Der Aktuelle Kursverlauf

[d5000]

Das Halving ist eventuell schon beim Bitcoin Preis eingepreist.  
Oder warum sollte sonst im Jahr 2019 der Bitcoin von 3`200 $ auf über 13`000 $ gestiegen sein?

Da der allergrößte Teil der BTC schon gemint ist, stimme ich hier grundsätzlich zu.  

Es braucht nicht "Unmengen von Kapital" für einen weiteren Bitcoin Höhenflug. Entscheidend ist das Verhältnis von Angebot und Nachfrage: Wenn (fast) niemand seine Bitcoin verkaufen will und auf der Käuferseite die Spekulanten gierig werden und jeden Preis bezahlen, dann ist gar nicht so viel Kapital nötig, damit der Bitcoin astronomische Höhen erreicht.

Das ist schon klar, dass es keine absolute Relation zwischen der Marktkapitalisierung und dem "Kapital, das reingepumpt werden muss" gibt. Da wird ja immer wieder das Beispiel mit dem Shitcoin, von dem 99% der Gründer hält und mit dem restlichen 1% eine Wahnsinns-Marketcap erreicht wird, angebracht.

Allerdings gehe ich davon aus, dass Bitcoin inzwischen soweit konsolidiert ist, dass ein gewisser, relativ stabiler Anteil ständig als Angebot auf dem Markt vorhanden ist. Wird ein Bitcoin, in Fiat gemessen, mehr wert, so wird auch dieser Anteil im Wert steigen. Zwar geht in einer Rally das Angebot (in BTC gemessen) vorübergehend zurück. Aber je höher die Rally steigt, um so mehr Anreize gibt es wieder, BTC zu verkaufen und den Gewinn mitzunehmen. Daher wird sich das Angebot nach einer FOMO-Phase wieder relativ schnell erholen, und wahrscheinlich mittelfristig nicht so stark sinken, dass die Steigerung des Fiat-Werts des BTC-Angebots ganz aufgefangen wird. Und somit bleibt die These "höherer Preis" -> "mehr Kapital ist nötig, um die Sell Orders auszugleichen" bestehen, wenn auch nicht linear (wie oben dargestellt).

Du blendest aus wie groß der Geldmarkt ist. Im Vergleich hierzu ist jegliches Deiner zitierten Unternehmen ein Furz.

Viele Bitcoiner träumen ja, z.B. Gold (8 Bio. Marketcap) abzulösen, womit Größenordnungen von ~300-500K pro BTC möglich würden. Das könnte schon irgendwann passieren, auch wenn ich die Wahrscheinlichkeit für niedrig halte. Aber wir reden ja von der nächsten großen Rally. Bei der ist es definitiv nicht so weit. Staaten und andere sehr große Anleger werden derzeit die Probleme von BTC (insb. die mangelnde Skalierbarkeit, Energieverbrauch, eventuell auch Sicherheitsbedenken) noch längere Zeit für gewichtig halten, um ihre Goldbestände nicht durch BTC abzulösen.

Und um auf die Unternehmen zurückzukommen: Wenn Otto-Normal-Bürger sieht, dass 90% aller Haushalte Windows hat, kann er sich vorstellen, dass die Marktkapitalisierung von 800 Mrd. USD für Microsoft gerechtfertigt ist. Wie siehts da bei Bitcoin aus? Hat das, wenn man die heutige Nutzung ansieht (0,1% der Weltbevölkerung als User inkl. Hodler vielleicht), eine so große gesellschaftliche Bedeutung wie Microsoft? (und das sage ich als Linux-Fan ). Es geht ja nur um die psychologische Wirkung - ich sehe schon Schlagzeilen wie "Bitcoin ist jetzt so groß wie Microsoft, aber niemand nutzt es" .

[Bullethead21]

Viele Bitcoiner träumen ja, z.B. Gold (8 Bio. Marketcap) abzulösen, womit Größenordnungen von ~300-500K pro BTC möglich würden. Das könnte schon irgendwann passieren, auch wenn ich die Wahrscheinlichkeit für niedrig halte. Aber wir reden ja von der nächsten großen Rally. Bei der ist es definitiv nicht so weit. Staaten und andere sehr große Anleger werden derzeit die Probleme von BTC (insb. die mangelnde Skalierbarkeit, Energieverbrauch, eventuell auch Sicherheitsbedenken) noch längere Zeit für gewichtig halten, um ihre Goldbestände nicht durch BTC abzulösen.

Vor allem für Staaten finde ich die derzeitige Skalierbarkeit im Vergleich zu Gold mehr als ausreichend. Verschick mal 1 Tonne Gold oder den gleichen Gegenwert in BTC. Was kommt wohl zuerst (auch bei geringsten) Fees an?

