treffen, obwohl mir das Ergebniss schon bekannt scheint...

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February 22, 2019, 03:04:46 PM
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 #82655

Man kann die Altcoins nicht generalisieren wie ihr es macht. Es gibt Altcoins deren Nutzen aufjedenfall sehr gut in der Realität umsetzbar sind und wo ein sehr gutes Team dahintersteht und arbeitet. Bei solchen Altcoins (ohne Namen zu nennen) kann man durchaus damit rechnen, dass der Kurs um einen viel höheren Prozentsatz steigt wie der BTC. Alle Altcoins als Shitcoins zu bezeichnen ist falsch, die Altcoins wird auch niemand loswerden können, wer Gegenteiliges glaubt träumt.


bitcoinminer42
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Last edit: February 22, 2019, 03:27:52 PM by bitcoinminer42
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 #82656

Was Ihr Altcoiner immer mit euren "guten Teams" habt...

Scheisse bliebt Scheisse  Wink

Um mal ein Gedankenexperiment für meine liebsten Altcoin-Freunde zu machen... die IOTA-Shill-Gang...
Warum sollte Bosch, VW, Vorwerk oder Nespresso seine Kunden von eine derart volatilen (was den Preis angeht) Chain (jaja Tängle) abhängig machen?
Mal ehrlich... hat da jemals jemand drüber nachgedacht?

Wenn ich verantwortlich für den IOT Sektor eines dieser Konzerne oder gar einer ganzen Branche wäre und man um die Technologie von dem ach so tollen Team
nicht mehr herum kommt würde ich zuschauen das ich den Tangle an eine stabile Werteinheit, nämlich die jeweilige Landeswährung koppeln würde und Finanzdienstleister mit an bord habe
die mir die Risiken aus dem System ziehen...

Die Kundschaft möchte nämlich das Ihr e-Auto an der Ampel kurz die Induktionsschleife zahlt oder die Kaffemaschine Ihr Kaffeabo... da braucht's keine IOTAs, Moneros, Litecoins oder Bitcoins...

IBM Hyperledger ist da ein sehr schönes Beispiel... wenn der Tangle wirklich so toll ist wie alle schreien wird's den bald auch Coinless geben  Tongue

Womit wir wieder zurück beim eignetlichen Thema sind... Worum geht's hauptsächlich? Weltweit unabhängige Wertspeicherung...

Na? welcher Coin kommt da wohl in Frage?

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
Silber
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February 22, 2019, 03:18:23 PM
 #82657

Bei solchen Altcoins (ohne Namen zu nennen) kann man durchaus damit rechnen, dass der Kurs um einen viel höheren Prozentsatz steigt wie der BTC.
Doch bitte nenn Namen. Lass dich nicht von den Bitcoin Maximalisten einschüchtern.
BillRizer90
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February 22, 2019, 03:23:33 PM
 #82658

Was Ihr Altcoiner immer mit euren "guten Teams" habt...

Scheisse bliebt Scheisse  Wink

Das kann man so nicht sagen. Dass Bitcoin Probleme hat liegt klar auf der Hand und es gibt da einen Altcoin, den ich da als klaren Favoriten sehe: IOTA.
bitcoinminer42
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February 22, 2019, 03:25:36 PM
 #82659

Was Ihr Altcoiner immer mit euren "guten Teams" habt...

Scheisse bliebt Scheisse  Wink

Das kann man so nicht sagen. Dass Bitcoin Probleme hat liegt klar auf der Hand und es gibt da einen Altcoin, den ich da als klaren Favoriten sehe: IOTA.

Wusste ich es doch  Grin

Welche Probleme hat BTC denn?

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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February 22, 2019, 03:29:41 PM
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 #82660

Quote

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Dazu sehe ich die Bitcoin-Dominance im nächsten Bullenmarkt nicht mehr unbedingt so sinken wie das 2017 der Fall war.
Nur weil das bei den ersten Zuckungen jetzt vielleicht wieder ähnlich aussieht, muss sich dieser Trend nicht fortsetzen, sobald der Bulle Fahrt aufnimmt.
Bitcoin-Hodler zu sein wird dann nicht nur stressfreier und steuerfrei sein, sondern auch noch ein viel besseres Risk-Reward Verhältnis haben, als mit Altcoins zu spekulieren/zocken.

Genau das Gegenteil wird eintreten. Ich gehe davon aus das die BTC zu Altcoin Abhängigkeit sinken wird da immer mehr Stable/Fiat to Altcoin Pairs aufkommen. Die Altcoins werden sich meiner Meinung nach unabhängig vom BTC kurs entwickeln. Auch werden die Eco Systeme dahinter (sofern die Coins das haben, es gibt ja auch viel Müll da draußen) sich autark entwickeln.


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