[Bullethead21]

Und um auf die Unternehmen zurückzukommen: Wenn Otto-Normal-Bürger sieht, dass 90% aller Haushalte Windows hat, kann er sich vorstellen, dass die Marktkapitalisierung von 800 Mrd. USD für Microsoft gerechtfertigt ist. Wie siehts da bei Bitcoin aus? Hat das, wenn man die heutige Nutzung ansieht (0,1% der Weltbevölkerung als User inkl. Hodler vielleicht), eine so große gesellschaftliche Bedeutung wie Microsoft? (und das sage ich als Linux-Fan ). Es geht ja nur um die psychologische Wirkung - ich sehe schon Schlagzeilen wie "Bitcoin ist jetzt so groß wie Microsoft, aber niemand nutzt es" .

Wie niemand nutzt es? Auch heute noch ist Bitcoin die Währung Nummer eins im Darkweb... das spricht doch schon mal für sich.

[bct_ail]

Und um auf die Unternehmen zurückzukommen: Wenn Otto-Normal-Bürger sieht, dass 90% aller Haushalte Windows hat, kann er sich vorstellen, dass die Marktkapitalisierung von 800 Mrd. USD für Microsoft gerechtfertigt ist. Wie siehts da bei Bitcoin aus? Hat das, wenn man die heutige Nutzung ansieht (0,1% der Weltbevölkerung als User inkl. Hodler vielleicht), eine so große gesellschaftliche Bedeutung wie Microsoft? (und das sage ich als Linux-Fan ). Es geht ja nur um die psychologische Wirkung - ich sehe schon Schlagzeilen wie "Bitcoin ist jetzt so groß wie Microsoft, aber niemand nutzt es" .

Ist es denn sinnvoll, Bitcoin mit der Börsenkapitalisierung einer Firma zu vergleichen? Ich würde eher über den Ansatz gehen, für WAS kann Bitcoin gebraucht werden. Email haben am Anfang auch nur 0,1% der Weltbevölkerung genutzt und jetzt....?! Für WAS benötigt Otto-Normal-Bürger Email? Um Informationen von A nach B, 24/7, zu schicken   

[hv_]

In CryptoSwiss geht's los

https://www.nzz.ch/finanzen/jetzt-gehen-die-krypto-banken-auf-kundenfang-ld.1521625

Achja und

https://de.cointelegraph.com/news/65-000-swiss-retailers-will-soon-be-able-to-accept-bitcoin

[bitcoincidence]

oder ob es ein bot-gestützter Boden ist, der von einigen der grösseren Marktteilnehmern gehalten wird ist finde ich schwer zu beurteilen.

Ich hatte mal vor langer Zeit im Bereich der Aktien einen Bericht gelesen, dass die Profis der Analysten schon sehr gut wissen, wo die ganzen Orderzusätze der "normalen" Aktienkäufer (also von Hans und Franz) liegen und sie sich ganz langsam daran tasten, um einen Dump oder Jump triggern zu können. Also ich glaube, bestimmte Marktteilnehmer wissen schon, wieviel Salz es braucht.

Dürfte im Kryptoversum noch viel einfacher sein - und wenn man gar exklusiv auf die Daten einer Exchange zugreifen darf, oder diese sogar kontrolliert?
Oder mit Testkäufen das tatsächliche Volumen abklopft, dann bei einer der Börsen die den trading index von bitMEX bilden reinholzen und Zoom...macht bestimmt Spass.
https://cointelegraph.com/news/bitstamp-starts-investigation-after-large-btc-sell-leads-to-250-mln-liquidated-on-bitmex

Und dann am besten noch ein paar News über China und Bitcoin rauskloppen 

Also da dürfe einiges gehen, während wir hier rumhodeln und im Grunde genommen das Spiel unterstützen, weil wir das Handelsvolumen verringern 

[d5000]

Vor allem für Staaten finde ich die derzeitige Skalierbarkeit im Vergleich zu Gold mehr als ausreichend. Verschick mal 1 Tonne Gold oder den gleichen Gegenwert in BTC. Was kommt wohl zuerst (auch bei geringsten) Fees an?

Aber nur, wenn nur Staaten und Großanleger BTC nutzen Die werden eben auch Projektionen anstellen, und dann ermitteln, dass es, wenn Bitcoin wirklich zu einem Massen-Zahlungsmedium wird, durchaus Flaschenhälse geben könnte, bei denen man davon sprechen könnte, dass das Gesamtsystem nicht mehr richtig funktioniert. Dazu kommt das Volatilitätsrisiko und last but not least der Weg, wie man den immer klimawandelsensibleren Bürgern verkauft, dass man in ein energiehungriges Asset investiert. Erst wenn sie sich sicher sind, dass diese Probleme gelöst sind, werden sie in "richtig" großem Stil (also vergleichbar wie bei Gold) investieren. Das dauert noch, imho.

Wie niemand nutzt es? Auch heute noch ist Bitcoin die Währung Nummer eins im Darkweb... das spricht doch schon mal für sich.

Und wie groß ist der Anteil der Gesamtbevölkerung, der im Darkweb Zeuch kauft? Eben, da kommen wir wieder auf die 0,1 % (vielleicht 100 Millionen, sehr optimistisch geschätzt). Ich sag ja nicht, dass das nicht schon ein Erfolg ist und Bitcoin durchaus heute eine etablierte Nischenwährung darstellt. Aber wenn Otto-Normal-Investor das mit Microsoft vergleicht, das von Milliarden Menschen genutzt wird, kommt er schon ins Grübeln wenn beides plötzlich gleich viel wert sein soll.

Was auch immer: Ich denke, wenn ein richtig großer Sprung über z.B. 100K erfolgen soll, muss das Skalierbarkeitsproblem gelöst sein - und zwar so, dass jeder ohne jegliche technische Kenntnisse und übergroße RIsiken Bitcoin (via LN oder was auch immer) nutzen kann. Da reichen Alpha- und Betaversionen dann nicht mehr.

[JL0]

Ab dem 9. Dezember wird Bakkt Bitcoin Optionen anbieten und wollte Fragen ob das gut oder eher schlecht ist ?

[MishaMuc]

Ab dem 9. Dezember wird Bakkt Bitcoin Optionen anbieten und wollte Fragen ob das gut oder eher schlecht ist ?

Vergleich doch selbst:

[bitcoinminer42]

Viele Bitcoiner träumen ja, z.B. Gold (8 Bio. Marketcap) abzulösen, womit Größenordnungen von ~300-500K pro BTC möglich würden. Das könnte schon irgendwann passieren, auch wenn ich die Wahrscheinlichkeit für niedrig halte. Aber wir reden ja von der nächsten großen Rally. Bei der ist es definitiv nicht so weit. Staaten und andere sehr große Anleger werden derzeit die Probleme von BTC (insb. die mangelnde Skalierbarkeit, Energieverbrauch, eventuell auch Sicherheitsbedenken) noch längere Zeit für gewichtig halten, um ihre Goldbestände nicht durch BTC abzulösen.

Vor allem für Staaten finde ich die derzeitige Skalierbarkeit im Vergleich zu Gold mehr als ausreichend. Verschick mal 1 Tonne Gold oder den gleichen Gegenwert in BTC. Was kommt wohl zuerst (auch bei geringsten) Fees an?

Eben... ich wiederhole mich...aber für micropayments haben wir bereis Visa, Mastercard, Bargeld und Co....
Alles funktioniert bestens - also warum ablösen?

Das was BTC ausmacht ist nicht zu skalieren...
Der Trust war von Beginn an auf 100% ausgelegt.

Sollen doch die Altcoins diesen Kampf führen.

[d5000]

Zwischen Micropayments und "eine Tonne Gold" (oder den Gegenwert dafür) gibt es aber einen reichlich großen Bereich.

Bitcoin muss der breiten Masse gehören, nicht nur ein paar Großverdienern und Staaten. Sonst brauchen wir das Dezentraldingsbums auch nicht.

Ziel sollte sein: 1 Mrd Nutzer sollten 1 mal im Monat BTC überweisen können (Bis jetzt sind es on-chain nur 13 Millionen).

Egal wie (ob per LN oder sonstwie) aber es muss sicher sein, auch für technische Analphabeten bedienbar und die Volatilität sich in Grenzen halten.

Dann können wir über die >100K oder gar >500K Kurse reden

PS: was ist "Tust"? Schreibfehler? Oder irgendwas mir Unbekanntes?

[bitcoinminer42]

Zwischen Micropayments und "eine Tonne Gold" (oder den Gegenwert dafür) gibt es aber einen reichlich großen Bereich.

Bitcoin muss der breiten Masse gehören, nicht nur ein paar Großverdienern und Staaten. Sonst brauchen wir das Dezentraldingsbums auch nicht.

Ziel sollte sein: 1 Mrd Nutzer sollten 1 mal im Monat BTC überweisen können (Bis jetzt sind es on-chain nur 13 Millionen).

Egal wie (ob per LN oder sonstwie) aber es muss sicher sein, auch für technische Analphabeten bedienbar und die Volatilität sich in Grenzen halten.

Dann können wir über die >100K oder gar >500K Kurse reden

PS: was ist "Tust"? Schreibfehler? Oder irgendwas mir Unbekanntes?

Na der Tust halt 

[Lakai01]

Egal wie (ob per LN oder sonstwie) aber es muss sicher sein, auch für technische Analphabeten bedienbar und die Volatilität sich in Grenzen halten.

Hier liegt mMn auch das größte Problem für eine "mass adoption". Bitcoins zu kaufen oder zu versenden erfordert nach wie vor dass man sich (zumindest rudimentär) mit der Materie auskennt und weiß was man tut. Für Personen die das nicht können oder kennen fehlt die Möglichkeit sich Hilfe zu holen komplett. Für FIAT geht man zur Bank und der Bankberater hilft dir, bei BTC steht man relativ schnell an ohne dem entsprechenden Know-How.

[Bullethead21]

Viele Bitcoiner träumen ja, z.B. Gold (8 Bio. Marketcap) abzulösen, womit Größenordnungen von ~300-500K pro BTC möglich würden. Das könnte schon irgendwann passieren, auch wenn ich die Wahrscheinlichkeit für niedrig halte. Aber wir reden ja von der nächsten großen Rally. Bei der ist es definitiv nicht so weit. Staaten und andere sehr große Anleger werden derzeit die Probleme von BTC (insb. die mangelnde Skalierbarkeit, Energieverbrauch, eventuell auch Sicherheitsbedenken) noch längere Zeit für gewichtig halten, um ihre Goldbestände nicht durch BTC abzulösen.

Vor allem für Staaten finde ich die derzeitige Skalierbarkeit im Vergleich zu Gold mehr als ausreichend. Verschick mal 1 Tonne Gold oder den gleichen Gegenwert in BTC. Was kommt wohl zuerst (auch bei geringsten) Fees an?

Eben... ich wiederhole mich...aber für micropayments haben wir bereis Visa, Mastercard, Bargeld und Co....
Alles funktioniert bestens - also warum ablösen?

Das was BTC ausmacht ist nicht zu skalieren...
Der Trust war von Beginn an auf 100% ausgelegt.

Sollen doch die Altcoins diesen Kampf führen.

100% Zustimmung 

[fronti]

es sind eh nur noch wenige stunden die der Bitcoin hat.
danach ist er endgültig tod..



oder Faketoshi wieder einmal auf die Nase gefallen mit seinen Aussagen.

[Bullethead21]

Mal eine andere Frage.

Hat sich schonmal einer Gedanken gemacht ob man Bitcoins in zeitlich andere Dimensionen schicken kann?
Müßte doch funktionieren wenn man in einer gewissen Krümmung von einem schwarzen Loch die Transaktion durchführen würde.

Die Frage die sich mir stellt wäre. Ist die Transaktion sofort in der Blockchain ersichtlich oder erst in der Zukunft?
Wie verhält es sich bei Versendungen in die Vergangenheit? Das dürfte das größte Problem denke ich mal sein.
Hier wird die Blockchain aufgrund der geforderten Fortschreibungspflicht versagen.

Ist damit der Bitcoin nun entgültig tot?

Hilft hier der Tangle vielleicht weiter? Oder der noch nicht geboren Sohn des Sohnes von Vitalik?
Fragen über fragen momentan...

[hv_]

EXW ?

mutmasslich SCAM - sagt Börse Stuttgart - zeigt Crypto Trust Consulting  an usw

https://www.youtube.com/watch?v=HzaHCUgCuUE

[Real-Duke]

Mal eine andere Frage.

Hat sich schonmal einer Gedanken gemacht....

Schickst Du mir ein paar von deinen Pillen? Ich will auch so abgehen

[Bullethead21]

Mal eine andere Frage.

Hat sich schonmal einer Gedanken gemacht....

Schickst Du mir ein paar von deinen Pillen? Ich will auch so abgehen

Pillen? Doch nicht mit mir... ne ne... ich hab am LAN Kabel geschnüffelt, das ist extase...
und am Switch schnüffeln ist dann Orgasmus...

[hv_]

Mal eine andere Frage.

Hat sich schonmal einer Gedanken gemacht....

Schickst Du mir ein paar von deinen Pillen? Ich will auch so abgehen

Pillen? Doch nicht mit mir... ne ne... ich hab am LAN Kabel geschnüffelt, das ist extase...
und am Switch schnüffeln ist dann Orgasmus...

Um beim Thema zu bleiben, der Kursverlauf braucht auch mal einen .. Switch